Lo sapevate che... [rotazione opposta del manubrio in curva]

Articoli simili e Topic del Forum correlati

Sapevate che esiste l'abbigliamento Omologato? - Il Manubrio... ma come si usa?
Manubrio Naked per scooter: montaggio e chiarimenti - La corretta posizione del corpo nella curva su strada.
Il comportamento della moto in curva - L'inserimento in curva | Fin dove ascoltare
Ingresso curva pinzati (anche voi guidate così?) - entrata in curva velocita elevata
Mille o 125 chi è la piu veloce!!! (percorrenza curva) - Frenata in curva, come mai si cade?

Indice del forum → Tecnica di Guida

Pagina 5 di 6

Vai a pagina Precedente 1 2 3 456 Successivo

Lo sapevate che... [rotazione opposta del manubrio in curva]

2687750

2687750 Inviato: 12 Ott 2007 10:50

lkwpeter89 ha scritto:

scusate tutti, ma ho controllato qst paradosso... e nn mi sembra tanto vero.
Nel senso ke inizialmente sembrava ke la moto stesse curvando con lo sterzo perfettamente diritto, poi invece mi è parso di vedere ke tendesse leggermente verso il lato interno alla curva ke affrontavo....
qst prova l'ho effettuata in una curva con un raggio molto ristretto, affrontata a 110 km/h circa...
spero di essere stato utile.
ciao belli

La controsterzata è appena percettibile... ma senza di essa la moto non si inclinerà mai! Garantito al limone!

Aef

Ospite

Ranking: -

2687876

2687876 Inviato: 12 Ott 2007 11:06

lkwpeter89 ha scritto:

non è affatto un paradosso, se studi, ad esempio, come può fare una moto a star dritta, in assenza di effetto giroscopico delle ruote!

sarebbe un paradosso, invece, se la moto piegasse dallo stesso lato in cui si sterza!

a quella velocità, poi, i movimenti del manubrio necessari a provocare la piega della moto, sono pressoché inavvertibili, a occhio: al massimo si può essere coscienti della diversa pressione che si esercita con le mani ai due lati del manubrio.

insisto nel consigliare delle verifiche di tale dinamica da eseguire in discesa o lanciati in un piazzale con la bici, percorrendo più o meno lentamente traiettorie molto strette: in tal caso si potrà verificare anche che per raddrizzare un veicolo a due ruote bisogna accentuare la sterzarta verso l'interno, in assenza di una forza motrice.

molto precisa e sintetica la spiegazione di Aef sulla variazione di piega.

a me non riesce mai di essere così sintetico!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

2689964

2689964 Inviato: 12 Ott 2007 14:37

ma kkkeeee , nn preoccuparti anzi siete stati entrambi molto esemplificativi, sento ke parlando nei forum in qst sito sto maturando tecnicamente.
e qst lo devo solo a voi tutti centauri...
grazie a tutti!!!!
ciao belli

lkwpeter89

Senza Freni

Ranking: 104

2690348

2690348 Inviato: 12 Ott 2007 15:08

de_corsa ha scritto:

molto precisa e sintetica la spiegazione di Aef sulla variazione di piega.

a me non riesce mai di essere così sintetico!

Ti ringrazio ma mi sono solo limitato a scrivere 2 righe in più all'eccellente quadro che hai illustrato già tu.

Aef

Ospite

Ranking: -

2690782

2690782 Inviato: 12 Ott 2007 15:43

Scusate, per ricapitolare mi confermate che:

-- curva a destra --

per entrare in curva sterzo a sinistra così la moto s'inclina a destra (fin qui l'ho sempre fatto)

una volta in curva sterzo e mantengo lo sterzo verso destra, cioè verso la curva (ma la moto non tenderà ad alzarsi per lo stesso effetto?)

a questo punto sterzo a sinistra solo per eventuali correzioni in caso di necessità di diminuire il raggio.

Scusate, sono zuccone

Lamps!

HGH

Admin2

Ranking: 10943

2691785

2691785 Inviato: 12 Ott 2007 17:21

io userei di + la spinta sulla pedalina interna per aumentare la piega.

flash_point

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3272

2692532

2692532 Inviato: 12 Ott 2007 18:43

Sulla pedana ci puoi anke salire con tutto il peso... ma se lo sterzo non lo ruoti la moto non ti si smuove di un millimetro dalla marcia rettilinea. Si riesce eventualmente a sterzare senza mani facendo uso del solo corpo solo perchè si innescano dei movimenti indirettamente anche sullo sterzo. Ma se te lo inchiodo dritto stai sicuro che non curverai MAI.

Aef

Ospite

Ranking: -

2692820

2692820 Inviato: 12 Ott 2007 19:16

ma visto che non abbiamo dei chiodi che bloccano lo sterzo...

flash_point

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3272

2746300

2746300 Inviato: 19 Ott 2007 18:47

accagiacca ha scritto:

Lamps!

Accagiacca, nooooo....non fare na roba cosi'....

Se devi curvare a destra spingi sul manubrio di destra provocando un involontario/impercetibile controsterzo e spingi sul manubrio anche durante la curva fin tanto che serve a chiuderla. Contemporanente spingi sulla pedana di destra, cosa che ti verra naturale se ti sei anche spostato fuori almeno un pochetto con il corpo....

Hai ragione se inverti la tendenza la moto si raddrizza....

ciao

TAC-00

Minimoto Champ

Ranking: 1696

2752960

2752960 Inviato: 20 Ott 2007 21:40

Henry-GSX600r ha scritto:

Accagiacca, nooooo....non fare na roba cosi'....

Grazie!

HGH

Admin2

Ranking: 10943

2760228

2760228 Inviato: 22 Ott 2007 10:07

Comuqnue dopo aver letto tutto ieri ho provato e cavolo se è vero...
Non ci avevo mai prestato davvero attenzione ma questa tecnica mi ha regalato subito una nuova confidenza dopo il cambio moto...
In particolare è incredibile quanto sia utile se sei in piega e ti serve chiudere un poco di più la traiettoria...Spingi un attimo e la moto scende subito di più...
Poi è incredibile quanto reattiva la fa diventare...

Grazie Tinga....

poetaminore_84

Ginocchio a Terra

Ranking: 205

2760363

2760363 Inviato: 22 Ott 2007 10:27

utilissimo infatti se per strada il tornante cieco si chiude ancora di + al posto di frenare rischiando di raddrizzare la moto, basta che spingi ancora un pò sul semimanubrio interno e via!! geniale è vero, anche io quando l'ho provato ne sono rimasto proprio sorpreso!

flash_point

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3272

2769264

2769264 Inviato: 23 Ott 2007 11:39

Eh si è proprio così

se avete modo di prendere la vostra bimba in questi giorni provate mentre andate dritti a zigzagare facendo caso all'impugnatura dal manubrio vedrete che è proprio vero si gira a sinistra e si piega a destra e viceversa

torello78

Foglio Rosa

Ranking: 13

3723077

3723077 Inviato: 20 Feb 2008 11:53

Scusate la mia ignoranza ...... ho la moto da un anno scarso ma ho capito bene?????????
per fare una piega corretta bisognerebbe sterzare leggermente dal lato opposto alla curva mentre si è in curva???
Precisamente se giro a destra devo piegarmi e sterzare leggermente a sinistra???????
(scusate la terminologia inappropriata ma è per capirci prima di fare delle cazzate!!!!!)

lorenzo78

Foglio Rosa

Ranking: 13

3723296

3723296 Inviato: 20 Feb 2008 12:23

lorenzo78 ha scritto:

Capisco la smania di avere risposte ma non è che postare lo stesso intervento in più topic aiuti a fare chiarezza.

Messaggio #3723126
Comunque di la ti hanno risposto

Lamps!

HGH

Admin2

Ranking: 10943

3723943

3723943 Inviato: 20 Feb 2008 13:46

hgh hai ragione .... sono nuovo e finalmente ho trovato la funzionalità "i tuoi post" scusate per l'ingombro arrecato!!!

lorenzo78

Foglio Rosa

Ranking: 13

3725220

3725220 Inviato: 20 Feb 2008 15:51

Io lo sapevo ma non ne ero convinto al 100% anche perchè ne avevo parlato con gente che corre ed altri dell'ambiente e pure loro non erano del tutto convinti,ma la cosa è talmente leggera che resta impercettibile, anche perchè entrando in curva già stai praticamente facendo una specie di controsterzo perchè il manubrio è dritto e tu devi curvare quindi la forma della gomma e lo spostamento del peso ti porta alla piega per l' ingresso..

Poi usando una moto radiocomandata mi sono convinto del tutto perchè ho dovuto invertire i servi dello sterzo per poterla usare senza tirarmi matto a pensare ad ogni curva a sinistra di dover girare a destra...

Mrx

Ospite

Ranking: -

3725653

3725653 Inviato: 20 Feb 2008 16:26

si è vero il manubrio gira nella parte opposta rispetto a quella in cui si piega.... anche se sembra l'incontrario a volte..... all'inizio ero proprio convinto che si girasse dalla parte interna alla curva... ma facendoci bene caso, la moto piega andando dalla parte esterna col manubrio, ed oltretutto è più agile per questo!

-Yuzzo92-

Senza Benza

Ranking: 60

3739624

3739624 Inviato: 22 Feb 2008 0:12

Secondo me lo sterzare verso la parte opposta della curva è una conseguenza della piega, e non la causa principale.
Mi spiego meglio:
Se io in rettilineo a 50 km all'ora sterzo anche leggermente verso sinistra (sia spingendo la manopola di destra che tirando quella di sinistra, cambia il gesto ma è la stessa cosa) ma rimango perfettamente dritto, io vado verso sinistra!!! e ci mancherebbe altro che non fosse così!!
Diverso è se sterzo leggerissimamente verso sinistra ma soprattutto mi piego verso destra, allora si che vado a destra, ma questo non è dovuto al fatto che sterzo a sinistra, ma al fatto che mi piego a destra, è quest'ultimo atto che mi fà curvare a destra. La prova è che poi devo subito sterzare verso la parte interna della curva per chiuderla.
Ancora diversa è la derapata. li la ruota anteriore deve contrastare la forza impressa dalla ruota posteriore che spinge più velocemente verso l'interno curva essendo sbilanciata verso l'esterno.

Biagioluc

Impennata

Ranking: 359

3739744

3739744 Inviato: 22 Feb 2008 0:28

Stai sbagliando tutto... non tieni conto dell'effetto giroscopico della ruota che attraverso l'avancorsa innesca il fenomeno di precessione che induce la moto alla piega opposta al verso di rotazione dello sterzo. Quello che dici te è corretto solo se effettuato a bassissima velocità e quindi a bassissima velocità di rotazione delle ruote. Si ricordi che l'effetto giroscopico è proporzionale alla velocità angolare. Conseguenza della piega è invece la rotazione dello sterzo nel verso concorde alla svolta... altrimenti cadresti all'interno. Convincetene perchè è assolutamente così.

Aef

Ospite

Ranking: -

3739889

3739889 Inviato: 22 Feb 2008 0:50

Aef ha scritto:

quoto sulla mia pelle!!!

centaurus86

Sbk

Ranking: 834

3741215

3741215 Inviato: 22 Feb 2008 12:00

Aef ha scritto:

Mrx

Ospite

Ranking: -

5040124

5040124 Inviato: 8 Lug 2008 21:55

Il punto secondo me è questo: ipotizzando d piegare a destra la moto scende piu' rapidamente se sterziamo a sinistra proprio perchè l'avancorsa e l'inclinazione del cannotto d sterzo generarano una situazione sfavorevole per l'equilibrio del mezzo, tendendo far cadere la moto anziche tenerla su. Una situazione d queasto tipo favorisce l'ingresso curva, dove ci serve che la moto scenda rapidamente, mentre a centro curva si sterza ovviamanete nel direzione della curva altrimenti ci si ritroverebbe a terra...

pesa

Senza Freni

Ranking: 139

5041166

5041166 Inviato: 8 Lug 2008 23:32

Biagioluc ha scritto:

Se io in rettilineo a 50 km all'ora sterzo anche leggermente verso sinistra [...] ma rimango perfettamente dritto, io vado verso sinistra!!! e ci mancherebbe altro che non fosse così!!

E ci mancherebbe altro che non fosse così, dici?????

E INVECE E' ESATTAMENTE IL CONTRARIO!!!

e... sono semplicemente ALLIBITO da una convinzione che dimostra solo... CHE NON HAI MAI PROVATO

E la cosa davvero mi SCONVOLGE, perché sei uno che dice di andare in pista!!!

Sto cercando di controllare il fiume di emozioni che si scatena in me...

Scusami, Biagioluc, ma possibile che uno come te, con la moto che hai, "solopista" ecc. ecc. ecc. pensi veramente che se sterzi con i semimanubri verso sinistra, la moto piega a sinistra??????????

Provalo, dai, provalo! Fallo, diamine! Vai veramente almeno una volta dritto come ti pare, e sterza dal lato che ti pare. La moto piegherà dal lato opposto, in qualunque condizione tu sia: buttato tutto da una parte, in piega, non in piega, in piedi sulla sella...

Vuoi la riprova? Usa UNA MANO SOLA. Con la destra, spingi il semimanubrio come per girare a sinistra, e la moto piegherà a destra. Tira il semimanubrio come per girare a destra, e la moto piegherà a sinistra!

Però... che ci vai a fare in pista, diavolo d'un boia!
LA TUA MOTO E' REQUISITA!!!

DanieleCossu

Motociclista DOC

Ranking: 502

5042491

5042491 Inviato: 9 Lug 2008 8:21

Yamatricker ha scritto:

Biagioluc ha scritto:

Se io in rettilineo a 50 km all'ora sterzo anche leggermente verso sinistra [...] ma rimango perfettamente dritto, io vado verso sinistra!!! e ci mancherebbe altro che non fosse così!!

E ci mancherebbe altro che non fosse così, dici?????

E INVECE E' ESATTAMENTE IL CONTRARIO!!!

e... sono semplicemente ALLIBITO da una convinzione che dimostra solo... CHE NON HAI MAI PROVATO

E la cosa davvero mi SCONVOLGE, perché sei uno che dice di andare in pista!!!

...

probabilmente gira col sidecar: in tal caso ha ragione...

...oppure gira con l'Ape,
però scherzi a parte (ma neanche tanto) e a parziale discolpa di Biagioluc, c'è da dire che la manovra di controsterzo necessaria per far cambiare inclinazione alla moto in velocità è talmente micrometrica che alcuni motociclisti non si rendono conto di compierla anche se guidano da tanti anni!
(

e poi s'inventano strampalate spiegazioni per dimostrare che non è così...)
per individuare più facilmente il fenomeno, come già consigliato in precedenza, basta avviarsi lentamente per una discesa a motore spento: più si andrà lenti e maggiore sarà l'angolo di controsterzo che si potrà applicare alla moto per farla piegare dal lato opposto.

il presupposto fisico è che (col corpo) facendo parte del sistema in equilibrio instabile non è possibile creare una coppia di rovesciamento in quanto non è possibile trovare una reazione, ovvero un punto d'appoggio, all'interno del sistema stesso.
immaginando una moto dal manubrio fisso, con essa è possibile CADERE da uno dei due lati ma è impossibile decidere da quale dei due: questa decisione spetta alle leggi delle probabilità!

l'angolazione della ruota anteriore rispetto alla direzione di marcia invece, permette di creare una coppia disassata rispetto alla direzione di marcia: è questa coppia che permette l'inclinazione del sistema.
ovvio che, e mi riferisco a Biagioluc, DOPO aver inclinato la moto e durante la percorrenza della curva, il manubrio sarà orientato verso l'interno della stessa.
per creare una coppia raddrizzante sarà poi necessario ruotare ulteriormente il manubrio verso l'interno della curva, come già detto...

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

5042997

5042997 Inviato: 9 Lug 2008 9:26

Risposta molto interessante, de_corsa, anche perché hai aggiunto qualcosa rispetto a quanto si dice di solito a questo riguardo.

Mi scuso invece con biagioluc (non so se abbia letto) e gli altri, perché il mio precedente post era un po' troppo infervorato e quasi offensivo, non è mia abitudine.

DanieleCossu

Motociclista DOC

Ranking: 502

5228486

5228486 Inviato: 27 Lug 2008 19:17

Avevo una domanda ragazzi, specialmente per de_corsa che senza niente togliere agli altri utenti ma penso che lui sia un po' il guru d questo blog

per gli scooter che hanno il piedino della sospensione dietro all asse della forcella vale questo discorso??? penso si perchè l'avancorsa rimane comunque cioè il piedino non ha di sicuro la lunghezza che c'è tra cannotto e perno, pero' volevo qualche chiarimento...

pesa

Senza Freni

Ranking: 139

5230757

5230757 Inviato: 28 Lug 2008 0:18

Non ci avevo effettivamente mai fatto caso ma è proprio così!
Le mie rotatorie sono ora molto più fluide

DekraN

Senza Freni

Ranking: 143

5231131

5231131 Inviato: 28 Lug 2008 2:29

Scusate forse mi sono perso qualcosa, ma è fantamoto o veramente se giri un po lo sterzo a sinistra e ti pieghi sulla destra scendi prima al limite di piega?

Premetto che non sono un'espertone, ma nemmeno alle prime armi, ma questa mi pare un pò strana, magari potrei capire se questo movimento lo si attua in un principio di derapata..ma questi sono numeri da Moto Gp!!!!

yesm11

Foglio Rosa

Ranking: 2

5237174

5237174 Inviato: 28 Lug 2008 17:02

pesa ha scritto:

... per gli scooter che hanno il piedino della sospensione dietro all asse della forcella vale questo discorso??? penso si perchè l'avancorsa rimane comunque cioè il piedino non ha di sicuro la lunghezza che c'è tra cannotto e perno, pero' volevo qualche chiarimento...

...l'avancorsa rimane, come hai già intuito, ma in ogni caso non influisce sulla dinamica della discesa in piega: la funzione dell'avancorsa è solo quella di stabilizzare la marcia rettilinea assegnando una "direzione preferenziale" al sistema di sterzo durante la marcia in avanti.

---

@yesm)

capisco che sia un pò pesantuccio rileggersi CON ATTENZIONE tutto il topic fin dall'inizio e trovare tutte le spiegazioni del fenomeno, ma "fantamoto" sarebbe riuscire a piegare SENZA girare (almeno un pò) il manubrio in direzione opposta alla curva, cosa fisicamente impossibile;
enfatizzando la manovra - che rimane comunque sempre necessaria - è, come dici, possibile accelerare la discesa in piega;
in ogni caso questa manovra non presuppone assolutamente una derapata (questo è un altro discorso) ma rimane invece l'unico motivo fisico per il quale una moto "decida" d'inclinarsi per poi affrontare una curva.

ribadisco che la manovra contraria, ovvero accentuare la sterzata verso l'interno della curva, è necessaria invece per raddrizzare la moto dalla piega.
(

chissà perché si parla solo della discesa in piega e non del raddrizzamento della moto!?!)

e suggerisco nuovamente agli scettici, o a quelli che comunque non hanno ancora visualizzato la dinamica della discesa in piega ecc. di provare ad eseguire delle curve in discesa con una bicicletta: più è bassa la velocità e più saranno evidenti i movimenti dello sterzo necessari prima per avviare in curva e poi per raddrizzare il veicolo.

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

Pagina 5 di 6

Vai a pagina Precedente 1 2 3 456 Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

Indice del forum → Tecnica di Guida