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@yesm)
capisco che sia un pò pesantuccio rileggersi CON ATTENZIONE tutto il topic fin dall'inizio e trovare tutte le spiegazioni del fenomeno, ma "fantamoto" sarebbe riuscire a piegare SENZA girare (almeno un pò) il manubrio in direzione opposta alla curva, cosa fisicamente impossibile;
enfatizzando la manovra - che rimane comunque sempre necessaria - è, come dici, possibile accelerare la discesa in piega;

(

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ma non si puo' ottenere lo stesso effetto , detto in maniera grossolana "cambiare un minimo l'angolo a livello del cannotto di sterzo" spingendo col ginocchio esterno sul serbatoio? in pratica facendo leva dalla parte opposta del cannotto (invece che sul manubrio)..... spero di essermi fatto capire...

questo , sopratutto in pista, consentirebbe di orientare il corpo piu' correttamente facendolo ruotare automaticamente all'interno curva. in effetti ho notato che chi spinge solo sul manubrio tende ad "avvitarsi"sulla moto.

infine una cosa non esclude l'altra, anzi aumenta ,a mio avviso, la coordinazione dei movimenti.

in pista sento l'"esigenza" volontaria di spingere sui manubri solo nei veloci cambi di direzione.

eh no, caro stefano perché tu (il pilota) sei all'interno del sistema in equilibrio e per "far leva", ovvero per applicare un vettore disassato alla direzione di marcia, ti manca quel famoso punto di appoggio che sarebbe servito ad Archimede per sollevare il mondo con la sua leva

più seriamente, l'effetto che puoi ottenere spingendo col ginocchio sul serbatoio è solo quello di una momentanea deviazione dalla verticale dovuta all'inerzia spaziale del tuo corpo;
tuttavia è possibile, essendo l'equilibrio del complessivo molto instabile, ottenere un'inclinazione permanente con tale manovra se a essa si aggiunge, sincronizzato, un altro evento che genera una coppia di rovesciamento: come un disassamento del centro di resistenza aerodinamica, o una difformità dell'asfalto, o la sua inclinazione...
tale evento può far si che la reazione all'inerzia sia assorbita da un'altra reazione (esterna al sistema) e non dia luogo all'immediata ri-stabilizzazione nella marcia rettilinea in assetto verticale.

Ciao De_Corsa, è un po' che non ti leggo...

Quanti auto-copia-e-incolla ti sei fatto su 'sta faccenda del curvare...
Quante volte hai spiegato il concetto? C'è ancora chi dubita e magari crede alla befana...
Anche a me è capitato di infilarmi in discussioni simili (senza la tua competenza, però) ma poi ho capito che è una battaglia persa, ognuno ha le sue convinzioni ed ha la sua 'ricetta' per curvare...
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ah, quanto è vero quello che dici: questo è il motivo per cui frequento poco o nulla il forum "Tecnica di guida", ritenendo per lo più inutili certe discussioni.
nel senso che è praticamente impossibile trasferire esperienze di guida da un pilota all'altro prescindendo dal suo stile di guida.
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Ciao De_Corsa, è un po' che non ti leggo...

Quanti auto-copia-e-incolla ti sei fatto su 'sta faccenda del curvare...
Quante volte hai spiegato il concetto? C'è ancora chi dubita e magari crede alla befana...
Anche a me è capitato di infilarmi in discussioni simili (senza la tua competenza, però) ma poi ho capito che è una battaglia persa, ognuno ha le sue convinzioni ed ha la sua 'ricetta' per curvare...
Comunque anche se ho letto molte volte i tuoi interventi in materia, li rileggo sempre volentieri, il ripasso non fa mai male...

lo sapevate che l'inserimento in curva avviene ruotando il manubrio nella direzione opposta alla curva stessa???

tutti lo facciamo, ma non tutti ne sono coscenti; lo si impara quando si inizia ad andare in bicicletta e diventa una cosa naturale.

la spiegazione risiede nel fatto che, girando lo sterzo dal lato opposto alla curva, la forza di inerzia tende a far cadere la moto verso l'interno (curva); è questione di istanti...
I piloti accentuano questa manovra per guadagnare in agilità nei cambi secchi di traiettoria e nelle varianti.

eh no, caro stefano perché tu (il pilota) sei all'interno del sistema in equilibrio e per "far leva", ovvero per applicare un vettore disassato alla direzione di marcia, ti manca quel famoso punto di appoggio che sarebbe servito ad Archimede per sollevare il mondo con la sua leva

più seriamente, l'effetto che puoi ottenere spingendo col ginocchio sul serbatoio è solo quello di una momentanea deviazione dalla verticale dovuta all'inerzia spaziale del tuo corpo;
tuttavia è possibile, essendo l'equilibrio del complessivo molto instabile, ottenere un'inclinazione permanente con tale manovra se a essa si aggiunge, sincronizzato, un altro evento che genera una coppia di rovesciamento: come un disassamento del centro di resistenza aerodinamica, o una difformità dell'asfalto, o la sua inclinazione...
tale evento può far si che la reazione all'inerzia sia assorbita da un'altra reazione (esterna al sistema) e non dia luogo all'immediata ri-stabilizzazione nella marcia rettilinea in assetto verticale.

ti ringrazio per la tu motivata risposta. mi risolvi sempre molti dubbi. ciao

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A proposito, hai scritto qualcosa di interessante sull'uso del freno posteriore? Io ne sono un sostenitore ma sono stato spesso mazziato per questo...

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comunque boh, non lo so se ho scritto qualcosa sull'utilizzo del freno post.: è uno degli argomenti di cui ritengo inutile parlare, se non a livello statistico o analitico, visto che la metodica del suo utilizzo rientra nell'unicità di ogni singolo stile di guida...

...vero è che qualcosina da dire ci sarebbe...

...sembra, con pregiudizi simili a quelli trovati in questo topic, che toccare il freno posteriore sia peccato mortale...

Io ad esempio uso più della norma il freno posteriore!
ad esempio in curva... lo uso per gestire la traiettoria insieme al gas...

addirittura!

come faranno i piloti di dirt-track che hanno solo quello?
correranno tutti nel peccato?

a me, invece, vengono in mente alcune situazioni nelle quali NON usarlo potrebbe rivelarsi altrettanto pericoloso, per non dire mortale...
e non solo quanto a peccato

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fino ai 45 orari la moto funzione come una bici....se giri a destra va a destra...... ma già hai 50 orari se giri a destra si piea a sinistra e per forza centrifuga e per il fatto che la ruota lavora in moto diverso va in controsterzo si dice.....

Provare per credere...in moto o bici che sia provate a tenere la manopola destra on la mano sinistra o viceversa e vedrete k il mezzo cerca d cadere dalla parte opposta alla sterzata... prudenza pero' (il sottoscritto nn risponde di eventuali danni riscontrati su persone mezzi o terzi )