Però ribadisco che, chiarita la questione a livello generale, sarebbe opportuno passare allo step successivo e cioè chiarire quanta spinta si è data, in che tipo di curva e pendenza e a quale velocità, con quale mezzo e di che peso, perché sono tutte informazioni che fanno variare le forze applicate, ossia la forza centrifuga e l'effetto giroscopico.

1) a velocita' costante : ogni variazione si comanda principalmente coi manubri

2) mentre rallenti (situazione molto frequente) : gia' la frenata ed il corpo che va avanti ti porta a spinge il semimanubrio ed "innescare" la piega , una volta che entri in piega , allenta la presa e vedrai che la moto curva : il rallentamento della moto , contribuira' e la fara' cadere all'interno e quindi curvare il giusto: qui la spinta sulle pedane associata alla diminuzione di forza centrifuga (stai rallentando) e' la tecnica a mio avviso piu' naturale. ed e' quella dove si riconosce maggiormente chi frequenta la pista e a cui non sembra di agire sui manubri (lo fa in frenata , invero)

in pratica rallentando, spezzi l'equilibrio tra la forza centrifuga che tiene su e il peso che butta giu'.

poi col gas e controllando impercettibilmente i manubri, mantieni la piega e sempre col gas e/o la spinta dall'altra parte rialzi la moto

capisco che la forza centrifuga confonda.. ma se controsterzi la generi da una parte e se poi sterzi come fisiologico che avvenga , la generi dall'altra

in teoria non sarebbe neanche male per evitare che lo sterzo si chiuda, però non è proprio "automatico" farlo mentre sei bello piegato...

infatti va allenato.

queste prove le fai in pista, quando il crono segna un tempo minore, significa che hai fatto meglio di prima.

Risposta disarmante nella sua semplicità.

È vero, noi neofiti ci facciamo (anche legittimamente) 1000 pippe, ma alla fine la risposta è sempre una sola: provare e confrontare il responso oggettivo del cronometro.

Ti auguro di fare di più, così sarò io ad odiarti!
Comunque, essendo anche tu di Roma, ci si può sempre vedere, fare un giro insieme e magari, se non hai intenzione di imitare Stoner, proviamo le rispettive moto.

[OT]ah questa mi era sfuggita... magari! non so quanto ti puoi divertire sulla mia... [fine OT]

Ho provato a leggere tutto il topic... ma avete scritto talmente tanto che lo farò con calma, ma la mia idea vorrei proporla ugualmente...

Io parlo per la mia esperienza guidando un CBR600rr per cui parlo di supersportiva esasperata nella sua linea...


In quei tanti... ma non tutti post che ho letto.... ho trovato una mancanza... impercettibile perchè di solito viene automatica e come respirare non ce ne rendiamo conto...

in qualsiasi situazione durante la guida, il corpo.... una macchina perfetta d'equilibrio... in base a come stamo andando si modifica, si struttura, si posizioni in modi che sembrano apparentemente identici, ma in verità non lo sono...

esempio... viaggiando su rettilineo e guardando la strada, sapendo di dover procedere in linea retta, il corpo si posiziona in maniera tale da bilanciare al meglio i pesi a cavallo della moto... si può buttere le moto di lato, mettere il culo fuori dalla sella, ed applicando una piccola forza sullo sterzo... questa procede in linea retta, ma quando dobbiamo affrontare una curva... questo equilibrio cambia... e cambia radicalmente...
forse nessuno c'ha mai fatto caso... ma avete mai notato che in preparazione di una curva c'è un allineamento diverso dei gomiti rispetto al profilo della moto? di solito si tende a tenere leggermente più piegato quello che si troverà ad interno curva... questa posizione fà si che si crei un disequilibrio tra le due metà (destra/sinistra) della moto e inconsciamente premiamo in avanti di qualche millimetro il semimanubrio/manubrio che si troverà ad interno curva... questo per controbilanciare la forza di spinta che porterebbe subito la moto a scendere... giunti poi sulla curva.... si tende a rilasciare leggermente questa pressione per far si che la moto scenda a impostare la curva ed una volta scesi fino al punto giusto di bilanciamento delle forze, ci ritroviamo a continuare a premere sul semimanubrio/manubrio interno, altrimenti si sente una spinta che tenderebbe a far chiudere il semi/manubrio al contrario della curva!

Altra nota fondamentale per affrontare le curve.... non guardare mai la strada subito davanti alla ruota, perchè sempre per il famoso motivo dei micro spostamenti del corpo... guardando un percorso così corto il corpo tende a far chiudere la moto... se invece guardiamo l'uscita di curva, questo si posiziona automaticamente per equilibrare le varie spinte...

per il discorso "giroscopio" il discorso è da farsi in maniera matematica... se su una moto lanciata ad una certa velocità diciamo 50 km/h che viaggia perpendicolare. l'attrito è dato solo da una superficie piana (vedi pneumatico auto pari a contatto con l'asfalto come proviamo a sterzare l'attrito della superficie piatta del pneumatico con l'asfalto si fà più forte e questa sterza) nel pneumatico da moto che ha un profilo tondeggiante, l'attrito viene distribuito in maniera diversa poichè se noi alla velocità di 50 in assenza di forze, sterzando come si farebbe con una macchina si sposterebbe sia l'attrito del pneumatico che del peso della moto verso l'interno e questa semplicemente cadrebbe.... grazie però alle varie forze che contribuiscono alla "piega" della moto, c'è la forza d'attrito prodotta in maniera particolare proprio dal profilo del pneumatico e dalla forza centrifuga che ha la massa moto/conducente che tende ad uscire....

pur sembrando una cosa apparentemente fuori da ogni legge fisica la leggera pressione opposta alla curva serve per controbilanciare quella forza centrifuga che tenderebbe a scappare all'esterno.... se infatti ci fate caso... per portare un esempio estremo... le cadute in moto riguardanti l'anteriore sono di due tipi.... la scivolata (perdita di grip dell'anteriore) oppure dalla chiusura dello sterzo verso l'interno curva.... questa chiusura verso l'interno curva è quella che và controbilanciata!

ripeto.... la dinamica della curva è una cosa molto ma molto complessa... solo però a livello matematico... è un intrigarsi di forze pazzesco... ma nella realtà si risolve tutto ad alcuni movimenti di cui alcuni automatici....

non fatevi prendere dalla paura della curva... rispettate la moto... e non cercate di andare oltre il vostro limite mentale del momento, e vedrete che la curva verrà da sola!

Ho letto tutto il tuo ragionamento e grosso modo lo condivido, se ho capito bene. Però una cosa la potrei dire. E' vero che quando ci si piega in curva il braccio interno tende da solo a sostenere il manubrio interno con più forza, però questo potrebbe essere solo un movimento teso ad impedire che lo sterzo si chiuda e la moto caschi. In un certo senso, si potrebbe pensare che lo sterzo sia tenuto dritto e che l'effetto giroscopico agisca già solo a moto piegata, quindi a gomma piegata verso l'interno curva, ma a sterzo dritto.
Mentre mi pare di capire che il controsterzo sia ben più radicale e antiintuitiva come manovra: non solo il braccio interno alla curva sostiene il manubrio con la forza sufficiente a non far chiudere lo sterzo, ma spinge in avanti per ruotare il manubrio verso l'altra direzione della curva!

Ho letto tutto il tuo ragionamento e grosso modo lo condivido, se ho capito bene. Però una cosa la potrei dire. E' vero che quando ci si piega in curva il braccio interno tende da solo a sostenere il manubrio interno con più forza, però questo potrebbe essere solo un movimento teso ad impedire che lo sterzo si chiuda e la moto caschi. In un certo senso, si potrebbe pensare che lo sterzo sia tenuto dritto e che l'effetto giroscopico agisca già solo a moto piegata, quindi a gomma piegata verso l'interno curva, ma a sterzo dritto.
Mentre mi pare di capire che il controsterzo sia ben più radicale e antiintuitiva come manovra: non solo il braccio interno alla curva sostiene il manubrio con la forza sufficiente a non far chiudere lo sterzo, ma spinge in avanti per ruotare il manubrio verso l'altra direzione della curva!

In realtà, durante la percorrenza di una curva lo sterzo non è mai dritto, ma leggermente girato verso la curva.
Una moto con lo sterzo bloccato non volta.

esatto, e non l'ho scritto perché già le mie considerazioni non so quanto potevano essere chiare, figuriamoci se ci aggiungevo anche altri dettagli.
E quindi mi chiedo, se lo sterzo è leggermente girato verso la curva e il braccio interno fa in modo che non si giri troppo (altrimenti si chiude), allora come utilizzare sto benedetto controsterzo?

Premetto che non ho letto tutti gli interventi...e mi scuso se ripeto cose già dette...
A grandi linee mi trovo d'accordo con quanto detto da lucafire... ma vorrei dire la mia:
La "piega", di per se, non è altro che un semplice (si fa per dire) equilibrio tra le varie forze in gioco. Da sola non serve a nulla... e una moto può curvare solo agendo sullo sterzo.

In soldoni, senza coinvolgere leggi fisiche complesse o menzionare le varie forze in gioco, proviamo ad analizzare come avviene una curva (consideriamo una curva non estrema su strada) scindendola nelle 3 fasi principali: ingresso, percorrenza ed uscita.

INGRESSO:
immaginiamo di essere alla fine di un rettilineo e di apprestarci ad impostare una curva verso sinistra. In fase di preparazione (durante la staccata), con ancora la leva del freno anteriore tirata, ci avvicineremo al margine destro della strada in modo da avere un maggior raggio di curvatura a disposizione. Nel mentre spostiamo il corpo per prepararci alla curva, sporgendo il sedere sul lato sinistro della sella ma mantenendo la testa e il corpo centrali (per non sbilanciare troppo la moto). A pochi metri dalla curva vera e propria dobbiamo lasciare i freni e cominciare a scendere in piega (e qui ,da quanto mi è parso, ci sono i dubbi maggiori in merito al "controsterzo"...) e nel momento in cui sporgiamo anche la testa, il gomito e il busto verso sinistra, la nostra mano sinistra va a d applicare una leggera spinta (in avanti) sul semimanubrio sinistro, in modo da agevolare la discesa in piega (lasciamo stare la pressione sulle pedane e concentriamoci sul manubrio).
Una volta raggiunto il corretto angolo di piega, per evitare di cadere al suolo, la nostra mano sinistra andrà a tirare (verso di se) il semimanubrio sinistro, in modo da arrestare la discesa in piega e ruotare lo pneumatico verso sinistra. Bene, ora abbiamo impostato la curva e ci apprestiamo a percorrerla.

PERCORRENZA:
siamo in piega verso sinistra e con il corpo sporgiamo dalla moto verso l'interno della curva, ma per percorrerla nel modo corretto abbiamo bisogno di agire su 3 cose: posizione del corpo, sterzo e acceleratore.
Dobbiamo cercare di spostarci verso la linea di mezzeria, in modo da "tagliare" (rimanendo nella nostra corsia) il piu possibile la curva ed aumentare il raggio di curvatura. L'unico modo per fare ciò è agire sullo sterzo, girando la ruota anteriore verso sinistra...quindi "tiriamo" il semimanubrio sinistro verso di noi". In questo modo noteremo che la moto tenderà a chiudere verso il centro della curva ed avvicinarsi alla linea di mezzeria come volevamo. Appena raggiunto il punto desiderato vicino alla linea di mezzeria, quando la curva ha il suo minimo raggio di curvatura (dove è piu stretta, insomma), noteremo che la moto tenderà a cadere verso l'interno. Questo avviene perchè, dal momento in cui cominciamo la staccata fino ad ora, abbiamo continuato inesorabilmente a decelerare , compresa la fase di percorrenza curva in cui non usavamo l'acceleratore... Di conseguenza , l'angolo di piega che abbiamo avuto fin ora non controbilancia più correttamente la moto (siamo troppo piegati per la velocità che abbiamo), e l'unico modo per mantenere l'angolo di piega è quello di aumentare la nostra velocità accellerando molto delicatamente. Questo fenomeno è molto evidente quando percorriamo una curva in salita..mentre sembra scomparire quando la percorriamo in discesa...appunto perchè in salita rallentiamo più velocemente, mentre in discesa rallentiamo piu lentamente. Bene, abbiamo percorso la curva...ora non resta che uscire da essa.

USCITA:
abbiamo percorso la curva e siamo ancora piegati, parzializzando l'acceleratore per rimanere in equilibrio. Bene, adesso la curva si "apre" e il nostro raggio di curvatura è eccessivamente stretto per essere mantenuto costante (finiremmo nella corsia opposta continuando a chiudere la curva). Ora, per uscire correttamente dobbiamo aumentare il raggio di curvatura e diminuire l'angolo di piega, tentando di avvicinarci nuovamente al bordo destro della strada. Per fare questo.. non facciamo altro che raddrizzare leggermente lo sterzo spingendo (in avanti) sul semimanubrio sinistro (e spingendo con il piede sulla pedana destra) ed accellerare progressivamente. Con l'aumentare della velocità sentiremo la moto raddrizzarsi, e potremmo progressivamente aumentare la rotazione della manopola del gas, rimanendo comunque "bassi" con il corpo per abbassare il baricentro. Quando la strada torna dritta possiamo rimetterci dritti con il corpo ed agire a piacere sull'acceleratore. La nostra curva è finita.



Ora, sul tema ci si potrebbe scrivere un libro di almeno 200 pagine ...ogni azione sopra riportata (che poi il 98% di noi esegue inconsciamente "in automatico") è supportabile e dimostrabile da un incrocio di leggi fisico/geometriche nelle quali sarebbe bene non addentrarsi... ma di base è questo che succede durante una curva.
Spero di essere stato chiaro/utile... a disposizione per chiarimenti.

quel leggero movimento di spinta in aventi del manubrio che facciamo per entrare in curva piegando, io lo chiamerei "spostamento del punto d'attrito e del baricentro" e ora provo a spiegare perchè...

la massa della moto e del nostro corpo hanno un baricentro ad una certa altezza da terra, il tutto è soggetto ad una certa velocità rettilinea che và nella direzione rettilinea in cui stiamo andando, il punto d'attrito però è all'altezza zero (piano stradale) con questa premessa... immaginiamo questa massa che avanza nel momento in cui noi tocchiamo lo sterzo (es cirva a sx) spingendo con la sinistra, la moto a bassa velocità andrebbe in direzione opposta alla curva che dobbiamo fare perchè rispetta l'attrito della gomma, ma che in fin dei conti è quello che succede anche nell'altra situazione, ma a velocità più elevata, questo spostamento verso destra è controbilanciato dalla massa moto+corpo che tenderebbe ad andare dritto questa concomitanza di forze, fà si che la moto (con la compartecipazione di tantissime altre forze) si inclini dalla parte giusta ed inizi la curva, poi in maniera impercettibile perchè le attenzioni si dirigono altrove, lo sterzo si piega sensibilmente verso l'interno curva e noi dobbiamo prevenire la chiusura dello sterzo continuando ad applicare una certa forza...

cavolo com'è difficile spiegarsi perchè ad un ragionamento di una forza ce n'è un'altra uguale e contraria e a sua volta c'è la concomitanza con un'altra forza che ti porta a sfruttarne un'altra!!

quel leggero movimento di spinta in aventi del manubrio che facciamo per entrare in curva piegando, io lo chiamerei "spostamento del punto d'attrito e del baricentro" e ora provo a spiegare perchè...

Volendo puoi chiamarlo anche "ugo" ma visto che tutti i motociclisti che lo applicano lo chiamano "controsterzo" mi sà che sarebbe meglio continuare a chiamarlo così anche se il nome non è tecnicamente corretto.

Infatti non ho capito nulla!
Se noti bene, non hai messo un punto in tutto il secondo capoverso!

Ragazzi una domanda un po' più stradale...
Ho un fz6 e a volte è capitato che non calcolando bene la curva molto stretta entro in 2a marcia piuttosto che la prima e percorrendola a 20/25 km/h noto che i giri sono troppo bassi.. Circa 2 mila e ho paura che si spenga, così al posto di cambiare marcia in curva che Sarebbe pericoloso, tiro la leva della frizione e tutto “fila liscio”.. Che ne dite? Grazie

Io nella situazione di cui parli tè dò gas... perchè facendo come dici te sei obbligato comunque a tirar sù la moto e ad invadere un pochetto lìaltra corsia e non la vedo la cosa che ti prescrive il dottore!

Ragazzi una domanda un po' più stradale...
Ho un fz6 e a volte è capitato che non calcolando bene la curva molto stretta entro in 2a marcia piuttosto che la prima e percorrendola a 20/25 km/h noto che i giri sono troppo bassi.. Circa 2 mila e ho paura che si spenga, così al posto di cambiare marcia in curva che Sarebbe pericoloso, tiro la leva della frizione e tutto “fila liscio”.. Che ne dite? Grazie