Ma sì è una discussione senza senso perché una parte che cerca il prodotto più aggiornato e tecnologico pretende che le proprie preferenze siano universali. Tale parte deduce che chiunque compri altri tipi di moto non abbia capito quale sia il vero piacere di guida, o semplicemente non possa permettersi l'acquisto.

Nessuno pretende che le proprie preferenze siano universali ne' di dire agli altri come divertirsi, ci mancherebbe.

Nessuno pretende che le proprie preferenze siano universali ne' di dire agli altri come divertirsi, ci mancherebbe. Mio padre ha una tracer 7 (oltre ad una honda d'epoca) e per lui e' pure eccessiva, e' contento cosi e si diverte facendo i suoi giri a passeggio. Avrebbe potuto prendere una cinese? Probabilmente si, ma diciamo che per fortuna quei 2-3k di differenza per una moto che se va bene sostituisce ogni 10 anni non gli cambiavano nulla ed e' andato sul sicuro dal concessionario Yamaha dove conosce.

Il fatto che, attualmente, le moto cinesi non siano al livello delle jap e soprattutto europee e' oggettivo. Come abbiamo ripetuto ormai infinite volte, se uno non ha grandi pretese o non e' capace di apprezzare le differenze allora fa benissimo a risparmiare e prendere una cinese (lo faccio praticamente per il 90% delle cose che non siano auto e moto), pero' non spostiamo tutto il discorso sulla parte soggettiva perche' non esiste solo quella.

Approposito perchè sei passato dalla s1000rr alla xr e poi tornato alla rr ?
Io stò facendo qualche pensierino sulla gsx1000gx sento la mancanza del 4 in linea.

Oggi come oggi, che ci piaccia o no, il vero valore (aggiunto) non è più la meccanica ma l elettronica che funziona bene.

Esattamente. Ormai i cv li tirano fuori da qualsiasi cosa, e sono arrivati a livelli tali da essere insignificanti su strada. Elettronica e dinamica di guida fanno la vera differenza, d'altronde basta provare una moto di 20 anni fa e una di oggi per notare un salto quantico in avanti sulla guida della moto (parlo di moto nuove veramente, non di quelle che sono uguali da 20 anni ).

Inoltre si fa spesso presente come alcune cinesi abbiano sospensioni marzocchi e freni brembo ma la cosa in se non significa nulla: delle marzocchi base e delle pinze brembo entry level sono probabilmente peggio di delle buone Kayaba o Showa e una buona pinza Nissin. Senza contare che puoi avere le pinze e la pompa migliori del mondo ma se poi hai l'ABS che ti taglia la potenza frenante a pene di segugio ti ritrovi con uno spazio di frenata enormemente allungato. O magari hanno un TC ultra invasivo che appena la moto e' inclinata di 20 gradi tagliano meta' della potenza tanto per. Poi pesano 20/30kg di piu' della "competitor" diretta che solitamente costa di piu' per tutti i motivi di cui sopra.

Ad ora la situazione e' questa, se e quando i cinesi colmeranno queste lacune vedremo se il delta di prezzo restera' lo stesso o costeranno praticamente come le altre, al netto di quel qualcosa in meno dato dal fatto di non essere brand storici.

Non è una questione di preferenze dei 10 utenti che scrivono qui. Quello che conta è cosa fanno migliaia di clienti che comprano ogni anno.
La statistica 2025 dice che nelle prime 15 posizioni per immatricolazioni di sportivo c'è soltanto la MT9, la Z900 e la piccolina voge 125. Il resto sono enduroni stradali o tourer da 250kg. La MT9 ha targato metà che il Tmax e nella classifica degli scooter sarebbe tipo al 20°posto.

Io pure preferisco una buona base meccanica piuttosto che elettronica approssimativa oppure potenze inutilizzabili oppure mettere nomi fighi sulle componenti e infatti apprezzo la kove in questo senso.
Però queste carenze che voi continuate ad indicare a me pare che non tutti i clienti le percepiscano. Da qualche video che ho visto mi sembra che anche utenti abbastanza esigenti siano soddisfatti dal comportamento di diversi modelli cinesi, neppure mi pare siano tutti così pesanti (comunque la africa twin vende il doppio della Hornet quindi...).

Se le cinesi sono così disastrose da guidare o se si dimostreranno inaffidabili allora le vendite crolleranno già quest'anno.
Il 18° modello per immatricolazioni è la Voge 900 da 10.000€

Considera che ho letto che in una grossa citta' degli US (forse LA), un sacco di incidenti alle moto capitano perche' le persone frenano solo col freno posteriore Va da se che visto che queste persone fanno statistica e hanno opinioni tutto va a farsi benedire se uno conta uno a prescindere dall'esperienza.

Vabbè non esageriamo, tutti siamo stati principianti, semplicemente bisognerebbe avere l'umiltà ma anche l'opportunità di ascoltare chi è più esperto e ha avuto tante moto. Io capisco che non tutti possono permettersi di spendere tanti soldi per la moto, ma proprio per questo è meglio farsi consigliare da chi è più esperto.

E il primo e' il GS/GSA 1300/ da 25k euro minimo, per altro non solo in Italia (mercato ormai "povero") ma in diversi altri mercati.
Se prendi un GS1300/Multi V4/KTM SA per strada tanto piano non vai nonostante non siano moto sportive con tutti i limiti del caso. Le preferenze dicono solo che in Italia c'e' una fetta di persone che spende 30k per una moto e altri che ne spendono meno di 10k.

Un mio amico aveva una Benelli TRK500 ed era contento, secondo lui la moto funzionava "benissimo" per come andava lui. Un giorno ci siamo scambiati le moto (avevo ancora la S1000XR) e quando ci siamo fermati era sconvolto dalla differenza (freni, motore, agilita', guidabilita' in genere), tempo un mese e si e' preso una XR900 che rispetto alla 1000 e' comunque meno ma rispetto alla Benelli era comunque un altro mondo. E dall'altro lato per me la Benelli e' stata terrificante: frena niente,ha le forcelle sfrenatissime, toccano le pedane appena pieghi un minimo, ha l'agilita' di un elefante, il motore piccolo e poco potente e' la cosa decisamente meno oscena di tutto il pacchetto.
Questo per dirti che le valutazioni che si fanno sono anche legate alle esperienze che si hanno: uno che non ha mai avuto l'acqua corrente in casa pensa che andare tutti i giorni al pozzo col secchio sia normale, poi pero' se scopre l'acqua corrente la sua vecchia pratica gli sembra uno schifo. Poi alla fine l'importante e' bere, pero' potendo scegliere penso che tutti sceglierebbero l'opzione migliore

Le carenze ci sono e sono oggettive, che poi per il prezzo ci si possa passare sopra e' completamente un altro discorso.
Ribadisco per la milionesima volta che allo stato attuale nessuno compra una cinese perche' e' meglio in qualcosa o ha qualcosa di unico e particolare (architettura motore, sospensioni, freni, design unico): il motivo di acquisto e' solo il prezzo "basso".

Come avevo scritto tanti post fa basta fare un test ride presso i concessionari per provare un paio di moto della medesima categoria e rendersi conto della differenza. Se la pietra di paragone rimane la GSX F di 25 anni fa, qualsiasi moto nuova va meglio, cinesi comprese. La prima discriminante è almeno comprare una moto recente, diciamo dal 2020 in poi.

A parte il fatto che Benelli non è più in cima al mercato, il mercato misura semplicemente l'impoverimento degli italiani, non la loro competenza motociclistica.

Il canale Youtube GPone Road ha provato la QJ 921 RR
Chiaramente i canali come le riviste vivono di pubblicità e non possono criticare più di tanto le case altrimenti finiscono di lavorare.
Bisogna leggere tra le righe, hanno quasi sorvolato sui 30 kg in più di quello che doveva pesare, i controlli entrano un po' troppo, la risposta gas è migliorabile e il cambio elettronico anche.
E' una moto da 13000€ euro e queste cose non sono superabili.
Praticamente l'unica cosa sulla quale insisteva era il sound, che può interessare ai bambini dell'asilo.

L' altra volta ho comprato delle tavolette di cioccolato al supermercato e mi sembravano decenti, poi ho comprato delle tavolette di cioccolato di una nota marca diciamo premium ed erano molto più buone, adesso il cioccolato del supermercato non lo voglio più vedere. Stessa cosa per il vino da tre euro, per i jeans da 10 euro ecc...
Una buona bottiglia di vino deve costare almeno 6-7 euro, i jeans che durano costano 80-100 euro... insomma per ogni cosa c'è un prezzo minimo al di sotto del quale stai comprando spazzatura. Lo stesso discorso vale per le moto, per certe cifre trovi un buon 125 o una buona bici elettrica, ma non una moto.

si va bene! Basta guardare il prezzo per giudicare le moto... la indian da 45.000 è la moto migliore del mondo
è inutile provarle.

PS. hai mai provato a bere del vino cileno? oppure georgiano?

La QJ piccola è più leggera della gsx (che è 210kg), quanto cavolo pesa la 900? Neppure l'ho vista questa dal venditore.
I controlli forse saranno settati con dei margini di sicurezza e si possono variare a giocare con lo schermo. Magari anche il gas dipende dalle mappature. A me l'elettronica ancora piace poco, non ci capisco abbastanza.
Per questo chiedevo se qualcuno di voi ci ha mai fatto un test, su YT spesso moto ed auto vanno sempre bene quelle degli altri.

Comunque la 921RR è dichiarata 225 con il pieno(una R9 è 195)

Grassina come sportiva a 12'790€... forse spenderei 700€ in più per una R9.

Comunque la 921RR è dichiarata 225 con il pieno(una R9 è 195)

Ma tanto possiamo discutere per 30 anni ma mica cambia idea, ognuno si deve fare le sue esperienze, non ho mai sentito nessuno ammettere che sta guidando una moto mediocre...