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Una moto su cinque in Italia è cinese
16482110
16482110 Inviato: 26 Feb 2026 16:48
 

Ciao Maurizio, ciao a tutti.
Secondo me la cosa bisogna guardarla dall'alto.

Premetto che non posso rispondere direttamente alla domanda di Maurizio, in quanto non ho esperienza con nessuna moto cinese, quindi mi limito a leggere la situazione che appare abbastanza chiara.

Il metodo è sempre lo stesso:

STEP 1: Entro nel mercato con prezzi bassi e il minimo indispensabile, cercando di avere dei dati tecnici rispetto ai competitor simili. Per dati tecnici intendo i dati che guarda il motociclista medio o medio/basso.
- Cavalli - estetica - poco altro

STEP 2: Riempio il mercato: l'utente da li a qualche anno, avrà un mercato con tante moto cinesi, con nomi simili. Quando andrà a toccare con mano una moto jappo o europea, sarò probabile incaappi anche in uno spazio di moto cinesi, metodo usato per condividere lo spazio e lo showroom senza creare concessionari ad hoc.

STEP 3: Negli anni il cliente e il possibile cliente prende dimestichezza con il marchio, sia perchè vede in giro il prodotto, sia perchè ne sente parlare bene dal proprietario del prodotto stesso. In questo momento i prezzi sono ancora un 10/15% in meno rispetto ai competitor ma si sono comunque alzati rispetto all'entrata nel mercato

STEP 4: Passati molti anni, ormai il marchio è diventato nella testa della gente pari ai marchi più blasonati, di conseguenza il prezzo sale e leggermente anche la qualità.

Questa è la mia analisi di mercato che ho potuto notare con tanti marchi, esempio:

ZARA
PRIMARK
MG
HUAWEI
HYUNDAI
ecc ecc ecc ecc

Aggiungo che i cinesi, hanno capito da molti anni che per vendere nel mercato europeo (e non solo) non basta più scopiazzare e vendere al 50% in meno come facevano 20 o 30 anni fa.
Hanno capito che gli europei e non vogliono una percezione di "premium" e vogliono prodotti esteticamente belli, non importa ai più se poi sotto ci sia qualità mediocre.

Poi non ho chissà che cultura motoristica per capire quali case cinesi hanno comprato cosa....
(vedasi benelli...cf motor o simili).
Comprerei mai una moto cinese?
A oggi assolutamente no anche perchè il divario di prezzo non è così eclatante per dire: ok...me la rischio.

Baci
 
16482112
16482112 Inviato: 26 Feb 2026 17:00
 

Basta andare in un qualsiasi concessionario multimarca di quelli che hanno sia marchi cinesi che giapponesi e chiedere di provare due moto della medesima tipologia e cilindrata, una giapponese e una cinese, poi magari salite su una Aprilia 660 e capite perché costa molto di più rispetto a una CF moto SR 675 o a una Yamaha R7.
Prendetevi una giornata di tempo e provate prima la R7 e poi la RS 660. Poi scendete dalla Aprilia e salite sulla CFmoto 675. Poi mi dite...e attenzione che non parlo della potenza del motore...
 
16482132
16482132 Inviato: 26 Feb 2026 18:44
 

wyoming ha scritto:

Se secondo voi avere 95cv a quelle cifre significhi avere basse pretese allora buon per voi.... ma la grande maggioranza dei motociclisti ha già problemi a gestire tali prestazioni


Come ti hanno gia' fatto notare i cv non significano nulla senza contesto. Ormai le moto le trovi di qualsiasi cilindrata e qualsiasi potenza, quello che fa la differenza e' il peso (toglierlo costa piu' che qualsiasi altra cosa) e come l'insieme di elementi costituenti la moto e' integrato per garantire la miglior dinamica di guida possibile.
In questo i cinesi sono mediamente indietro, il che non significa che lo saranno per sempre o che le moto siano inguidabili, ma se uno ha guidato moto di livello la differenza e' palese.
Il prezzo piu' basso e' tutto li', nessuno regala nulla. Se e quando faranno moto paragonabili in tutto alle altre vedrai che i prezzi saranno praticamente allineati, al netto delle probabili piccole differenze date dal blasone dei marchi storici.
 
16482143
16482143 Inviato: 26 Feb 2026 23:55
 

appunto questa è la questione: le avete provate queste moto e trovate carenti tanto che, cito testuale,
NON C'E' NULLA DI DIVERTENTE... ? icon_asd.gif
quali aspetti renderebbero la guida sgradevole?

Io ho solo fatto qualche test ride chiaramente insufficiente ma mi pare che offrano prestazioni complessive (accelerazione, tenuta, agilità) più che adeguate alle mie capacità di guida che saranno basse ma paragonabili a quelle di una grande porzione dei motociclisti comuni. E molto interessanti in relazione al prezzo.

La kove rally ha sospensioni molto buone, le stradali non saranno il top (comunque hanno qualche regolazione) ma sinceramente dubito che la mt09 o la z900 siano esattamente pronto-pista.
Hanno ABS con correttore inerziale su alcune versioni e il cambio da imbranato a salire, controllo di trazione, manopole riscaldate ecc... non so quali altre baggianate configurabili dallo schermo

se mi dite che è tutta tecnologia obsoleta e neppure adatta per il motociclista della domenica allora significa che qualsiasi mezzo con più di 5 o 6 anni sia ormai una graziella icon_eek.gif
Ho provato la Triumph speed 3 ed ovviamente va più della QJ che costa meno della metà è più reattiva, anche troppo. Non mi è piaciuta sulla strada irregolare che ho fatto nè la posizione di guida, chiaramente non è un mezzo adatto al mio uso e capacità non è questione di avere pretese dalla moto.
La qj per me è già buona e son convito che dovrei farci un bel pò di chilometri prima di trovarla limitante...
Sinceramente dubito che un crossover da 240kg con il 19" davanti possa andare meglio
Comunque alla fine non mi son trovato realmente a mio agio con nessuna, le cinesi mi son sembrate pure troppo. Ho preferito un cancello di suzuki gsxf con i carburatori
 
16482156
16482156 Inviato: 27 Feb 2026 8:35
 

Io ti ho già spiegato, ma se non capisci la differenza fai bene a risparmiare.
La moto che hai preso era considerata un cancello(visto che lo dici tu, senza che ti offendi) quando era nuova 20-25 anni fa, se la comprava, normalmente, chi avrebbe voluto un VFR ma non voleva spendere.
Ti direi che hai detto la frase giusta
Non c'è niente di divertente(a guidare quelle moto che dici tu) se uno ha provato qualcosa che funziona.
 
16482186
16482186 Inviato: 27 Feb 2026 12:30
 

gioo137 ha scritto:

STEP 1: Entro nel mercato con prezzi bassi e il minimo indispensabile, cercando di avere dei dati tecnici rispetto ai competitor simili. Per dati tecnici intendo i dati che guarda il motociclista medio o medio/basso.
- Cavalli - estetica - poco altro

Dicono che questo era il contratto obbligatorio per produrre in Cina. Loro si riservavano il diritto di aprire una fabbrica clone. Ora invece acquistano direttamente le proprietà europee compresi i dipendenti.
Anche i concessionari hanno i loro vantaggi. La moto è esteticamente valida e non mancano porte usb e touch screen. C'è più margine di guadagno, sia per l'importatore che per il venditore. La produzione è abbondante, il prezzo di vendita al cliente vantaggioso.
Il problema storico dell' oriente è sempre stata la qualità. Ma anche la dematerializzazione della produzione in varie fabbriche sparse sul territorio. Percui il motore X oggi è prodotto in un luogo, domani in un altro con una qualità che dipende molto dallo stabbilimento. Loro non buttano via nulla, e gli scarti di produzione probabilmente saranno riciclati in vendite scontatissime oppure utilizzati per far fallire la solita ditta europea di geni. icon_asd.gif
 
16482187
16482187 Inviato: 27 Feb 2026 12:34
 

Lario650 ha scritto:
Prendetevi una giornata di tempo e provate prima la R7 e poi la RS 660. Poi scendete dalla Aprilia e salite sulla CFmoto 675. Poi mi dite...e attenzione che non parlo della potenza del motore...

Ma infatti il mercato di accesso non è orientato al motociclista esperto, ma al neofito che vede la moto per la prima volta.
 
16482190
16482190 Inviato: 27 Feb 2026 12:55
 

Sì sono d'accordo, per questo per il momento i marchi cinesi sono concentrati più che altro nella fascia entry level. Infatti appena si sale di fascia i cinesi spariscono, già nel segmento della MT 09 non ci sono concorrenti cinesi mentre invece ci sono nel segmento della MT 07.
Voglio solo sottolineare che se una moto non frena, non frena neanche per il principiante che potrebbe trovarsi in difficoltà in caso di frenate d'emergenza o anche solo per il fatto di essere arrivato un po' troppo veloce in una rotonda.
 
16482193
16482193 Inviato: 27 Feb 2026 13:00
 

Difatti nessuno la critica più di tanto come moto entry level per il neofita, ma chi si ritiene un appassionato con un minimo di esperienza dovrebbe rivolgersi ad altro.
A meno che non sia Tafazzi

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16482203
16482203 Inviato: 27 Feb 2026 16:27
 

italyonbike ha scritto:
Io ti ho già spiegato, ma se non capisci la differenza fai bene a risparmiare.
La moto che hai preso era considerata un cancello(visto che lo dici tu, senza che ti offendi) quando era nuova 20-25 anni fa, se la comprava, normalmente, chi avrebbe voluto un VFR ma non voleva spendere.
Ti direi che hai detto la frase giusta
Non c'è niente di divertente(a guidare quelle moto che dici tu) se uno ha provato qualcosa che funziona.

certo che era un cancello come moltissime altre moto da 200kg o più con assetti turistici e che richiedono di essere piegate ed inserite in curva. Son progettate per essere stabili e comode e si compravano conoscendone il comportamento, ovviamente non avevano forcelle e freni derivate dalle competizioni. L'ho sempre trovata bruttina e non l'avrei presa in considerazione ma è quella che mi ha stupito complessivamente nella guida su strada. Ovviamente non significa paragonarla a una Gamma 500.

Sostenere che non ci sia nulla di divertente è semplicemente ignoranza o faziosità perché non si sono provate queste moto oppure non si ha una conoscenza del livello medio di chi compra una moto. Altrimenti sarebbe impossibile sostenere che la gente normale non si possa divertire con una moto cinese. Faccio presente che il motociclista medio si schianta regolarmente in val trebbia perchè non è in grado di rimanere dentro la corsia, oppure guida la bmw GS inclinandola meno di come mia nonna inclinava la sedia a rotelle icon_asd.gif

Queste moto secondo me offrono prestazioni complessive già più che sufficienti a permettere di godersi tanti chilometri. Le kove sembrano veramente aggressive, ma se per voi non è divertente neppure percorrere un ghiaione ad alta velocità non saprei cosa dire...
Intanto i manager delle case giapponesi non la pensano in questo modo, se praticano sconti è perchè vedono un pericolo, non certo per beneficienza.
 
16482204
16482204 Inviato: 27 Feb 2026 16:35
 

Direi che hai dei problemi a leggere, ho detto che per gente come te o per chi inizia possono non essere così male, ma non sono, ancora, moto per chi cerca piacere nella guida.
Tra l'altro non è che il Gamma 500 come era di serie fosse una gran moto come guida.
Era la base per fare una grande moto.
Con le espansioni(che la rendevano anche più guidabile), sospensioni,freni e cerchi(normalmente prese dai 750-1000 sportivi dell'epoca), cosa che dalle mie parti facevano quasi tutti allora si che lo diventava.
Bisognerebbe avere un pochino di cultura motociclistica per discutere.
Il problema dei social è la regola del uno vale uno, che nella vita non funziona.
 
16482212
16482212 Inviato: 27 Feb 2026 18:12
 

Vabbè anche una moto cinese attuale è meglio di una moto di 25 anni fa, il problema è che uno si abitua e si fa andare bene tutto...
 
16482240
16482240 Inviato: 28 Feb 2026 1:23
 

italyonbike ha scritto:
Direi che hai dei problemi a leggere, ho detto che per gente come te o per chi inizia possono non essere così male, ma non sono, ancora, moto per chi cerca piacere nella guida.
Tra l'altro non è che il Gamma 500 come era di serie fosse una gran moto come guida.
Era la base per fare una grande moto.
Con le espansioni(che la rendevano anche più guidabile), sospensioni,freni e cerchi(normalmente prese dai 750-1000 sportivi dell'epoca), cosa che dalle mie parti facevano quasi tutti allora si che lo diventava.
Bisognerebbe avere un pochino di cultura motociclistica per discutere.
Il problema dei social è la regola del uno vale uno, che nella vita non funziona.

Io penso tu non riesca a comprendere che la tua definizione di piacere di guida possa non essere universale. C'è gente che si diverte a guidare anche adesso la gpz900, oppure una harley.

probabilmente hai una serie di pregiudizi che ti fanno suddividere le motociclette in categorie astratte e distaccate da parametri oggettivi.
Per te il prodotto offerto con un marchio cinese sarà a prescindere un oggetto per gente senza pretese, pertanto chi lo compra è soltanto il cliente inesperto e che non abbia visto la luce.

Io sono abbastanza convinto che una gran quantità di motociclisti, anche attempati, abbia capacità di guida largamente insufficienti a percepire tutte queste supposte differenze. Per questo son prodotti che possono fare buoni numeri se si confermano affidabili. Invece no, pare non siano paragonabili neppure ad una hornet o a una f800 icon_asd.gif che magari son fatte pure loro in cina...
Tra l'altro in tutti i saloni che entro e nei parcheggi ormai la prevalenza di moto sono enduroni oppure crossover, la suzuki più diffusa è il v-storm. per dire quello che i clienti pensano del piacere di guida...
 
16482243
16482243 Inviato: 28 Feb 2026 6:32
 

wyoming ha scritto:
Io penso tu non riesca a comprendere che la tua definizione di piacere di guida possa non essere universale. C'è gente che si diverte a guidare anche adesso la gpz900, oppure una harley.

probabilmente hai una serie di pregiudizi che ti fanno suddividere le motociclette in categorie astratte e distaccate da parametri oggettivi.
Per te il prodotto offerto con un marchio cinese sarà a prescindere un oggetto per gente senza pretese, pertanto chi lo compra è soltanto il cliente inesperto e che non abbia visto la luce.

Io sono abbastanza convinto che una gran quantità di motociclisti, anche attempati, abbia capacità di guida largamente insufficienti a percepire tutte queste supposte differenze. Per questo son prodotti che possono fare buoni numeri se si confermano affidabili. Invece no, pare non siano paragonabili neppure ad una hornet o a una f800 icon_asd.gif che magari son fatte pure loro in cina...
Tra l'altro in tutti i saloni che entro e nei parcheggi ormai la prevalenza di moto sono enduroni oppure crossover, la suzuki più diffusa è il v-storm. per dire quello che i clienti pensano del piacere di guida...

Oltre a problemi con la guida della moto li hai anche con l'italiano.
Ho scritto che per chi non apprezza le differenze possono andare bene e che non sono ANCORA adatte a chi cerca il piacere nella guida.
Chi ha un Harley o si compra una moto di 20 anni cerca cose diverse e magari si diverte così.
Che è praticamente quello che hai detto tu.
Prima o poi ci arriveranno ma per il momento quello che c'è sul mercato è rivolto a chi non è un esperto.
 
16482263
16482263 Inviato: 28 Feb 2026 11:45
 

Anch'io quando ero giovane mi divertivo con dei catorci, ma dopo che ho guidato delle moto moderne e mi sono abituato a queste non riuscirei più a guidare certe moto d'epoca. In ogni caso è inutile fare discorsi teorici, le moto vanno provate, per capire la differenza tra una moto cinese e una moto italiana provate prima l' Aprilia 660 e fate un paio di frenate decise, poi salite sulla CFmoto 675 e fate la stessa cosa. Idem per il cambio elettronico e l' ABS.
 
16482272
16482272 Inviato: 28 Feb 2026 13:32
 

italyonbike ha scritto:
Oltre a problemi con la guida della moto li hai anche con l'italiano.
Ho scritto che per chi non apprezza le differenze possono andare bene e che non sono ANCORA adatte a chi cerca il piacere nella guida.
Chi ha un Harley o si compra una moto di 20 anni cerca cose diverse e magari si diverte così.
Che è praticamente quello che hai detto tu.
Prima o poi ci arriveranno ma per il momento quello che c'è sul mercato è rivolto a chi non è un esperto.

scusa ma sei tu che dimostri di non comprendere quello che si scrive perché continui a sostenere che il piacere della guida derivi dal portare sui passi di montagna una ducati da 25k elaborata.
Quindi tutti i motociclisti che apprezzano la guida su strada tenderanno a vendere la moto cinese per acquistare un prodotto migliore in base alle possibilità economiche.
Ma chiaramente la realtà non è così perché un sacco di motociclisti usa il transalp 100% asfalto e cioè percepiscono il piacere di guida su strada in modo diverso. La guida sportiva è solo una parte della esperienza e per alcuni può essere anche 0 (es chi compra l'harley), e penso che anche un esperto che abbia provato mezzi da 25k possa trovare piacere nella cinese da 8-10.

Lario650 ha scritto:
Anch'io quando ero giovane mi divertivo con dei catorci, ma dopo che ho guidato delle moto moderne e mi sono abituato a queste non riuscirei più a guidare certe moto d'epoca. In ogni caso è inutile fare discorsi teorici, le moto vanno provate, per capire la differenza tra una moto cinese e una moto italiana provate prima l' Aprilia 660 e fate un paio di frenate decise, poi salite sulla CFmoto 675 e fate la stessa cosa. Idem per il cambio elettronico e l' ABS.

Appunto vanno provate prima di poter dire che nessuna è divertente.
Andrebbe provato un enduro veloce, andrebbero provate le carenate prima di dire che il quickshifter cinese fa cacare e che non freni ecc...
la CF non saprei come vada, per me è troppo pesante in avanti per uso quotidiano. La triumph l'ho provata proprio per avere un termine di paragone moderno anche se ovviamente ci ho fatto un giretto del cavolo, e non è quello che cerco nella moto. Certo che frenerà meglio della mia suzuki anteguerra ma ci vado in giro a velocità molto più alta!

Poi boh magari ci prendo gusto e cercherò un mezzo di prestazioni superiori, ma potrebbe benissimo essere che a me piaccia girarmela con più tranquillità. A quel punto spero i cinesi facciano qualche sport-tourer comoda. Più facile che per allora avremo tutti le moto automatiche
 
16482273
16482273 Inviato: 28 Feb 2026 13:40
 

wyoming ha scritto:
italyonbike ha scritto:
Oltre a problemi con la guida della moto li hai anche con l'italiano.
Ho scritto che per chi non apprezza le differenze possono andare bene e che non sono ANCORA adatte a chi cerca il piacere nella guida.
Chi ha un Harley o si compra una moto di 20 anni cerca cose diverse e magari si diverte così.
Che è praticamente quello che hai detto tu.
Prima o poi ci arriveranno ma per il momento quello che c'è sul mercato è rivolto a chi non è un esperto.

scusa ma sei tu che dimostri di non comprendere quello che si scrive perché continui a sostenere che il piacere della guida derivi dal portare sui passi di montagna una ducati da 25k elaborata.
Quindi tutti i motociclisti che apprezzano la guida su strada tenderanno a vendere la moto cinese per acquistare un prodotto migliore in base alle possibilità economiche.
Ma chiaramente la realtà non è così perché un sacco di motociclisti usa il transalp 100% asfalto e cioè percepiscono il piacere di guida su strada in modo diverso. La guida sportiva è solo una parte della esperienza e per alcuni può essere anche 0 (es chi compra l'harley), e penso che anche un esperto che abbia provato mezzi da 25k possa trovare piacere nella cinese da 8-10.

Lario650 ha scritto:
Anch'io quando ero giovane mi divertivo con dei catorci, ma dopo che ho guidato delle moto moderne e mi sono abituato a queste non riuscirei più a guidare certe moto d'epoca. In ogni caso è inutile fare discorsi teorici, le moto vanno provate, per capire la differenza tra una moto cinese e una moto italiana provate prima l' Aprilia 660 e fate un paio di frenate decise, poi salite sulla CFmoto 675 e fate la stessa cosa. Idem per il cambio elettronico e l' ABS.

Appunto vanno provate prima di poter dire che nessuna è divertente.
Andrebbe provato un enduro veloce, andrebbero provate le carenate prima di dire che il quickshifter cinese fa cacare e che non freni ecc...
la CF non saprei come vada, per me è troppo pesante in avanti per uso quotidiano. La triumph l'ho provata proprio per avere un termine di paragone moderno anche se ovviamente ci ho fatto un giretto del cavolo, e non è quello che cerco nella moto. Certo che frenerà meglio della mia suzuki anteguerra ma ci vado in giro a velocità molto più alta!

Poi boh magari ci prendo gusto e cercherò un mezzo di prestazioni superiori, ma potrebbe benissimo essere che a me piaccia girarmela con più tranquillità. A quel punto spero i cinesi facciano qualche sport-tourer comoda. Più facile che per allora avremo tutti le moto automatiche

Come già detto hai problemi con l'italiano.
Il piacere della guida è una cosa(che prevede un buon mezzo e un po' di capacità), il piacere di andare in moto(che puoi avere con qualsiasi mezzo e facendo qualsiasi andatura) è un altra.
Dimostri che oltre sulle moto ti mancano le basi anche da altre parti.
 
16482287
16482287 Inviato: 28 Feb 2026 18:05
 

italyonbike ha scritto:
Come già detto hai problemi con l'italiano.
Il piacere della guida è una cosa(che prevede un buon mezzo e un po' di capacità), il piacere di andare in moto(che puoi avere con qualsiasi mezzo e facendo qualsiasi andatura) è un altra.
Dimostri che oltre sulle moto ti mancano le basi anche da altre parti.

ecco, la gente va in india a cercare i guru ed invece si trovano su qualsiasi forum! icon_asd.gif
quindi il piacere di guida è soltanto quello definito nelle tavole della legge. Si gode soltanto dopo un apprendistato e l'acquisto di un mezzo appartenente alla lista apposita. Periodicamente andrà sostituito il mezzo poiché saranno via via eliminati dalla lista quelli non in possesso degli ultimi requisiti tecnici.
I criteri di stesura della lista rimangono oscuri icon_asd.gif

Per esempio a questa gente qui bisogna dirgli che non sta sperimentando il vero piacere della guida, stanno soltanto andando in moto
Link a pagina di Youtube.com
 
16482293
16482293 Inviato: 28 Feb 2026 19:40
 

Cerchiamo di rimanere su dati oggettivi: un mio amico ha la Benelli trk 500, lui stesso dice che la moto è pesante e non frena, ma per quello che l' ha pagata si accontenta e se la fa piacere in attesa di tempi migliori. Nessuno dice che serve una moto da 25.000 euro per divertirsi, bisogna solo avere l'onestà intellettuale di ammettere che ci sono moto migliori. Il mio amico si gode la sua moto cinese ma riconosce che è una moto limitata con evidenti limiti di ciclistica. Dopodiché non bisogna mica essere dei piloti di Moto GP per riconoscere che una moto frena meglio e non ha effetto on off. Io mi reputo un guidatore medio con una moto media e un prezzo medio: ammetto che non ho 20.000 euro per comprare una moto top di gamma e mi accontento della mia moto media che reputo una buona moto ma nulla di eccezionale, semplicemente una moto che fa tutto bene senza eccellere in nulla in particolare. Non sono un pilota o un meccanico, semplicemente ho guidato una dozzina di moto e penso di aver imparato a distinguere una moto che si guida bene da una che si guida benino ma non troppo. Ecco, i cinesi sono ancora al livello del benino ma non troppo, manca ancora qualche dettaglio per raggiungere la sufficienza.
 
16482332
16482332 Inviato: 1 Mar 2026 9:54
 

wyoming ha scritto:
ecco, la gente va in india a cercare i guru ed invece si trovano su qualsiasi forum! icon_asd.gif
quindi il piacere di guida è soltanto quello definito nelle tavole della legge. Si gode soltanto dopo un apprendistato e l'acquisto di un mezzo appartenente alla lista apposita. Periodicamente andrà sostituito il mezzo poiché saranno via via eliminati dalla lista quelli non in possesso degli ultimi requisiti tecnici.
I criteri di stesura della lista rimangono oscuri icon_asd.gif

Per esempio a questa gente qui bisogna dirgli che non sta sperimentando il vero piacere della guida, stanno soltanto andando in moto
Link a pagina di Youtube.com

Guarda è molto bello parlare con uno con non capisce niente di quello che gli dici(straniero?) e che sicuramente ha esperienze e competenze per parlare di moto avendo avuto e guidato tante moto di livello.
E tanto per non darti ragione su niente di quello che fai o dici, tra una moto di 20 anni ed una cinese nuova avrei comprato la seconda.
Comunque la Kove del video non costa 6000€(anche io ho detto in un altro post che è una delle poche cinesi che si possono comprare) e quelle usate in quelle gare bisognerebbe vedere quanto sono vicine a quelle di serie.
Per tua informazione io sono un "presunto guru"
 
16482340
16482340 Inviato: 1 Mar 2026 11:13
 

Lario650 ha scritto:
Cerchiamo di rimanere su dati oggettivi: un mio amico ha la Benelli trk 500, lui stesso dice che la moto è pesante e non frena, ma per quello che l' ha pagata si accontenta e se la fa piacere in attesa di tempi migliori. Nessuno dice che serve una moto da 25.000 euro per divertirsi, bisogna solo avere l'onestà intellettuale di ammettere che ci sono moto migliori. Il mio amico si gode la sua moto cinese ma riconosce che è una moto limitata con evidenti limiti di ciclistica. Dopodiché non bisogna mica essere dei piloti di Moto GP per riconoscere che una moto frena meglio e non ha effetto on off. Io mi reputo un guidatore medio con una moto media e un prezzo medio: ammetto che non ho 20.000 euro per comprare una moto top di gamma e mi accontento della mia moto media che reputo una buona moto ma nulla di eccezionale, semplicemente una moto che fa tutto bene senza eccellere in nulla in particolare. Non sono un pilota o un meccanico, semplicemente ho guidato una dozzina di moto e penso di aver imparato a distinguere una moto che si guida bene da una che si guida benino ma non troppo. Ecco, i cinesi sono ancora al livello del benino ma non troppo, manca ancora qualche dettaglio per raggiungere la sufficienza.

Ma perfetto! E' lampante che non servano 25k per divertirsi nella guida. Mi sembra un dato oggettivo per cui ritengo assurdo dire che soltanto un neofita potrebbe comprare una moto cinese. O che "non c'è nulla di divertente" ed "non è guidare ma solo andare in moto" icon_eek.gif .
Secondo me sono in pochi ad avere bisogno del top di gamma per essere soddisfatti, altrimenti saremmo tutti piloti.

La benelli trk la ha pure un mio vicino ed è un camion con 35kw se non sbaglio e costa poco più di un honda sh. E' progettata per fare quello, è imponente ed i clienti sono felici se dimostra affidabilità adeguata. Io sono andato a guardare pure la Imperiale da 20cv...
Ora è chiaro che nessuno si aspetta di trovare il top della componentistica su moto da 6-7.000 ma è valutare se possano offrire una guida appagante per garantire dei bei chilometri. Oppure se abbiano gravi carenze tecniche per cui dopo 3 mesi chiunque è esasperato o rimane a piedi.
Dico che io per esempio nel breve test eseguito sarei soddisfatto della QJ per il mio livello, anche se per altri è solo un "benino". Io le trovo esteticamente brutte perchè a me piacciono le linee vecchio stile delle maxi e carenate con il sellone gigante e il rumore dei vecchi 4 cilindri ad aria.
Ovviamente le questioni di estetica, marchio, posizione in sella ecc... sono poi tutti elementi soggettivi che ciascuno valuta.
 
16482350
16482350 Inviato: 1 Mar 2026 12:10
 

Il discorso è che chi ha guidato tante moto come italyonbike difficilmente si troverà bene su una moto cinese, già le giapponesi non sono a livello delle europee. Non c'è bisogno di arrabbiarsi, bisogna riconoscere che c'è una fascia di motociclisti più esperti ed esigenti e che il prodotto cinese non è ancora pronto per soddisfare le loro esigenze.
Io prima avevo il Monster 937 che essendo una Ducati aveva l' elettronica al top e un impianto frenante molto potente e modulabile, ma essendo la mia prima moto moderna dotata di elettronica e ABS pensavo fosse la normalità. Invece poi sono passato a una giapponese e mi sono accorto che non è proprio così, la frenata non è esattamente allo stesso livello. E per alcune giapponesi e cinesi è ancora peggio, quello che voglio dire è che quando ti abitui al meglio e pensi che sia la normalità è difficile abituarsi a prodotti più scadenti.
 
16482363
16482363 Inviato: 1 Mar 2026 15:06
 

nessuno si arrabbia ma si sottolinea il ridicolo. Ci è una fascia di motociclisti a cui la ninja 500 sembra un secchio con le ruote, infatti nessuno la paragona con una ducati elaborata da pista. Questo è pacifico.
Quei clienti non prendono la ninja 500 e neppure la QJ oppure altre cinesi attuali.
Il problema è che non capiscono di essere soltanto una parte delle persone che comprano la moto e che tutti gli altri possono comunque essere appagati a guidare le loro.
Tu intanto il monster lo hai venduto e non ti sei tagliato le vene, non penso che quindi la moto attuale ti soddisfi complessivamente di meno. Frenerà meno ma pazienza farà meglio altre cose, e magari i freni li puoi anche migliorare dopo.

Il giorno che la cinese dovesse frenare meglio comunque una quota di clienti dirà che frena troppo e ti sbilancia i pesi.... la moto è anche questione di gusti.
Nel frattempo ho aperto qualche video e mi pare che ci siano vari tester a cui è piaciuta la CF, quella che a me sembra scomoda in sella. A 7500€ una moto che fa divertire dei tester più o meno professionali a me non sembra affatto male, ora mi viene la curiosità della CF GT 650.

ieri sera son passato in una piazza usata come parcheggio per moto, una volta era una esposizione dal vivo.
Ieri c'erano circa 45 scooter (anche aggressivi) e 5 moto. le moto erano: una honda crossover che non conosco e dalla forma orrenda, una royal enfield bellissima da ferma, una triumph che non conosco forse una nuova versione della street 3, una cosina piccolina penso cinese o indiana 125 o 250 carenata e una v-strom gialla.
In pratica su 50 motocicli solo 1 che possiamo dire orientata alle prestazioni... mettiamoci dentro il tizio della 125 che forse è un giovane volenteroso.
Lì vicino una nuova bmw r GS stile retrò, grossa come un furgone che immagino non vedrà mai uno sterrato.
quindi 1 su 25, il 4% di chi compra motocicli guarda il top delle prestazioni.
 
16482369
16482369 Inviato: 1 Mar 2026 15:56
 

Guarda, ho appena visto il video della nuova QJ SRK 900: pesa 221 kg, più della Kawasaki Z1100, capisci perché al momento le cinesi non si possono prendere in considerazione? Poi bisogna anche considerare che le cinesi si svalutano di più, quindi alla fine dopo 3 anni potresti addirittura averci rimesso più soldi rispetto a un Monster o a una MT 09.
 
16482449
16482449 Inviato: 2 Mar 2026 13:41
 

ma infatti la QJ è quella più turistica, ora capisco che la CF è quella un po' più apprezzata di queste carenate e zontes è quella scomodissima. Ovviamente se vuoi sostituire una vecchia suzuki srad non ti aspetti di avere le stesse sensazioni dalla QJ.

Io invece ho la suzuki gsxf e la QJ alla guida è sensibilmente più leggera, scontato considerata la diversa era geologica, ma anche da fermo non mi è sembrata più pesante.
ovviamente non la compra lo smanettone che va in pista 15 volte all'anno, ha altri clienti potenziali, e magari se ci vai due volte in pista ti diverti pure.
Honda rr e la kawasaki e la aprilia mi pare che costino 12.000 o più, e quindi chi non abbia proprio istinti pistaioli ora ha maggiore alternativa. Queste cinesi costano come una ninja 650, però magari ti permettono qualcosa di più.
Io quando compro cerco quello che mi soddisfa nel budget e spero di usarla più di 3 anni, anche perchè potrei metterla dentro un albero oppure potrebbe guastarsi o uscire un modello migliore ecc... Mica è fondo pensione!
Comunque la mt09 che costa 11-12.000€ la vedo inserzionata a 6-8.000 quindi si svaluta di 4-6.000€ nei primi anni, la CF che costa 8 scarsi dovresti rivenderla a 2-4.000€, non mi sembra assurdo. Senza contare gli interessi che ricevi dai 3.000 che tieni in tasca in questi anni.

Es honda ti vende la crf300 da 6.000€ ed ovviamente non va quanto una vera enduro PRO da 12.000, non la compri per andare in pista tutte le domeniche. Però qualche percorso te lo puoi fare e ti puoi divertire.

Io ritengo ridicole le appendici aerodinamiche su moto non destinate ad uso agonistico e neppure capisco tutti questi gadget elettronici su moto da 70-80cv perché preferirei investissero nelle componenti meccaniche, ma vabbè.... il mercato chiede vetrine.
 
16482450
16482450 Inviato: 2 Mar 2026 13:52
 

MT09 comprata nel 2021 con sconto di 450€ dal listino che mi sembra fosse 9850, ritirata nel 2024 per il modello nuovo(che costava 11000) con 3000€ di differenza.
Quindi ci abbiamo rimesso 1500€ in 3 anni o se vuoi con l'inflazione e gli aumenti 1000€ all'anno ma abbiamo aumentato il capitale.
Moto del nipotino.
Dato che cambio sovente la mia e anche quella del nipote al mercato ci sto attento e non posso rimetterci più di tot soldi all'anno oltre a volere una moto che mi dia piacere.
 
16482463
16482463 Inviato: 2 Mar 2026 16:04
 

Wyoming, le moto nuove vanno confrontate con altre moto nuove, non si può fare il confronto con la gsxf di 30 anni fa. Qualsiasi moto moderna cinese o meno è migliore di una moto di 30 anni fa. Le moto d'epoca le lascerei fuori dal discorso.
 
16482541
16482541 Inviato: 3 Mar 2026 15:20
 

italyonbike ha scritto:
MT09 comprata nel 2021 con sconto di 450€ dal listino che mi sembra fosse 9850, ritirata nel 2024 per il modello nuovo(che costava 11000) con 3000€ di differenza.
Quindi ci abbiamo rimesso 1500€ in 3 anni o se vuoi con l'inflazione e gli aumenti 1000€ all'anno ma abbiamo aumentato il capitale.
Moto del nipotino.
Dato che cambio sovente la mia e anche quella del nipote al mercato ci sto attento e non posso rimetterci più di tot soldi all'anno oltre a volere una moto che mi dia piacere.

Io considererei 1.000€ all'anno spesi perché l'aumento del listino è effetto dell'inflazione.
Guardo ora qualche annuncio di CF 650GT e ho visto 2022 a 3.500€ vs listino oggi di 6.600. Quindi, pur svalutata enormemente in proporzione, son sempre 3.000€ in 3 o 4 anni. 2022 penso fossero le prime importate di un marchio nuovo.
Certo sarà più facile dare dentro yamaha/honda quindi tu che le cambi spesso fai bene a guardare questo aspetto.
Io sinceramente non mi preoccupo di rivendere, la moto che ho preso praticamente vale soltanto per la revisione delle sospensioni. Spero di utilizzare i miei mezzi per cui tra benzina, manutenzioni, assicurazione.... neppure ci penso ai 1.000€ in più che potrei prendere un ipotetico domani. E per prenderli indietro sarei costretto a vendere presto. Anche se vedo inserzioni da 6.000 per moto di 10 anni io dubito che il concessionario mi darebbe più di 2k....

Lario650 ha scritto:
Wyoming, le moto nuove vanno confrontate con altre moto nuove, non si può fare il confronto con la gsxf di 30 anni fa. Qualsiasi moto moderna cinese o meno è migliore di una moto di 30 anni fa. Le moto d'epoca le lascerei fuori dal discorso.

Ma allora tra moto nuove non esiste alcun confronto perchè la CF carenata costa quanto la ninja 650, io non la ho provata ma il venditore stesso me la ha descritta in termini poco entusiastici. Non mi ha parlato bene neppure della ninja 500 o della yamaha piccola, che pure io avrei potenzialmente considerato.
La Yamaha mt07 l'ho notata perché disponibile con cambio automatico se non sbaglio, suzuki ha una 750 in quella fascia di prezzo e la honda la cbr è già più costosa.
Sinceramente non so come vadano, se fossi interessato alla guida mediamente sportiva su strada io sulla carta tutto questo svantaggio della cinese non lo vedo.
Se le hai provate queste moto puoi illustrarci i motivi per cui secondo te la cinese sarebbe tanto inferiore alle altre? Però queste moto simili, non la monster che costa 13.000€
 
16482545
16482545 Inviato: 3 Mar 2026 16:38
 

Non ho capito quali moto vuoi confrontare, la CFmoto 675 sia nuda che carenata sarebbe una buona se non fosse per l'impianto frenante e le gomme cinesi. Entrambe le cose si possono cambiare ma l' algoritmo dell' ABS no, ci sono parecchie comparative per questa fascia di cilindrata, io ti consiglio la Suzuki GSX 8S.
 
16482581
16482581 Inviato: 4 Mar 2026 10:00
 

Direi che per iniziare può andar bene anche una moto cinese. Tanto comunque nei primi anni di guida è meglio andare piano e prendere confidenza con la dinamica del motociclismo.
 
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