Restauro Moto Guzzi Airone [aiuto] - Forum Moto Guzzi d'epoca

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Restauro Moto Guzzi Airone [aiuto]

15440471

15440471 Inviato: 1 Set 2015 19:14

Ti ringrazio molto per i tuoi consigli, effettivamente il volano balla in tutti i sensi per almeno 2 mm,l'ho smontato ma quando ho visto che i cuscinetti rimanevano all'interno del carter mi son fermato e mi sono accorto che il primo cuscinetto apparentemente non balla ma bensì si muove quello dalla parte opposta.La moto parte al primo colpo ma quando sono in marcia effettivamente il volano non fa un bel rumore, e non l'ho più utilizzata.Quello che me la venduta era un collezionista che faceva restaurare le moto e poi le lasciava li sotto un telo.L' airone in questione si può dire che esteticamente è da vetrina, compreso il motore ed anche lui non sa il motivo di questa oscillazione dicendomi di aver rifatto anche il motore e di non aver mai usato la moto.Comunque a giorni porto la moto dal mio meccanico, lui a detto che parecchi anni fa aveva rifatto il cambio ad un airone, speriamo bene....

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440486

15440486 Inviato: 1 Set 2015 19:29

Comunque come dici tu la situazione penso che sia inguaiata visto che balla anche e sopratutto radialmente.Vi saprò dire quando aprono il motore cosa realmente e' accaduto... Grazie.

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440500

15440500 Inviato: 1 Set 2015 19:42

il cuscinetto lato volano è a rulli e quindi consente piccoli spostamenti assiali (ma non radiali!!!).
Il cuscinetto lato distribuzione è a sfere e quindi non dovrebbe consentire nessuno spostamento, solo la rotazione.
Quindi il cuscinetto a rulli è consumato e quello a sfere si muove nella sede.

E' poco probabile che il motore sia stato rifatto integralmente e non abbia camminato... probabilmente avrà fatto solo fasce e valvole ... o è stato fatto male.

Cerca un meccanico che abbia esperienza specifica sulle Guzzi monocilindriche , nella tua zona ce ne dovrebbero essere, per evitare di fare il lavoro più volte.
Comunque l'airone è una moto di ferro, tutto si trova e tutto si aggiusta.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

15440548

15440548 Inviato: 1 Set 2015 20:46

A dir la verità io mi sarei fatto un idea: dal serbatoi dell'olio parte un tubetto che va al motore e non so come mai c'è un rubinetto per chiudere la discesa del l'olio ( non so come mai visto che dalle foto che ho visto su internet non vedo nessuna valvola di chiusura ma bensì un tubo normale senza chiusure) probabilmente è stato usato anche poco ma con il rubinetto chiuso causando la non discesa del l'olio nel motore.Questo è quello che penso io "dalla mia ignoranza di meccanica".Mi spiace che non riesca a pubblicare le immagini della moto, mi continua a darmi errore.Comunque è un airone turismo del 52 con volante del sport e targa originale dell'epoca.

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440567

15440567 Inviato: 1 Set 2015 21:12

Le foto vanno ridimensionate al formato max 800x600 per poter far si che il sistema le carichi

girodan

Moderatore

Ranking: 4637

15440707

15440707 Inviato: 1 Set 2015 23:58

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Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440747

15440747 Inviato: 2 Set 2015 0:01

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Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440843

15440843 Inviato: 2 Set 2015 8:57

Tony12 ha scritto:

.....effettivamente il volano balla in tutti i sensi per almeno 2 mm,l'ho smontato ....

Ciao Tony
Vedo ora dalle foto che il dado centrale del volano non è Guzzi.....è mi sorgono dei dubbi....
il volano l'hai smontato facilmente ?? ... era ben saldo al corpo conico dell'albero ?? ...hai l'apposito estrattore ??
saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

15440924

15440924 Inviato: 2 Set 2015 10:32

Ciao, il volano l'ho smontato abbastanza facilmente usando una chiave un po' particolare per la ghiera e un avvitatore pneumatico per il dado. La chiavetta sul l'albero e' in un buon stato, il cuscinetto che si vede all'interno del carter non sembra male ma sento l'albero che oscilla nella parte opposta del volano.Io penserei che la sede del cuscinetto si sia allargata, forse come ho scritto sopra per il mancato olio ma forse sto dicendo una castroneria.

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Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440936

15440936 Inviato: 2 Set 2015 10:38

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Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15440973

15440973 Inviato: 2 Set 2015 11:09

Tony12 ha scritto:

Ciao
Quindi a tuo giudizio le due parti coniche erano ben serrate ??...cioè il dado svitandosi a fatto da estrattore obbligato dalla ghiera appena allentata ??
Per il discorso cuscinetto che si vede...hai per caso delle foto ??
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

15441083

15441083 Inviato: 2 Set 2015 12:28

Si esatto, proprio come hai detto.Per quanto riguarda il cuscinetto non ho fatto la foto, non ci ho pensato... Per quanto riguarda il rubinetto che ho fotografato non è normale ho è stato montato su certi airone?Forse è stato messo per non avere perdite quando la moto non viene utilizzata? Ciao grazie.

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15441094

15441094 Inviato: 2 Set 2015 12:36

Tony12 ha scritto:

Ciao
...ma per arrivare a vedere il cuscinetto cosa altro hai smontato ??
carter coprifrizione....ingranaggio della primaria...feltri???
Il rubinetto è montato sui primi Aironi......poi alcuni lo mettevano per evitare allagamenti di olio se la valvolina apposita non chiude con moto in garage !
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

15441122

15441122 Inviato: 2 Set 2015 13:01

Si esatto ingranaggio.. Feltri.. E poi ho visto il cuscinetto ma impossibile da estrarre senza aprire il motore.Comunque il tutto in apparente buono stato.

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15441180

15441180 Inviato: 2 Set 2015 14:11

Tony12 ha scritto:

Si esatto ingranaggio.. Feltri.. E poi ho visto il cuscinetto ma impossibile da estrarre senza aprire il motore.Comunque il tutto in apparente buono stato.

Ciao
bene !!
...tutto OK dalla parte destra !!
Ma resta il dubbio del cuscinetto albero motore a sinistra o sua sede !!
Qui ci vuole chi ha buona manualità nei motori....specialmente Guzzi !!
Cerca di trovare il meglio della tua zona. In bocca al lupo !!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

15441727

15441727 Inviato: 3 Set 2015 0:22

Tony12, hai appena scoperto il principale problema che avevano gli Aironi: camminavano sempre, in qualunque condizione fosse il motore andavano sempre in moto e non si fermavano mai !
Così sono arrivati fino a noi dei motori che più consumati e logori non si può. Credo che nessun altro motore sia riuscito bene come quello, anche a me hanno portato degli aironi da riparare con il volano che aveva delle oscillazioni pazzesche, eppure una pedalata e il motore si avviava e si poteva viaggiare.... aggiungendo danno al danno però !

Come ti hanno già scritto lo spallamento dell'albero motore viene in origine affidato al solo cuscinetto a sfere sul lato destro.
Io quando rifaccio questi motori solitamente metto il cuscinetto a rulli con la "spalla" sul lato sinistro (codice NJ305). Non sarà proprio come l'originale ma quando si ha a che fare con questi carter, con le sedi dei cuscinetti di banco in condizioni disastrose, questo cuscinetto aiuta a tenere tutto un po' più fermo e a posto.
Consideriamo che questo motore ha la primaria a denti elicoidali quindi l'albero subisce anche spinte assiali considerevoli, specialmente durante le accelerazioni o le brusche scalate di marcia a velocità elevata.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2658

15441982

15441982 Inviato: 3 Set 2015 13:00

Grazie a tutti per i consigli e chiarimenti.Ren peccato per la distanza altrimenti te la portavo se avevi tempo.Il mio meccanico mi ha preventivato almeno un mesetto per la riparazione, non mi ha preventivato però il costo😂 anche se so che è abbastanza onesto.

Tony12

Foglio Rosa

Ranking: 17

15442432

15442432 Inviato: 3 Set 2015 23:33

Tony12 ha scritto:

Insisti con il meccanico che controlli che la biella giri sull'albero motore rispettando i giochi consentiti.
E' probabile che, oltre agli accoppiamenti tra albero motore e carter, siano danneggiati i rullini tra biella ed albero e/o le superfici dei due. La riparazione non è semplicissima , ma una volta aperto il motore, se i giochi sono andati, conviene proprio farla.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

15445972

15445972 Inviato: 9 Set 2015 13:37

Salve ragazzi, finalmente é arrivato il momento di verniciare. Ma si é presentato un problema: il lattoniere nel verniciare i primi pezzi (bianchi per la mano di fondo) si é accorto che la vernice (originale Guzzi comprata da Lechler GUZ A17) é a bassa copertura per cui il colore non rende per come dovrebbe. Che colore mi consigliate di fare passare sotto?

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15446384

15446384 Inviato: 9 Set 2015 21:50

airone53 ha scritto:

Per quanto riguarda la sottotinta dirò di fare per come mi hai consigliato.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

15446464

15446464 Inviato: 9 Set 2015 23:32

bonneville ha scritto:

Hai ragione a riportare quanto ho detto prima ,solo che non avevamo parlato del colore!
Nella mia ultima domanda ho scritto se potevate consigliarmi un colore in particolare...
Meglio più chiaro o più scuro dell'amaranto Guzzi?

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15447088

15447088 Inviato: 10 Set 2015 17:05

meglio leggermente piu' chiaro, direi.
ma sei sicuro che e' "amaranto"?

bonneville

Derapata

Ranking: 483

15447148

15447148 Inviato: 10 Set 2015 18:31

bonneville ha scritto:

meglio leggermente piu' chiaro, direi.
ma sei sicuro che e' "amaranto"?

Ciao Alberto
Il GUZ A17 Lechler non è amaranto ma è il Rosso carminio tipico dell'Airone.
Sul discorso copertura è il verniciatore che deve ottenere un buon risultato....magari con una mano in più !
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

15447925

15447925 Inviato: 11 Set 2015 21:44

Avete ragione ragazzi! Ho avuto un lapsus...volevo dire Rosso Carminio e mi uscito Amaranto!!

Comunque, a parte questo, riferirò quanto mi avete consigliato al carrozziere.
Grazie!

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15451257

15451257 Inviato: 16 Set 2015 23:41

Ho ritirato i primi pezzi verniciati, in particolare, mozzo anteriore, posteriore e piastre copritamburo. Fra qualche giorno posto qualche foto per farvi vedere il risultato.
Volevo, però, farvi una domanda: i cuscinetti anteriori e posteriori posso trovarli facilmente dal ricambista? E per le ganasce?

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15451546

15451546 Inviato: 17 Set 2015 11:58

I cuscinetti posteriori li trovi senza problemi....discorso diverso per gli anteriori...che io sappia sono fuori produzione...personalmente ne trovai un paio in rete fondi di magazzino..altrimenti un tornitore ti adatta il mozzo per poter montare i cuscinetti in commercio ora.
Le ganasce puoi farle rivestire da qualche officina specializzata...si trovano ancor quelle che lo fanno anche se non molto diffuse

girodan

Moderatore

Ranking: 4637

15451558

15451558 Inviato: 17 Set 2015 12:14

girodan ha scritto:

Per le ganasce quindi sono obbligato a farle rivestire? Non esistono alternative? Per i cuscinetti anteriori, visto quanto mi hai detto, vedrò se posso ancora utilizzarli...
Grazie

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15451592

15451592 Inviato: 17 Set 2015 13:21

airone53 ha scritto:

Per le ganasce quindi sono obbligato a farle rivestire? Non esistono alternative?

Credimi, la più economica è questa....con 30 euro mi hanno rivestito tutte e 4 quelle della Mv...

Nuove è praticamente impossibile trovarle...al massimo le trovi già rivestite, ma costano sicuramente di più...

airone53 ha scritto:

Per i cuscinetti anteriori, visto quanto mi hai detto, vedrò se posso ancora utilizzarli...
Grazie

Su Ebay c'è pure questo venditore che ha i cucinetti, ma il prezzo è improponibile!!!!

Link a pagina di Ebay.it

girodan

Moderatore

Ranking: 4637

15451648

15451648 Inviato: 17 Set 2015 14:58

Grazie girodan!
Ora mi metto all'opera per trovare un'officina che ricopra le mie ganasce, mentre per quanto riguarda i cuscinetti, adesso, sono più convinto di prima a lasciare i miei!

airone53

Senza Freni

Ranking: 107

15457983

15457983 Inviato: 26 Set 2015 10:19

ilLambra ha scritto:

Ciao a tutti,
chiedo agli amici del forum se qualcuno mi sa dire quali sono le tolleranze di rettifica per il cilindro in ghisa dell'Airone, a testa scoperta per intenderci. In altre parole la tolleranza tra cilindro e pistone.
Curiosando sui vari documenti in rete non ho trovato nulla e quindi vorrei avere dei dati di fabbrica in modo da essere preparato quando vado in rettifica.

Grazie

Ciao

Non ho trovato un manuale di un Airone con cilindro in ghisa, tuttavia in una buona rettifica dovrebbero sapere questo dato. Che, per essere precisi si chiama gioco, la tolleranza invece è la differenza di dimensione (in + e in -) ammessa su un pezzo singolo.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

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