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Lo sapevate che... [rotazione opposta del manubrio in curva]
132636
132636 Inviato: 23 Nov 2005 0:16
Oggetto: Lo sapevate che... [rotazione opposta del manubrio in curva]
 



lo sapevate che l'inserimento in curva avviene ruotando il manubrio nella direzione opposta alla curva stessa???

tutti lo facciamo, ma non tutti ne sono coscenti; lo si impara quando si inizia ad andare in bicicletta e diventa una cosa naturale.

la spiegazione risiede nel fatto che, girando lo sterzo dal lato opposto alla curva, la forza di inerzia tende a far cadere la moto verso l'interno (curva); è questione di istanti...
I piloti accentuano questa manovra per guadagnare in agilità nei cambi secchi di traiettoria e nelle varianti.
granchicco
Foglio Rosa
Foglio Rosa



Ranking: 19

 
132648
132648 Inviato: 23 Nov 2005 0:23
 

questa cosa la dice anche un mio amico... che pare in Francia lo insegnino in autoscuola...

ma io non ne sono per niente convinto, dopo averci fatto molto caso icon_smile.gif
Maurolive
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 12040

 
132652
132652 Inviato: 23 Nov 2005 0:30
 

Sì lo sapevo questo icon_wink.gif
Personalmente credo sia tutto una questione di forza centrifuga che a velocità ridottissime non si sente ma a velocità superiori invece sì icon_surprised.gif infatti x una moto fatta avanzare a spinta questa cosa non vale.. icon_rolleyes.gif
Può essere anche che le forze centrifughe nn c'entrino un ca**o xò credo sia così icon_redface.gif
STeWiE
Derapata
Derapata



Ranking: 494

 
132653
132653 Inviato: 23 Nov 2005 0:30
 

su questo argomento si potrebbe discutere un'eternità!

Secondo me la moto si deve lasciare scorrere, senza imprimere una forza innaturale al manubrio, ma facendola scendere grazie al movimento del corpo.

Il fatto che se giri il manubrio a sinistra vai a destra è vero (sopra una certa velocità)... è abbastanza logico... ma per piegare sul serio è una tecnica sbagliata, anke se molti la utilizzano.
Può essere un fatto di comodità... o di abitudine...

Ora che ci penso però nei cambi repentini di direzione lo faccio anch'io...
allora lo faccio inconsciamente in ogni inserimento di curva: ODDIO!!!
controllero... a domani.
Fumera
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 52

 
132657
132657 Inviato: 23 Nov 2005 0:33
 

è proprio così icon_wink.gif
maomat
Senza Targa
Senza Targa



Ranking: 27

 
132668
132668 Inviato: 23 Nov 2005 0:45
 

Si.
Questo onestamente lo sapevo.
6thgear
Very Important Tinga
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Ranking: 7873

 
132683
132683 Inviato: 23 Nov 2005 1:12
 

mi pare un po' strano, domani cercherò di farci caso, ma non mi pare di fare una cosa simile, a volte si gira dalla parte opposta ma per allargare una attimo prima della svolta... mah... icon_eek.gif icon_eek.gif
andreaspr
Motociclista DOC
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Ranking: 3842

 
132689
132689 Inviato: 23 Nov 2005 1:28
 

prova a dare un piccolo colpo allo sterzo da un lato e vedi le reazioni.

Però non esagerare!!! icon_wink.gif
granchicco
Foglio Rosa
Foglio Rosa



Ranking: 19

 
132693
132693 Inviato: 23 Nov 2005 1:41
 

Quoto.
6thgear
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 7873

 
132698
132698 Inviato: 23 Nov 2005 1:52
 

domani prima cosa che faccio è veificare questa cosa, mi ha troppo incuriosito questo discorso... se è vero giuro di non averci mai fatto caso!!!
andreaspr
Motociclista DOC
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Ranking: 3842

 
132728
132728 Inviato: 23 Nov 2005 3:57
 

Non ci ho mai fatto caso...domani ci provo...

Effetivament enon avevo mai sentito del controsterzo nella moto
sicarius
Very Important Tinga
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Ranking: 2275

 
132740
132740 Inviato: 23 Nov 2005 9:09
 

Io l'ho scoperto da solo quando durante lunghi tratti in autostrada avevo la mano destra stanca ed ho provato a tenere il manubrio dal lato acceleratore con la mano sinistra: ti accorgi che c'è qualcosa che non va e dopo impari a mantenere la moto in equilibrio girando dalla parte opposta a dove direbbeil tuo istinto
Davide
Admin
Admin



Ranking: 37295

 
132751
132751 Inviato: 23 Nov 2005 9:35
 

E' normale che sia così!
soprattutto se affronti la curva a una velocità abb. elevata e ti sporgi dalla moto toccando il ginocchio a terra, la nostra posizione in sella, porta automaticamente al "controsterzo". icon_biggrin.gif
pampuria
Senza Freni
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Ranking: 102

 
132779
132779 Inviato: 23 Nov 2005 10:32
 

Ho scoperto questa "cosa" leggendo un articolo, ed al momento ne sono rimasto abbastanza perplesso. Comunque per ora non posso confrontarmi, in quanto in qualunque modo giri, sono sempre fermo. 0510_sad.gif
ellobo
Very Important Tinga
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Ranking: 2826

 
132957
132957 Inviato: 23 Nov 2005 13:53
 

Si, e` fisica ... ed e` legata alla rotazione della ruota anteriore sul proprio asse (mozzo). La stessa forza che ci tiene in equilibrio quando andiamo avanti ... quando sterziamo la ruota verso sx, a causa della rotazione della stessa (da fermo non succede) le forze fanno inclinare la ruota verso dx "trascinandosi" il reso della moto dietro... lo stesso accade sterzando nella direzione opposta.
BigHead
Senza Targa
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Ranking: 39

 
133296
133296 Inviato: 23 Nov 2005 19:13
 

BigHead ha scritto:
Si, e` fisica ... ed e` legata alla rotazione della ruota anteriore sul proprio asse (mozzo). La stessa forza che ci tiene in equilibrio quando andiamo avanti ... quando sterziamo la ruota verso sx, a causa della rotazione della stessa (da fermo non succede) le forze fanno inclinare la ruota verso dx "trascinandosi" il reso della moto dietro... lo stesso accade sterzando nella direzione opposta.

Perchè noi nn studiamo queste cose in fisica?? sicuramente avrei 8... icon_biggrin.gif
frimir89
Motociclista DOC
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Ranking: 525

 
133483
133483 Inviato: 23 Nov 2005 21:41
 

frimir89 ha scritto:
BigHead ha scritto:
Si, e` fisica ... ed e` legata alla rotazione della ruota anteriore sul proprio asse (mozzo). La stessa forza che ci tiene in equilibrio quando andiamo avanti ... quando sterziamo la ruota verso sx, a causa della rotazione della stessa (da fermo non succede) le forze fanno inclinare la ruota verso dx "trascinandosi" il reso della moto dietro... lo stesso accade sterzando nella direzione opposta.

Perchè noi nn studiamo queste cose in fisica?? sicuramente avrei 8... icon_biggrin.gif


diventerebbero noiose anche queste, studiate a scuola icon_smile.gif
l'effetto giroscopio si studia.

in realtà io mi chiedo so se la sterzata opposta sia causa della piega o suo effetto:
ruotando il manubrio nella direzione "naturale" della curva l'effetto giroscopio tende a buttare la ruota in piega opposta, così come la forza centrifuga a cui è soggetto il sistema pilota-moto.
Come contrastiamo questi effetti? Piegando all'interno.

se poi all'inizio curva ci scappa una lieve curvetta al contrario... sembra più un effetto che noi contrastiamo piuttosto che una cosa utile che facciamo inconsciamente.
Maurolive
Very Important Tinga
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Ranking: 12040

 
133505
133505 Inviato: 23 Nov 2005 21:52
 

Citazione:
sembra più un effetto che noi contrastiamo piuttosto che una cosa utile che facciamo inconsciamente.

é quello che volevo dire io solo che nn mi venivano le parole...
provo cmq a scivere... forse è una cosa che succede quando facciamo la piega ma nn inconsciamente nn la facciamo e basta è la moto che lo fa da sola....
frimir89
Motociclista DOC
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Ranking: 525

 
133524
133524 Inviato: 23 Nov 2005 22:14
 

Mi viene da pensare ad una schivata secca: nel primo istante ti sbilanci dalla parte dell ostacolo per gudagnare una maggiore velocita di fuga.

Da quello che ricordo la forza centrifuga "non esiste" ed è solo un effetto della centripeta.
Barone
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Ranking: 2805

 
133527
133527 Inviato: 23 Nov 2005 22:17
 

Infatti...in fisica la forza centrifuga non esiste...in relatà si dovrebbe chiamare forza centripeta negativa!
sicarius
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 2275

 
133535
133535 Inviato: 23 Nov 2005 22:26
 

pampuria ha scritto:
E' normale che sia così!
soprattutto se affronti la curva a una velocità abb. elevata e ti sporgi dalla moto toccando il ginocchio a terra, la nostra posizione in sella, porta automaticamente al "controsterzo". icon_biggrin.gif

verissimo viene in automatico anche perche se butti il sedere dentro la curva hai il braccio opposto teso che esercita questa trazione spontaneamente.....
yappoz
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Ranking: 1294

 
133616
133616 Inviato: 23 Nov 2005 23:40
 

Si, lo sapevo perchè me ne sono accorto da solo guidando.
Ma quando me ne sono accorto mi è sembrata una cosa strana e volevo capire come funzionava, col risultato che sono andato a zig zag per un bel tratto di strada!
orco
Motociclista DOC
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Ranking: 641

 
133656
133656 Inviato: 24 Nov 2005 0:09
 

ho sempre notato che andando in giro con la mano sinistra sul semimanubrio opposto ci si accorge molto che per tenere la strada si deve fare ricorso a questo espediente fisico. sterzare dalla parte opposta alla direzione che si vuole prendere.

Ma quando si va in giro normalmente, applicare una forza di questo genere durante la curva mi sembra errato... forse in entrata nel primo secondo di piega... ma non mentre si è giù...
ogni moto ha un suo angolo di piega massimo (ducati 999 = 51° mi sembra), dopo quel valore è tutto inutile (movimento e posizione del corpo esclusi).

Per quanto riguarda la fisica pratica anche nella macchina se sterzi a destra affondano le sospensioni di sinistra... cioè la macchina "piega" verso sinistra... il principio se ci pensate è lo stesso.
Fumera
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 52

 
134212
134212 Inviato: 24 Nov 2005 16:18
 

Ripensandoci bene.
Non è che si sterza dalla parte opposta, ma si fa semplicemente forza affinchè il manubrio non si chiuda verso l'interno della curva.

Per scartare invece si fa forza proprio nel senso contrario.

Ultima modifica di 6thgear il 25 Nov 2005 0:02, modificato 1 volta in totale
6thgear
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Ranking: 7873

 
134390
134390 Inviato: 24 Nov 2005 18:57
 

non ci avevo mai fatto caso.... probabilmente è vero .... azz... mi avete messo la pulce ... dovrò aspettare primavera per provare icon_lol.gif
K_Potter
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Ranking: 2722

 
134757
134757 Inviato: 25 Nov 2005 0:43
 

io ho provato e in efetti la moto gira dalla parte opposta, però nelle curve a velocità legale non succede, per curvare a sinistra il manubrio gira a sinistra, a meno che non si cerca la piega a tuti i costi, allora si, ma più che altro il manubrio rimane dritto e la moto curva piegando, ma una lieve differenza sullo sterzo ci deve essere ma francamente a 80 all'ora in rotonda piegando non riesco a farci caso che altrimenti divento parte del guard rail... cmq ho ancora un po' di dubbi...
andreaspr
Motociclista DOC
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Ranking: 3842

 
134759
134759 Inviato: 25 Nov 2005 0:47
 

Fai la prova facendo una curva con una mano sola (la destra).
Noterai che nelle curve a destra il manubrio farà forza spingendo contro la mano, mentre nelle curve a sinistra tirerà.
6thgear
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 7873

 
134791
134791 Inviato: 25 Nov 2005 1:20
 

6thgear ha scritto:
Fai la prova facendo una curva con una mano sola (la destra).
Noterai che nelle curve a destra il manubrio farà forza spingendo contro la mano, mentre nelle curve a sinistra tirerà.

ottima prova del 9 0509_up.gif
yappoz
Very Important Tinga
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Ranking: 1294

 
134881
134881 Inviato: 25 Nov 2005 9:57
 

6thgear ha scritto:
Fai la prova facendo una curva con una mano sola (la destra).
Noterai che nelle curve a destra il manubrio farà forza spingendo contro la mano, mentre nelle curve a sinistra tirerà.


vero, ma ciò non vuol dire che lo giri dalla parte opposta, vuol solo dire che per effetto giroscopio il manubrio tenderebbe a chiude più del necessario, e devi contrastarlo per impostare la curva al meglio
Maurolive
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Ranking: 12040

 
134972
134972 Inviato: 25 Nov 2005 11:25
 

infatti, sono un po' più 'accordo con mauro su questo punto, oltrettutto essendo le forcelle inclinate quando curviamo a sinistra la ruota girata verso sinistra tende a girare ulteriormente verso l'interno curva anceh per il fatto che il punto di applicazione dell forza impressa dalla moto alla ruota stessa non è più in asse con il telaio ma spostato verso il centro curva... ance se di poco.. cmq io penso ceh prima di una curva in effetti controsterziamo poco per far scendere la moto in piega ma oi drante la curva questa o è dritta o girata dalla parte della curva no?? penso... icon_eek.gif icon_eek.gif non è facile da controllare questo fenomeno...
andreaspr
Motociclista DOC
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Ranking: 3842

 
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