- a 20kmh ti stai fermando, hai chiaramente sbagliato marcia, e questo perché stai guidando sottocoppia. tiratele ste marce!
- a quelle velocità tutti i discorsi effetto giroscopico/controsterzo etc vanno a farsi benedire: manubrio verso destra = giri a destra
- se tiri la frizione vai dritto. se invece intendi che la peli leggermente per dare una bella manata di gas senza strattoni ok. comunque ci vuole un po' di sensibilità

eppure osservando il grafico che ho postato , risulta chiaro che .... aldila' di qualsiasi opinione personale....

che dopo una certa velocita' , il conduttore della moto applica una certa forza , rilevata dagli strumenti ("coppia sullo sterzo") che fa ruotare il giusto , lo sterzo dalla parte opposta...

questa manovra " del controsterzo" da una parte e per un attimo genera una f. centrifuga che ribalta la moto e dall'altra innesca la "precessione" dovuta all'eff. giroscopico che , anch'essa, corica la moto

dopodiche' il conduttore molla e controlla lo sterzo (sempre con meno pressione , rilevata dagli strumenti) che girera' dalla parte della traiettoria.

non credo che si possa , anche volendo, non tenere in considerazione quello che dicono gli strumenti !

ps. ho capito quello che volesse dire @lucafire : in un certo senso ha spiegato la f.centrifuga ovvero la tendenza di una massa ad andare dritta - per inerzia- quando obbligata (dall'attrito in questo caso) su una traiettoria curvilinea

Ragazzi una domanda un po' più stradale...
Ho un fz6 e a volte è capitato che non calcolando bene la curva molto stretta entro in 2a marcia piuttosto che la prima e percorrendola a 20/25 km/h noto che i giri sono troppo bassi.. Circa 2 mila e ho paura che si spenga, così al posto di cambiare marcia in curva che Sarebbe pericoloso, tiro la leva della frizione e tutto “fila liscio”.. Che ne dite? Grazie

due domande.
Usi molti il controsterzo in pista?
Quando controsterzi e la moto si piega verso l'interno curva (per via delle due forze che stanno agendo) fino a che punto continua il controsterzo? Solo fino all'ingresso curva per buttare giù la moto oppure a certe velocità il controsterzo continua anche a moto piegata, prima di arrivare al punto in cui ovviamente lo sterzo va ruotato nel senso della curva?

due domande.
Usi molti il controsterzo in pista?
Quando controsterzi e la moto si piega verso l'interno curva (per via delle due forze che stanno agendo) fino a che punto continua il controsterzo? Solo fino all'ingresso curva per buttare giù la moto oppure a certe velocità il controsterzo continua anche a moto piegata, prima di arrivare al punto in cui ovviamente lo sterzo va ruotato nel senso della curva?

Penso che marcoxsh intendesse dire che entra in curva in seconda pensando che sia una marcia adeguata, poi si ritrova una curva troppo stretta. Se non fa nulla va lungo, e non è il caso. Se accelera invade l'altra corsia. Se frena gli si spegne il motore (il peggio che può capitare). Allora tira la frizione per evitare che si spenga (e se si trova ad essere ancora più veloce in caso di curva strettissima, a quel punto può anche usare il freno posteriore per ridurre).
A questo punto chiede: l'ultima opzione è sbagliata oppure c'è un'alternativa migliore?

nella mia infinita ignoranza penso che farei come te. Però alle velocità bassissime come quelle che hai indicato, se metti la prima non è che succede nulla!

Usi molti il controsterzo in pista?

si per innescare la piega e' inevitabile , poi boh! peche' in pista la moto "cade" perche' stai rallentando e normalmente la sensazione dei pistaioli e' di non spingere .

pero' sempre analizzando il grafico, che rimane l'unica cosa oggettiva su cui discutere ....

dopo che il pilota ha controsterzato applicando una certa forza .... egli consente al manubrio di ruotare nel senso della curva alla ricerca del suo equilibrio, pero' osservando l grafico continua a applicare una minima decrescente forza , rilevata dallo strumento

questa serve da una parte ad accompagnare la piega sfruttando la "precessione" , (ps. qui si scontrano le varie filosofie ..io preferisco usare il corpo)

dall'altra a contrastare lo sterzo che tende a chiudere:

mi spiego: se prendessi da dietro una moto o una bici e la inclinassi da una parte , lo sterzo chiuderebbe perche' il peso dell'avantreno , facendo leva sull'avancorsa , lo chiude.

in ultimo , capisco dove vuoi arrivare ma e' l'istinto a guidarti e a farti dosare le forze...
comunque, oggi ho provato a fare una prova e appena spinto ho quasi mollato lo sterzo assecondando la sua rotazione a favore di curva, pur stando attentissimo e con le mani sopra... la moto cioe' lo scooter girava che era una bellezza... che dire ...prova!

trickster , sempre con le dovute cautele io proverei a fare ove possibile , quei movimenti che fanno i piloti per scaldare le gomme , prima della partenza....

acquisti un minimo di velocita' e spingi e molli e poi spingi e molli dall'altra parte .. molto molto piano , finche' non acquisti la giusta confidenza ... poi coordini anche il corpo in una fase successiva...

che dici? te la senti?

In sostanza mi stai dicendo che in curve dove la velocità sarà sotto i 30 km/h è meglio usare la prima marcia, giusto? Abbiamo la stessa moto..

fatto e rifatto. E' un movimento molto facile e ci riscaldo le gomme appena esco dal garage.
Le Pirelli Diablo Rosso II se non le riscaldi perbene scivolano un po' all'inizio.
Ovviamente nelle mie domande teoriche mi riferisco a pieghe a velocità abbastanza elevate!

Ops. Allora sei gia' sulla strada giusta . Chiedo scusa se ho dato l' impressione di sottovalutarti.

Io nelle curve veloci e NON in frenata,in pista , andando contro tutte le teorie, tiro il manubrio esterno perche' in questo modo riesco ad sporgermi meglio dalla moto.

Cioe' prima spingo e poi tiro o ambedue...

Se spingessi io personalmente rimarrei bloccato come un legno... o addirittura mi torcerei..

Ok. Buone esperienze!

Tranquillo, sottovaluta pure tanto non mi offenderò mai per questo. Io ho tutto da imparare e poi anche quando si è imparato...c'è sempre da migliorare.
Provando il controsterzo ho notato anch'io che mi viene più facile tirare il semimanubrio (quello all'esterno della curva). Sui forum leggo che è meglio spingere il semimanubrio interno però poi una volta acquisita l'esperienza si può fare quel che si vuole.
Le mie domande di prima - e mi scuso per la puntigliosità ma non era per rompere l'anima bensì per capire nel dettaglio perché a livello generico ho capito - erano rivolte a capire come e quanto usarlo sto benedetto controsterzo perché per piegare la moto basterebbe anche un movimento del corpo deciso. O il controsterzo è una tecnica alternativa a quell'altra, oppure coadiuva, oppure permette di ottenere risultati migliori. Se la verità sta in quest'ultima opzione allora capire fino a che punto e in che modo controsterzare (ad esempio andando a 100 chilometri orari prima di una curva non strettissima in cui però si buttano giù una o due marce cercando di tenere la velocità più elevata possibile nella percorrenza della curva): un movimento veloce che butta giù la moto o una cosa più delicata? Molto angolo di controsterzo oppure questione di pochissimo, quasi impercettibile?

Non voglio romperti le scatole quindi la domanda è rivolta a tutti quelli che hanno qualcosa di utile da insegnare!

Grazie!
Il guaio è che in tv il ginocchio a terra si vede eccome ma il controsterzo no. A meno che non si tratti di un caso eclatante come quello della moto postata da lucafire!

però quello che ho postato io è un controsterzo eclatante che serve solo per provare a rimettere la moto in linea quando scivola il posteriore, non è il modo di farci le curve tranne che tu non sia in super-motard o in spedway che la guida è completamente diversa !

più tardi provo a scrivere altre due righe in base a quanto è stato scritto oggi e vedo che il discorso ha preso una bella "PIEGA"

Forse ti è sfuggito qualcosa, il controsterzo serve per inclinare/piegare la motoretta, una volta raggiunto l'angolo di piega desiderato non serve più.
Se continui a controsterzare a moto piegata, la moto continuerà a piegare e percorrerà la curva sulle carene anzichè sulle gomme.

Sono arrivato a 1.50 e già ho i miei dubbi!
Per rialzare la moto da una curva a sinistra occorre spingere in avanti in semimanubrio destro?!
Cacchio, sono di una ignoranza abissale. Si vede proprio che io in pista non c'ho mai messo piede e che ho cominciato a pensare alla teoria solo da poco, avendo guidato sempre e solo di istinto...

Non vi dovete stupire, in realtà lo state facendo da sempre e ad ogni curva, solo non ve ne accorgete. Detta brutalmente, se la ruota anteriore non "punta" l'esterno della curva la moto non piega e non fa la curva. Ovviamente saperlo e conoscere i principi fisici può migliorare di molto la tecnica, anche perché si inizia a fare economia di movimenti e ad evitare errori banali (ad esempio sullo spingere o tirare), iniltre una volta assimilato il concetto tornerà utile, come dicevo sopra, in situazioni di difficoltà (devo chiudere la curva oddio che faccio freno? mi butto giù col corpo? ah no spingo sul manubrio interno!)

secondo me hanno fatto un po di confusione sul tira/spingi dei semimanubri... anche in inserimento la voce diceva di "spingere" sul semimanubrio interno...ma l'immagine animata mostrava chiaramente che la freccia "tirava" il semi interno...

poi boh...la fisica non è un opinione...