Se uno possiede una moto nuova top di gamma difficilmente sarà disposto a cambiarla per una cinese ma anche una giapponese, invece se uno proviene da una moto datata, qualsiasi moto moderna sarà un miglioramento notevole per lui.
Siccome tutto è relativo, è relativo alla moto che avevi prima e all' esperienza generale che hai accumulato. La stessa moto per uno può apparire potentissima e per un' altro no...se faccio provare la XSR 900 a mio cugino dirà che è troppo potente, se la prova chi ha già un 1000 dirà che non è nulla di trascendentale.
Anch'io avevo una moto del 2000...poi quando sono passato a una del 2021 mi sembrava eccezionale, in effetti è una buona moto ma semplicemente una moto media da 100 CV mica una moto top di gamma. Bisogna sempre capire da dove si arriva.

[qu

tutto scena comunque, ha solo 160mm di escursione sospensioni, mentre la cf 450 ha un più consono al 21-18 di 200mm davanti e dietro, oltre ad un motore di ben altra caratura

poi va beh costa 2990€ quindi non puoi pretendere troppo
ma secondo me ha più senso la hero xpulse 200, costa uguale ok, qualche cv in meno ok ma più comoda e spaziosa e corsa sospensioni leggermente più lunga, inoltre niente liquido di raffreddamento ed un mezzo più spartano

Se uno sceglie di non finanziare stati filoccidentali per essere coerente dovrebbe evadere il fisco, e comunque escludere anche le indiane.

parlando di moto indiane a parte Royal Enfield qui non c'è nulla, a parte qualche motina arrivata da poco che fa numeri ridicoli

mi sa che qualcuno sta facendo un pò di confusione involtariamente o volontariamente a confondere le cose e manca nei commenti il detrattore del Made in Cina n.1 del sito....ma c'è chi fa altrettanto bene....
nessun sano di mente cambierebbe una moto nuova chiamiamola premium ,che se premium viene intesa una una moto da 12-15000€ ,capisco perchè i possessori di Bmw in genere si sentono Dio in terra.... comunque .una moto europea o giapponese, per fare un quasi salto nel buio,dico questo riferendomi alla capillarità di assistenza tecnica e di concessionari che ancora non c'è comprandone una cinese ed anche qui c'è cinese e cinese, anche se quelle che arrivano da noi sono quasi tutte di buona qualità, in Cina dove vado molto spesso ed anche in altri paesi del sud est asiatico con 500 dollari compri una moto piccola nuova,ma che roba è ? ,ottima per chi prima andava a piedi o in bici,ma per altri avrebbero paura pure a farci 1 km ,visto come sono costruite,ma torniamo qui, chi non ha mai avuto una moto, o non ha le possibilità di spendere più di quanto vale secondo lui quella determinata moto,o non vuole foraggiare con i propri soldi mercati occidentali o filo occidentali come il Giappone, eh si c'è anche questo aspetto per qualcuno.... o come seconda o terza moto,non ci vedo niente di male che prenda una moto cinese nuova piuttosto che una usata "premium"..... la porta a fine vita o quasi e ci ha perso meno soldi, rischia un pò di meno in termini economici se la schianta e sono un pò meno rubate,poi che non hanno un elettronica evoluta dipende da che moto e che modello, ma senza elettronica non sapete guidare?Capisco e ritengo utile per tutti l'abs e per moto da 200cv...ma per meno di 100cv o giù di lì.... siamo supereroi noi che siamo sopravissuti alle Suzuki gsx1100r, alle Rg500 ?pure pesantemente eleborate, per fare alcuni esempi.

E chi dovremmo foraggiare noi, la concorrenza cinese? A che pro? Per vedere i nostri figli e nipoti in difficoltà economiche? Non capisco..

Quanto al discorso elettronica, stai facendo un bel minestrone..nelle moto moderne è tutta elettronica. Il ride by wire è elettronica.
Avere una moto che a gas costante seghetta o a cui se.gli chiedi un 10% di gas e te ne restituisce 20% è un problema sia per chi vuole guidare in modo sportivo, sia per chi guida in moto turistico.
Senza contare che ad oggi, una moto con già 100cv senza neanche uno straccio di elettronica è invendibile.
Quindi, se la implementi, deve funzionare bene e non deve disturbare nella guida..avere un traction control primitivo che taglia in maniera brusca o su una naked da sparo, avere un TC che ti limita la possibilità di fare una penna in uscita di curva non è di certo il massimo del divertimento..su una moto tourer invece te ne sbatti.
Così come avere un ABS (obbligatorio per legge) che entra a sproposito è fastidioso.
Poi lasciamo stare la solita retorica del "senza elettronica non sapete guidare"...le strade una volta erano piene di mazzi di fiori, ora c'è ne sono molti meno.

poi che non hanno un elettronica evoluta dipende da che moto e che modello, ma senza elettronica non sapete guidare?Capisco e ritengo utile per tutti l'abs e per moto da 200cv...ma per meno di 100cv o giù di lì.... siamo supereroi noi che siamo sopravissuti alle Suzuki gsx1100r, alle Rg500 ?pure pesantemente eleborate, per fare alcuni esempi.

Negli annunci ci sono tante moto di 20-25 anni fa interessanti a poco prezzo: Suzuki SV 1000, Honda CBR 929, Kawasaki ninja 900 e altre. Con 2-3000 euro puoi portarti a casa un bombardone affidabile, magari dopo aver speso qualche soldino per metterle a posto come si deve. Sapete perché non le compro? Perché non hanno l' ABS e nessuno straccio di elettronica, una moto con quelle potenze e quei freni modesti senza ABS e elettronica prima o poi ti butta per terra.
Io non devo dimostrare niente, una moto senza elettronica non voglio guidarla.
Altrimenti sarebbe facile risparmiare...

idee diverse su molti aspetti,altrimenti si apre un argomento che non finisce più e va oltre il topic,anzi già lo è.Riguardo l'elettronica delle moto moderne, ho espresso anche lì il mio punto di vista.

Vedi anche la mia bandit 1250s con 100 cv ma 108nm di coppia a 3700 giri e senza alcuna elettronica, che se sbagli ad accelerare un po' più del dovuto in curva (ma anche sul dritto) altro che traction control ed altre dinamiche elettroniche che ti aiutano, se sbagli un minimo ti ritrovi direttamente scaraventato chissà dove...

Da un punto di vista della sicurezza è preferibile avere una piattaforma a 6 assi. Poi, come tante cose, non è né obbligatoria né indispensabile.

E chi dovremmo foraggiare noi, la concorrenza cinese? A che pro? Per vedere i nostri figli e nipoti in difficoltà economiche? Non capisco..

Quanto al discorso elettronica, stai facendo un bel minestrone..nelle moto moderne è tutta elettronica. Il ride by wire è elettronica.
Avere una moto che a gas costante seghetta o a cui se.gli chiedi un 10% di gas e te ne restituisce 20% è un problema sia per chi vuole guidare in modo sportivo, sia per chi guida in moto turistico.
Senza contare che ad oggi, una moto con già 100cv senza neanche uno straccio di elettronica è invendibile.
Quindi, se la implementi, deve funzionare bene e non deve disturbare nella guida..avere un traction control primitivo che taglia in maniera brusca o su una naked da sparo, avere un TC che ti limita la possibilità di fare una penna in uscita di curva non è di certo il massimo del divertimento..su una moto tourer invece te ne sbatti.
Così come avere un ABS (obbligatorio per legge) che entra a sproposito è fastidioso.
Poi lasciamo stare la solita retorica del "senza elettronica non sapete guidare"...le strade una volta erano piene di mazzi di fiori, ora c'è ne sono molti meno.

Da un punto di vista della sicurezza è preferibile avere una piattaforma a 6 assi. Poi, come tante cose, non è né obbligatoria né indispensabile.

Imho comunque imparare a guidare con moto di 20 anni fa senza alcuna elettronica è un'altra cosa, anche come livello di attenzione.

Anche i migliori piloti sbagliano ogni tanto.

Quando guido penso solo a guidare, l'attenzione è necessaria ma non sufficiente.
Dico solo che l' elettronica è intervenuta tre o quattro volte tra ABS e antimpennata, quindi probabilmente mi ha evitato delle cadute.
Capite che quando cominci a cercare delle moto che siano leggere e con l' elettronica completa, non è che ci sia molta scelta, ci sono le europee e poche giapponesi. La scelta è abbastanza limitata.

LOL, mi fai pensare alla Zontes 703 RR che ho provato. Era limitata a 35kw ma... limitando i giri del motore a 7500. Da guidare un orrore.

LOL, mi fai pensare alla Zontes 703 RR che ho provato. Era limitata a 35kw ma... limitando i giri del motore a 7500. Da guidare un orrore.

Se era una moto test drive forse era limitata per scelta in quanto ancora in rodaggio.

Probabilmente ne avevano a disposizione una immatricolata per la patente A2, o perché quella avevano, oppure perché volevano farla provare espressamente ai diciotteni (più improbabile).

D'altra parte la potenza è il prodotto della coppia per il numero di giri, per cui o abbassi la prima e/o limiti i secondi: non credo che dovesse essere tanto entusiasmante un GSX-600R limitato a 25kw (posto che un simile mezzo uscisse dal concessionario ancora limitato).

Beh, non credo sarebbe stato diverso con una Triumph 660 o una Honda 650 depo, è l’inconveniente di limitare un motore che gira altri.
Quando provai la CFMoto 675 (potenza piena) non posso dire che sia stato brutto, ma per poco tempo quindi lascia il tempo che trova, mi dette sensazioni simili ai primi 660 Triumph. Non credo però che ci spenderei soldi sopra.

Quando guido penso solo a guidare, l'attenzione è necessaria ma non sufficiente.
Dico solo che l' elettronica è intervenuta tre o quattro volte tra ABS e antimpennata, quindi probabilmente mi ha evitato delle cadute.
Capite che quando cominci a cercare delle moto che siano leggere e con l' elettronica completa, non è che ci sia molta scelta, ci sono le europee e poche giapponesi. La scelta è abbastanza limitata.

Beh, non crediao ref, no, avendo provato una Daytona 660 limitata a 35kW, il motore sale di giri normalmente. Per limitare la potenza penso che venga limitata l'apertura delle farfalle, ma non sono ferrato in meccanica quindi non vorrei dire una castroneria.
La 650 depo non l'ho mai guidata, ma su CP2 o 750 Honda depo il motore sale di giri normalmente.

L'elettronica se c'e' deve funzionare bene, altrimenti meglio che non ci sia. Un abs invasivo oltre ad essere fastidioso puo' essere un pericolo, un traction invasivo su certi tipi di moto limita parecchio il divertimento. Avere l'elettronica tanto per dire che ce l'hai non serve a niente.

Sono sopravvissuto a diverse moto senza elettronica (tra cui R1 2007 e 2011) con diversi voli, sinceramente le ultime moto con elettronica buona/ottima che ho avuto non mi hanno fatto rimpiangere quei tempi in cui ogni piccolo errore lo pagavi con una caduta. D'altro canto ho provato moto recenti con elettronica basilare e sulle quali avrei preferito che non ci fosse perche' lavorava palesemente in maniera troppo conservativa.

Continuo poi a leggere di cinesi con componenti di marchi "famosi" tipo brembo come se significasse qualcosa. Avere delle pinze Brembo significa meno di zero:
1) la Brembo fa dalle pinze per la graziella alle pinze per la MotoGP, il modello di pinza conta decisamente piu' del marchio (basta vedere le Brembo generiche che montano alcune BMW e le Nissin specifiche delle serie M, imparagonabili a favore della Nissin)
2) se hai le ultime pinze Brembo che stanno sulla Panigale superleggera ma poi hai le pasticche che dopo 2 frenate serie vanno fuori temperatura, i tubi in gomma, la pompa della bici e l'abs ultra conservativo che entra appena la moto sta a 15 gradi di piega delle pinze Brembo non te ne fai nulla.

Una moto e' ben piu' della somma delle singole parti: se bastasse comprare le componenti di marchi famosi e appiccicarle insieme per fare una moto buona qualsiasi meccanico se la potrebbe costruire da solo in garage.