Maurizio... non è che devi riempire il topic di pipponi generati dall' intelligenza artificiale...prova a dire qualcosa con parole tue...

Il discorso dei ricambi è semplice; se si rompe una moto italiana devi aspettare i ricambi dall' Italia, se si rompe una moto cinese non è detto che il ricambio sia disponibile nei magazzini italiani ammesso che ci siano. Può darsi che debba aspettare il ricambio dalla Cina con la moto ferma per settimane magari in piena estate mentre i tuoi amici scorazzano allegramente...

Riparto dal titolo: una moto su cinque, in Italia, è cinese, per offrire il contributo della mia vecchiaia (la saggezza la sto ancora aspettando... specie in campo moto!).

Quando ho comprato la mia prima moto, nel '79, la SEIMM Moto Guzzi non navigava in buone acque, ma sapevo che chi produceva pistoni, cilindri, carburatori era a meno di 300 km da casa mia. Se anche la Guzzi fosse scomparsa, avrei potuto continuare a godermi il mio V35 disponendo di ricambi per ancora molti anni. E le straniere (europee comprese) avevano dazi da pagare.
Ai tempi le jap stavano passando dal ruolo di "terzo incomodo a basso prezzo" (come le cinesi di oggi) a prodotti ad alte prestazioni, per lo meno motoristiche. Dovevano ancora lavorare un po' su freni ed assetti (telaio e sospensioni), ma nel complesso cominciavano ad avere motori potenti, affidabili, perfetti nella realizzazione ("non trasuda olio!" sembrano commenti di un secolo fa, invece... è solo mezzo! ).

BMW aveva appena completato la transizione da produttore di residuati bellici (questo erano i boxer nel primo dopoguerra...) a produttore tradizionale e conservativo di moto comode, ma a cui mancava sempre qualcosa. Con la serie K100 rischiò grosso, poi aggiustarono il tiro con le K75.

Perché parlare di storia? Perché si ripete!

Con i cinesi nel ruolo dei giapponesi degli anni '70. Come allora, intercettano fasce di mercato che gli altri non sono interessati a coprire. Non mi scandalizza. Anzi: c'è posto per tutti, secondo me. Spero sempre che più concorrenza porti a prodotti migliori.

Guardo alla Guzzi di oggi e mi chiedo: negli anni '80 si cristallizzarono sul motore a "V" raffreddato ad aria per mancanza di risorse economico/finanziarie (e forse di "teste pensanti") , mentre oggi hanno un'offerta più diversificata, investono in una nuova fabbrica, insomma: credono al loro futuro. Credo che l'incrocio di competenze e visione sia ciò che serve, in un'azienda. Allora mancava. Oggi, in condizioni decisamente più difficili e competitive, ci sono. Grazie Aprilia!

Quelle cinesi, mah, si, da quel poco che si sa dai giornali, hanno visione e capacità. Dovranno capire i mercati europei, ma non sono le capacità che gli mancano.

Le riviste a volte mettono le cose in modo un po' ... truffaldino, sia detto in senso buono. Un esempio: ricordo di aver visto una prova a confronto fra la mia Honda CB500X ed una cinese (che non ricordo quale fosse...): la Honda è meglio perché è più leggera!
Si.
Ok.
D'accordo.
I numeri quello dicono.
MA: se alla CB500X aggiungiamo il PESO DEGLI ACCESSORI DI SERIE SULLA CINESE la differenza di peso diventa zero o giù di lì. Ma questo mica l'hanno scritto! Che fai? Parli male di Honda? NOOOOO!

Tiro una conclusione, dal basso della mia vecchiaia:
1. scegliete usando la testa, la VOSTRA testa. Le riviste sono un bel passatempo... e basta.
2. non scegliete in base alla nazionalità, ma a quello che vi serve. Cinese, giapponese (o tailandese, come la mia finta jappa...) non significa molto, per non dire nulla. Se proprio volete guardare alla nazionalità, prima le italiane, possibilmente quelle vere, non le straniere ri-brand-izzate. Ma non lo prescive il medico.
3. scegliete in base ai modelli che fanno al caso vostro. Anche Honda, che gode fama ineccepibile, ha prodotto autentici bidoni.
4. cercate di capire che cosa v'interessa davvero in una moto: durata nel tempo? affidabilità? look? ognuno ha un mix di queste cose in testa, tutto suo. E poi fate confronti fra prodotti comparabili fra loro, parlando con chi ce li ha. Anche qui nel forum, certo.

Vedo spesso chiedere: è meglio la moto A o la B? E non ha senso! O hai la fortuna di trovare uno che le ha avute tutte e due, oppure puoi chiedere se va forte, frena forte, gira forte, è affidabile ecc. a secondo di ciò che sta a cuore A TE.
Chi ha la moto "A" ti risponderà per quella e chi ha la "B" a sua volta ti parlerà della sua, magari entrambi spiegando da dove viene, come esperienze precedenti.

Ultimo punto e poi mi taccio: le cinesi hanno insito nell'acquisto un potenziale rischio geopolitico? Vallo a sapere! Ma in linea di principio non si può escludere ed è già successo in passato che i prezzi dei ricambi di veicoli stranieri si impennassero per problemi valutari/di relazioni fra le nazioni. Ma vale per tutte le moto non italiane (purosangue).

Non è che AI funziona da solo e risponde a suo piacere.. non capisco questo attacco, hai scritto molto in questo Topic e non ti ho mai contraddetto perché condivido quanto hai scritto. Una cosa errata che hai scritto te lo faccio notare anche per chi interverrà successivamente. Veramente non capisco perché si deve sempre andare a fare polemiche. Se non ti piace quello che scrivo e come lo scrivo evita di intervenire dove lo faccio. Punto!

Ma se tu chiedi all' AI non è un opinione tua ma semplicemente un minestrone di ciò che si trova in internet.
Anche la recensione che hai scritto sul CP3 non è la tua esperienza con il CP3 ma un polpettone di AI che non dice nulla di specifico sul CP3.
Se tutti cominciamo a copiare e incollare le nostre ricerche fatte con l' AI ogni intervento diventa un poema e non dice niente.
Se leggo questo topic è perché voglio sapere l'opinione dei forumisti, mica il riassunto della AI. Sono capace anche a fare una ricerca con la AI, adesso Google te la fa in automatico appena scrivi qualcosa. Se scrivo CP3 Yamaha vengono fuori esattamente le cose che hai scritto tu.

Scusami ma non sono tanto d'accordo con la tua visione
Quando sono arrivati i giapponesi hanno portato una qualità che mancava al prodotto europeo e americano, in quegli anni se non eri meccanico non tornavi spesso a casa, la gente non si rende conto che la "fratellanza motociclistica" nasce da quello, ci si aiutava perchè domani poteva toccare a te.
Poi concordo che bisogna comprare quello che serve a noi e interpretare quello che dicono le riviste, anche perchè non possono dire quello che in certi casi vorrebbero.
Ad esempio quando dicono ciclistita professionale vuol dire che fa "schifo" da guidare, leggero on-off la prenderesti a calci....

Io ho specificato un lasso temporale piuttosto chiaro. Nei '60 le moto giapponesi facevano ridere. Nei primi '70 avevano buoni motori, ma telai grezzi, freni imbarazzanti e sospensioni economiche. Poi, certo: negli anni '80 è stato un crescendo rossiniano. Tutto qui.
Forse sono più vecchio di te, semplicemente...

Una volta chi comprava giapponese lo faceva per l' affidabilità e la qualità superiore, adesso chi compra cinese lo fa solo per risparmiare...è possibile che non si capisca questa differenza abissale? Una volta c'era il bum economico, adesso è il contrario.

Una volta chi comprava giapponese lo faceva per l' affidabilità e la qualità superiore, adesso chi compra cinese lo fa solo per risparmiare...è possibile che non si capisca questa differenza abissale? Una volta c'era il bum economico, adesso è il contrario.

quoto alla grande.

Dipende dall'anno di inizio che considerate. Se si parla da metà/fine anni '70 in poi, sono d'accordo con voi.

Ma prima?

Agevolo un link con la storia dei modelli Honda (giusto perché è il primo link che ho trovato, eh?) di quegli anni. Trovate un modello che fosse comparabile, per qualità ciclistiche, con gli equivalenti modelli europei del tempo.

Link a pagina di Hondaclassic.hondaitalia.com

Belline, finite bene, tutte molto utilitaristiche, proprio come le cinesi di oggi. Spiccano fra tutte la supercub e la monkey, che anche se da noi non si sono viste, per motivi geopolitici, furono talmente di successo da essere ancora in produzione oggi. Ma, essendoci un embargo (un numero massimo di pezzi vendibili), la scelta fu di privilegiare i prodotti a più alto valore aggiunto, come la serie CB. Carina, ben rifinita, ma un ferrovecchio da guidare, paragonata ad italiane ed inglesi.

Un po' quello che sento dire oggi delle cinesi. In questo vedo una similitudine nelle situazioni. Manca solo un Ago (nel senso di Giacomo) che sdogani le cinesi nelle corse. Vedremo...

A mio avviso c'è un risvolto positivo nel boom dei marchi cinesi: hanno dato una bella strigliata ai produttori tradizionali. Questi ultimi, messi alle strette, sono tornati a investire su modelli e cubature che sembravano aver rimosso dai propri listini, ravvivando un mercato che stava diventando troppo statico.

Se invece ti riferisci alla proposta di modelli di piccola cubatura, credo che non sia tanto la Cina la responsabile diretta ma lo sviluppo dei nuovi mercati emergenti dove le piccole cilindrate la fanno da padrone, perché la gente comune ha bisogno di mezzi di trasporto. Un po' come la vespa negli anni 60 da noi. Poi che alcuni di questi modelli si riescano a vendere bene anche in occidente come surrogati degli scooter (che hanno prezzi folli) o come moto da passeggio/aperitivo tipo Honda gb350 ci stá, ma il cliente di queste moto ha uso e pretese diverse da chi va a smanettare sui passi e che da una moto cerca dinamica e prestazioni di guida.

Esempi?
A me pare che per contrastare l ondata made in china, i jap abbiano rimaneggiato vecchi modelli (es z1000, cbr600rr,zx6r etc) o proposto moto "nuove" con componentistica di moto di segmento inferiore (tipo Hornet 1000 che ricicla tanto dalle entry level e vecchi propulsori). Altri invece hanno ritoccato i listini, si, ma togliendo margine ai concessionari... tipo Suzuki. I quali ora (probabilmente) non faranno più un centesimo di sconto (come Yamaha) mentre prima si trattava molto.
Alla fine spendi meno perché il prodotto è stra-ammortizzato ma ottieni quel che paghi, non ti regala niente nessuno.
Va anche detto che per i più, quello che offrono queste "nuove proposte" tipo z1000, hornet1000 etc sono già più che sufficienti per divertirsi e sono stracollaudate..
In quest' ottica i miei soldi li do a chi non ci vede solo come un grosso e grasso limone da spremere fino all ultima goccia e che con la sua politica aggressiva e sleale non ammazza interi settori sani della nostra economia facendoci diventare sempre più poveri, ma tant'è...

Se invece ti riferisci alla proposta di modelli di piccola cubatura, credo che non sia tanto la Cina la responsabile diretta ma lo sviluppo dei nuovi mercati emergenti dove le piccole cilindrate la fanno da padrone, perché la gente comune ha bisogno di mezzi di trasporto. Un po' come la vespa negli anni 60 da noi. Poi che alcuni di questi modelli si riescano a vendere bene anche in occidente come surrogati degli scooter (che hanno prezzi folli) o come moto da passeggio/aperitivo tipo Honda gb350 ci stá, ma il cliente di queste moto ha uso e pretese diverse da chi va a smanettare sui passi e che da una moto cerca dinamica e prestazioni di guida.

Vendono tanto perche' costano "poco" e appaiono decisamente di un livello superiore a quello che hanno realmente. Esteticamente molte moto cinesi non sono affatto male. L'acquirente medio di una moto simile valuta molto di piu' un TFT bello e i tasti retroilluminati che un'elettronica a punto o delle sospensioni che lavorino bene con la moto.

Dire che hanno componentistica Brembo o Marzocchi non significa nulla. Brembo, Marzocchi e compagnia bella hanno livelli di prodotti decisamente diversi e anche ad avere una pinza Brembo ottima poi ce ne fai poco se l'elettronica ha l'ABS tarato troppo conservativo.

Poi va sempre considerato l'utilizzo che uno fa e l'esperienza che ha: chiaro che per fare la passeggiata sul lungomare, andare a fare l'aperitivo o fare la spesa se hai l'abs conservativo o le sospensioni cedevoli importa il giusto, ammesso addirittura che ci si renda conto di certe cose.

Un mio amico aveva la TRK, gli ha fatto ritornare il piacere di andare in moto, poi pero' si e' preso una XR 900 (quindi non un astronave) e si e' reso conto di tutti i punti deboli del TRK e con la XR 900 ci fai le stesse cose ma in piu' se ti vuoi divertire tra le curve hai una base decente.

Se il metro di giudizio è puramente estetico c'è poco da dire, però se dopo un po' ti accorgi che la moto non frena bene o pesa troppo cosa fai? Un po' di cultura motociclistica ci va, bisogna informarsi, altrimenti non sai cosa compri. Poi adesso su internet e sui gruppi facebook è facilissimo informarsi su un determinato modello.