Il discorso sulla robustezza e affidabilità sarebbe molto interessante applicarlo alle cinesi in oggetto. Per quanto mi riguarda è il punto più critico sul quale non mi fido e questo genere di fiducia potranno acquisirla solamente con il tempo e un buon numero di clienti soddisfatti.
Forse un marchio riuscirà ad imporsi come riuscirono Hyundai e Kia.

Mentre non ho mai visto una moto sportiva guidata con casco jet

Io sì: Kawasaki SS verde (credo una ZX9-R, ma non son sicuro) con soggetto in maglietta svolazzante, pantaloni corti e infradito (oltre al casco jet).

Magari poteva essere la prima volta che saliva su quella moto, eh, comunque posso dire d'averne visto almeno uno, conciato a quella maniera.

Viceversa mi è capitato di vedere Harleysti con casco integrale o, quantomeno, modulare, ma erano persone più vecchie di me.

Diciamo che spesso la saggezza è proporzionale all'età

comunque sisi lo so che sono coreane, erano solo esempi di "nuovi marchi asiatici"...
Effettivamente i sudcoreani sono in generale tecnologicamente e socialmente più simili ai giapponesi che ai cinesi...
Chissà se i cinesi riusciranno (o vorranno) fare il passo "evolutivo"... in ambito motoristico si intende eh.

Guarda sulla robustezza e longevità non sarei così sicuro.
I motori di una volta non duravano più di quelli di oggi.

Beh gli HD sono motori che girano piano ed hanno una cilindrata grossa rispetto la potenza. L'electra Glide del 1986 da 1337cc con 50cv a 4000rpm era un motore con potenza specifica di appena 37cv/litro. La Street glide di oggi ha un motore m.e. 117 di 1920cc con una potenza di 105cv a 4600rpm con una potenza specifica di 54cv/litro. Praticamente dei motori da camion. L'usura di fasce e cilindro và di pari passo. Su questi motori mi aspetto almeno 500.000km senza aprire nulla. Viceversa su un motore piccolo di 400cc che raggiunge i 12.000prm se arriva a 100.000km è già moltissimo.

Da un punto di vista commerciale la strategia al ribasso è molto pericolosa: può funzionare all'inizio per attirare i clienti con il borsello più piccolo, ma poi con il passare degli anni un marchio si fa una reputazione e se si fanno la reputazione di "moto di m***a" poi non se le fila più nessuno, nemmeno i più poveracci, pena la morte del marchio... in genere le aziende "sane" evolvono verso un miglioramento degli standard di qualità in tutti i dipartimenti, non il contrario.
Poi ci sono i pseudo-truffatori che si fanno i soldi facili finché possono e poi chiudono baracca prima che cominciano i problemi veri...

Un corsa lunga a V di 45 gradi è un motore anteguerra squilibrato, secondo me è più stressato di un 400 jap che fa 12000

Dacia ha iniziato con veicoli economicissimi ed a ottimo prezzo, ora hanno alzato il target ed un Duster o anche un Bigster ben accessoriato è tra i 25 ed i 30k

la praticità di una Punto, con la qualità Renault.

Beh gli HD sono motori che girano piano ed hanno una cilindrata grossa rispetto la potenza. L'electra Glide del 1986 da 1337cc con 50cv a 4000rpm era un motore con potenza specifica di appena 37cv/litro. La Street glide di oggi ha un motore m.e. 117 di 1920cc con una potenza di 105cv a 4600rpm con una potenza specifica di 54cv/litro. Praticamente dei motori da camion. L'usura di fasce e cilindro và di pari passo. Su questi motori mi aspetto almeno 500.000km senza aprire nulla. Viceversa su un motore piccolo di 400cc che raggiunge i 12.000prm se arriva a 100.000km è già moltissimo.

In realtà, e lo dico pour parler sicuramente non voglio fare previsioni o tantomeno il saputello, questa strategia recentemente ha pagato: Dacia ha iniziato con veicoli economicissimi ed a ottimo prezzo, ora hanno alzato il target ed un Duster o anche un Bigster ben accessoriato è tra i 25 ed i 30k, io stesso ho provato la nuova Sandero che al prezzo della Panda ha tutt'altro motore (100cv 6 marce gpl) e la praticità di una Punto, con la qualità Renault.

Idem nel mondo della tecnologia, Xiaomi ha invaso il mercato di telefoni buoni a prezzi ridicoli, piano piano si sono fatti un nome ed ora presidiano con ottime quote qualsiasi fascia di mercato, o vedi anche One Plus.


Ci sarebbe poi da vedere quanto potrebbe convenirgli, certo che un conto è fare una moto da 6.000€ che deve soddisfare l'utente che pensa di star prendendo l'equivalente di una moto da 9.000€, un conto è fare una moto da 15k che deve soddisfare quello che comprerebbe una s1000rr.
Ci sarebbero dei costi R&D allucinanti, per andare magari a guadagnare 2/3000€ a moto venduta, quando con le ''utilitarie'' low cost magari quel margine lo portano a casa vendendo 4 trk

Invece una supersportiva che vola nell'iperspazio quando dai di gas, a parte nel motoGP, serve per...? Morire? Compensare carenze di fiducia in se stessi? Questi discorsi si possono fare per qualunque moto, ma semplicemente non hanno senso, perché ognuno cerca cose diverse dalla guida in moto, e per fortuna le moto, a differenza delle auto, hanno obiettivi e danno sensazioni completamente diverse l'una dall'altra.
Comunque, per rispondere anche un po' tecnicamente alla questione, io amo tantissimo la coppia in basso perché c'è un'abissale differenza di guida, la quale, con la coppia in basso, ti permette di guidare totalmente rilassato, dimenticandoti quasi del tutto delle marce, dei giri motore, ecc., perché quando vai ad affrontare una salita, un tornante, una curva di qualunque tipo, una ripartenza, da qualunque punto tu ti trovi la moto è assolutamente a suo agio. Hai quindi un pensiero in meno, cosa che invece non hai quando guidi una sportiva. Ne ho avute diverse e le cose sono due:
- guidi ad alti giri, quindi per forza di cose dovrai andare forte, perché l'on-off aumenta sempre di più al salire dei giri ed è una cosa veramente antipatica, se vuoi goderti una passeggiata, stare sempre con la mano a stringere forte l'acceleratore per riuscire ad imprimere allo stesso micromovimenti per piccole variazioni di velocità evitando l'on-off;
- accetti il fatto di guidare con un motore che percepisci come completamente soffocato, che è una cosa che non sopporto ed è il motivo per cui ho venduto la mia Cb1000R, il quale fa funzionare tutto peggio, a partire dal cambio che diventa improvvisamente più duro e impreciso.
In entrambi questi casi la cosa si traduce in una sola situazione: non ti godi la passeggiata, non ti godi la girata al mare, al lago, per i tornanti di montagna.
Chiaramente se a una persona non interessa passeggiare, se va da solo e non ha una compagna, se gli piace rischiare la vita e trasformare la strada in una pista, allora ovviamente il discorso è diverso.

Ma perché a uno gli dovrebbe fregare qualcosa della dinamica in curva, in frenata, ecc., se quello che gli frega è l'emozione di godersi viaggi e girate in tutto relax, avvolti dal sound dei bassi giri dei bicilindrici americani, dal ferro vero e pesante e dal piacere della condivisione? E si possono fare analogie anche in altri settori, per farvi capire che la vostra percezione è incoerente.

Ma cosa vuol dire questo discorso??? Non insegna ad andare in moto... ma perché esiste un solo oggetto che si chiama moto??? Non potrei dirti l'esatto contrario, ovvero che se guidi una Panigale e poi ti trovi con una Harley e applichi gli stessi principi ti sdrai in terra dopo nemmeno 45 secondi?? La Panigale è una moto, come una Harley è una moto. Non c'è un "andare in moto" univoco. Ogni moto va guidata in un modo differente, quindi da una parte generalizzi e poi un attimo dopo specializzi? La vedo solo io l'incoerenza di tutto ciò?

Ma mentre tu vai a spendere soldi per consumare i bordi delle gomme e le ginocchiere, quello con l'Harley intanto è per strada a godersi la strada o magari un buon pranzo in riva al lago. Per dire che anche qui prima uno generalizza e poi uno specializza. Se hai l'Harley non ci vai al corso per la guida sportiva, ma va in una Custom Rider School come ad esempio quelli della RiderX. E lì, guarda un po', quelli con le supersportive non ci sono. Ma vaaaaaaaa...

Un trattore Same quello è un vero mito

Se devo godermi il pranzo in riva al lago vado in auto dove ho l'aria condizionata quando è caldo ed il riscaldamento quando è freddo.

Purtroppo anche le Dacia hanno aumentato i prezzi e non sono più così convenienti come qualche anno fa. Ormai auto sotto i 15.000 euro non esistono più.

Me le ricordo bene, ai tempi fui tentato anch'io. Al costo di una Panda si poteva acquistare un suv molto più spazioso. Peccato però che sembrava avessero risparmiato anche sullo spessore delle lamiere. Oggi sono migliorate molto ma costano di più. Eppoi la linea squadrata non aiuta, il ponte posteriore semirigido della 2WD no comment. Ed hanno tolto pure il diesel = altro no commet. L'unica motorizzazione che ha senso x chi viaggia molto è la GPL però il 3 mille non mi sembra adeguato alla massa.


non mi sembra una cosa positiva.

Se devo godermi il pranzo in riva al lago vado in auto dove ho l'aria condizionata quando è caldo ed il riscaldamento quando è freddo.
Perchè, se togli il piacere di "guidare la moto" nel 90 percento, e forse più, dei casi si sta meglio in auto che in moto

Credo che tutto il succo del discorso stia qui, cioè nella definizione di piacere di guida. Gli harleysti di sicuro non lo ricercano ed è questo che i motociclisti tradizionali non comprendono e condividono.
Immagino che si possano sentire appagati nel possedere un mezzo meccanico, metterci le mani dentro, smontarlo pezzo per pezzo,customizzarlo, far parte di un gruppo e appiccicare patacche sui giubbotti di pelle così come immagino si divertianoi a infastidire i vicini con scarichi inutilmente rumorosi, imbrattare le strade di olio e automassaggiarsi la prostata con le vibrazioni da trattore che trasmettono quei cancelli che cavalcano...
Ma alla fine dei conti, ognuno si.diverte come gli pare, basta che stia nella sua corsia e si metta a destra quando uno più veloce gli arriva da dietro

L altra questione ė se possono essere definiti motociclisti. Ma quale è la definizione di motociclista? Dipende a chi lo si chiede

(fa un po marzullo "si faccia una domanda e si dia una risposta" ma il senso dovrebbe essere chiaro)

C'è l'autoradio...

Mi ritrovo sostanzialmente d'accordo con voi, gli harleysti sono in un mondo a parte, ma mi sembra giusto fare un paio di doverose precisazioni.
1 le Harley non sono tutte uguali, hanno una gamma diversificata. Quanto detto si applica sicuramente alle classiche cruiser o Custom, ma ci sono anche modelli più "piegabili" come la Panamerica, che per tipologia di moto è paragonabile a un GS. Poi c'è la Sportster che dovrebbe permettere una guida un po' più "normale".
2 è vero che andare dritto per centinaia di km e farsi qualche curva piano piano è molto riduttivo, però si può anche dire che semplicemente il fatto di andare seduto su un mezzo a due ruote e prendersi l'aria in faccia ascoltando rock n roll può essere un piacere motociclistico a sé stante che non si può avere con un'automobile. Alla fine la definizione di moto è 2 ruote 1 sella 1 manubrio...

Mi ritrovo sostanzialmente d'accordo con voi, gli harleysti sono in un mondo a parte, ma mi sembra giusto fare un paio di doverose precisazioni.
1 le Harley non sono tutte uguali, hanno una gamma diversificata. Quanto detto si applica sicuramente alle classiche cruiser o Custom, ma ci sono anche modelli più "piegabili" come la Panamerica, che per tipologia di moto è paragonabile a un GS. Poi c'è la Sportster che dovrebbe permettere una guida un po' più "normale".
2 è vero che andare dritto per centinaia di km e farsi qualche curva piano piano è molto riduttivo, però si può anche dire che semplicemente il fatto di andare seduto su un mezzo a due ruote e prendersi l'aria in faccia ascoltando rock n roll può essere un piacere motociclistico a sé stante che non si può avere con un'automobile. Alla fine la definizione di moto è 2 ruote 1 sella 1 manubrio...