Sarebbe interessante parlare con qualcuno che negli ultimi anni ha comprato e venduto moto cinesi, sapere come si è trovato, quanto l' ha pagata e a quanto l' ha rivenduta. Insomma fatti reali, non analisi sociopoliche del tuttologo di turno.
In questi forum ci sono troppi tuttologi che parlano di tutto senza mai avere comprato una moto nuova.

I gruppi facebook e i forum di marca li conosco anche io... non sono molto diversi da questo...

I problemi di Honda li conoscono tutti, ci sono decine di video su YouTube in tutte le lingue. Comunque non mi interessa polemizzare con te, ho solo fatto notare che alcuni confronti di prezzi che hai fatto non sono corretti perché hai controllato moto di fasce e categorie diverse. Inoltre il costo reale di una moto non coincide solo con il prezzo d'acquisto, ma è un discorso vecchio e non ho voglia di ripetere le stesse cose.

Io contesto questo punto, certe giapponesi costano meno, inoltre anche chi compra una europea è vero che all' inizio deve sborsare una cifra maggiore, ma poi gran parte di quella cifra se la riprende al momento di rivenderla.
Molte volte spende meno chi compra moto da 30.000 euro.

Ad oggi è innegabile che a parità di moto le Cinesi costano molto meno.
E parlo a parità di moto, e non di dotazione, perché sennò la differenza sarebbe ancora più marcata.

Ma perché, prima dei Cinesi era tutto rose e fiori ?
Ma anche no!!!
Vi è una crisi strutturale dell'industria soprattutto europea che è emersa con forza proprio nel confronto con i nuovi competitor Cinesi, ma era un qualcosa che già esisteva da tempo e con cause più che evidenti.
Dall'imposizione della transizione verso l'elettrico per le auto, mentre i costruttori europei puntavano tutto su Diesel e Benzina, per poi trovarsi ad inseguire i Cinesi che già stavano avanti in questo settore, per non parlare del potenziale software più elevato ed avanzato.
Vi ricordo inoltre che le Aziendi Cinesi sono più strutturate con una ​Integrazione verticale.
Un azienda come BYD controlla l'intera catena di fornitura, dalle materie prime alle batterie, riducendo i costi drasticamente.
Gli europei, invece, dipendono da una rete complessa di fornitori, che rende tutto più lento e soprattutto costoso.
​Vogliamo parlare anche della famosa "strategia del margine", indole più che altro Europea/Jap ?
Dove le aziende, specie post pandemia e relativa crisi hanno preferito aumentare i prezzi a dismisura pur vendendo meno auto per mantenere un margine di guadagno molto più alto?
​I marchi cinesi hanno colmato i "vuoti" di questo mercato malato con prodotti tecnologicamente avanzati, ricchi di dotazioni e molto più economici, ed i consumatori, di fronte a prezzi europei fuori mercato, si sono spostati naturalmente verso alternative cinesi.
​

Ma a parita' di moto che significa per te? Parita' di cilindrata? Potenza? Cilindri? Posizionamento nella gamma del costruttore? Misura delle gomme?
Te lo chiedo sinceramente perche' io ragiono in categorie e in tutte quelle che mi interessano i cinesi manco ci sono e i jap o non ci sono o sono abbastanza indietro.

Per dire se la differenza di prezzo sia giustificata o meno, salvo in casi eclatanti, entrano in gioco parametri troppo personali tra cui lo stile di guida, l'esperienza e il tipo di utilizzo che uno fa della moto.

sapete quale è il motivo dell'avanzare della Cina e dei prodotti cinesi? che sono avanti 50 anni nella tecnologia e il governa fa bene il suo lavoro, a differenza delle varie repubbliche delle banane dell'occidente,poi forse qualcuno non ricorda quanti miliardi ha dato il governo italiano alla fiat, per fare il nulla, l'avv.agnelli appena vendeva 1 macchina meno del previsto( sto estremizzando.... )tutti in cassa integrazione,ed il governo continua ad elargire aiuti a industrie,o non lo sapete? In Cina gli aiuti statali ci sono,ma se tu imprenditore sbagli o rubi vai in galera per 20 anni, qui fra favoritismi,amici degli amici tutto si risolve,ma siamo andati Ot. qualche post fa avevo letto che si discuteva della Cf moto sr-rr v4, io come avevo scritto in un altro post,se arriverà la comprerò,ma non per risparamiare,fra l'altro manco si sa il prezzo, certo se costerà 50mila euro sarà fuori dalle mie possibilità,ma perchè ho piena fiducia in questa azienda e nei suoi prodotti e conosco tanta gente che ha Cf moto, Benelli ,Voge che non ha avuto più problemi di chi ha i famosi marchi "premium".

Sarebbe interessante parlare con qualcuno che negli ultimi anni ha comprato e venduto moto cinesi, sapere come si è trovato, quanto l' ha pagata e a quanto l' ha rivenduta. Insomma fatti reali, non analisi sociopoliche del tuttologo di turno.

[...]e il governa fa bene il suo lavoro, a differenza delle varie repubbliche delle banane dell'occidente[...]

sapete quale è il motivo dell'avanzare della Cina e dei prodotti cinesi? che sono avanti 50 anni nella tecnologia e il governa fa bene il suo lavoro, a differenza delle varie repubbliche delle banane dell'occidente,poi forse qualcuno non ricorda quanti miliardi ha dato il governo italiano alla fiat, per fare il nulla, l'avv.agnelli appena vendeva 1 macchina meno del previsto( sto estremizzando.... )tutti in cassa integrazione,ed il governo continua ad elargire aiuti a industrie,o non lo sapete? In Cina gli aiuti statali ci sono,ma se tu imprenditore sbagli o rubi vai in galera per 20 anni, qui fra favoritismi,amici degli amici tutto si risolve,ma siamo andati Ot. qualche post fa avevo letto che si discuteva della Cf moto sr-rr v4, io come avevo scritto in un altro post,se arriverà la comprerò,ma non per risparamiare,fra l'altro manco si sa il prezzo, certo se costerà 50mila euro sarà fuori dalle mie possibilità,ma perchè ho piena fiducia in questa azienda e nei suoi prodotti e conosco tanta gente che ha Cf moto, Benelli ,Voge che non ha avuto più problemi di chi ha i famosi marchi "premium".

Avanzano perche' fanno roba decente a prezzi bassi, almeno per noi. Che siano avanti sulla tecnologia diciamo che sulle moto ancora non si vede, hanno solo copie e mezzi di livello medio/basso su cui ci buttano gratis un tablet. Ormai nelle moto basta che tirano fuori un endurona da 250kg con il tablet che scimmiotti GS/Multistrada e l'utente medio crede che i 15k di differenza siano solo perche' Ducati/BMW hanno il sovraprezzo del marchio senza aver mai provato un GS/Multistrada .

Eccomi!!!!

VOGE Valico 500 DSX acquistata a maggio 2023, ad oggi ho percorso circa 78.000 Km, tutti di felicità!!!

Non l'ho rivenduta ed al momento non ho la minima intenzione di rivenderla, mi sto trovando troppo bene.

Quando ho un attimo di tempo, se interessa, vi scriverò le mie impressioni.

Come no, a partire dalla sciagurata politica del figlio unico, al tentativo (fallito) di diventare una superpotenza del calcio con il fallimento della metà delle squadre della serie maggiore all'esplosione della bolla immobiliare.

La Cina ha fatto passi da gigante, questo è indiscutibile, perché partiva quasi da zero, ma anche se tecnologicamente fosse cento anni avanti, invece di cinquanta, al cittadino comune di questo verrebbe in tasca relativamente poco, in termini di benessere e welfare.

Avanzano perche' fanno roba decente a prezzi bassi, almeno per noi. Che siano avanti sulla tecnologia diciamo che sulle moto ancora non si vede, hanno solo copie e mezzi di livello medio/basso su cui ci buttano gratis un tablet. Ormai nelle moto basta che tirano fuori un endurona da 250kg con il tablet che scimmiotti GS/Multistrada e l'utente medio crede che i 15k di differenza siano solo perche' Ducati/BMW hanno il sovraprezzo del marchio senza aver mai provato un GS/Multistrada

Per quanto riguarda la sr-rr V4 ribadisco che l'unica discriminante di successo potra' essere il prezzo: dubito tireranno fuori qualcosa che fara' invecchiare di colpo Panigale/S1000RR/RSV4 (come fece BMW nel 2009 con la prima RR o Yamaha nel 98 con la prima R1).

Nell'ipotesi piu' rosea sara' al livello delle migliori e quindi, estetica o amore per CF moto( ) a parte, l'unico motivo per comprarla sara' un prezzo molto piu' basso rispetto alle migliori attuali.
L'ipotesi piu' probabile resta quella che verra' al livello delle Jap attuali, quindi una buona moto ma che rispetto al top fa un altro mestiere.
L'ipotesi peggiore e' che sara' come le altre sportive che hanno proposto fino ad oggi, decente per il prezzo molto inferiore alla concorrenza e basta.

Ad oggi i cinesi in campo moto non hanno tirato fuori nulla di trascendentale, non significa che non lo faranno mai perche' tutto e' possibile ma e' molto piu' probabile che sorprendano per il prezzo piuttosto che per qualcosa di veramente innovativo.

mica ho scritto che la Cina sia il miglior paese del mondo ,dove va tutto bene? poi tiri fuori la storia del figlio unico.... perchè non scrivere anche che prima i cittadini avevano l'uniforme ed andavano in bici i più fortunati?la crisi immobiliare è abbastanza complessa da spiegare quì,ma sintetizzo,c'è chi ha perso parecchio,ma anche chi ci ha guadagnato altrettanto,del calcio non so nulla, perchè non conosco l'argomento, ma tu devi considerare la Cina dell'ultimo decennio,non dell'epoca di Mao Zedong.

ma se tu imprenditore sbagli o rubi vai in galera per 20 anni, qui fra favoritismi,amici degli amici tutto si risolve

Ovviamente la differenza così marcata di prezzo NON È MAI solo per il brand, ma, ANCHE per il brand.

per la Cina le moto sono iniziate per il mercato interno di piccola cilindrata come mezzo di locomozione, poi estendendosi a paesi sottosviluppati ,è da poco che grazie alle tecnologia acquisite si stanno estendendo per l'occidente con medie e grosse cilindrate,ma per tecnologia non mi riferivo solo alle moto, pensa a robot, elettronica produzioni industriale, metallugia pesante , satalliti, vettori ed altro,chi fa più di loro? nessuno, per questo motivo ci sono i dazi.

Interessante cosa? è il solito lc8c KTM progettato nella Repubblica delle Banane e assemblato in quella dei Cetrioli

Ringraziarli di praticare dumping, con lo Stato che sovvenziona il settore automotive pagandogli praticamente il 10% di ogni auto/moto che esportano (sono bravi, certo, ma hanno il loro doping istituzionale) per desertificare produzioni analoghe nei paesi con cui commerciano, creando masse di disoccupati? Credi che quando avranno il monopolio saranno ancora così munifici o semplicemente alzeranno il prezzo per tornare a guadagnarci?

Oppure dobbiamo ringraziarli di essersi impossessati del know-how perché, per commercializzare i nostri prodotti, dobbiamo creare delle joint venture a casa loro con aziende del posto?

Diciamo che quando l'occidente si sveglierà, sarà sempre troppo tardi, perché ci siamo lasciati dettare le regole da un paese che poi non le rispetta e che ha un disavanzo commerciale immane nei nostri confronti?

Al momento il loro mercato interno è fermo e stanno inondando quelli occidentali con la sovrapproduzione industriale: sono perfino coscienti, e parlo di ambito automotive, che parecchi dei loro marchi nel giro di pochi anni saranno costretti a chiudere perché sono troppi e adesso si fanno una lotta senza quartiere tra di loro, ma quando sarà finita ed avranno scosso ben bene il mercato, rimarranno soltanto macerie.