Purtroppo in queste discussioni spesso ci si dimentica di prendere in considerazione la rapportatura, il numero di giri utili, la durata della spinta...
Ho portato recentemente un ktm da cross (non ricordo il modello, scusatemi) monocilindrico, la potenza era decente, peccato che il motore morisse subito, e giù a cambiare marcia, se vuoi fare uno 0-80-90 e' vero che sei veloce, ma devi mettere dentro 4 marce visto che insistere oltre meta' contagiri e' inutile, praticamente ogni marcia e' sfruttabile in un range di 20-25 kmh, se scendi sotto zoppica, sopra invece si impasta e la durata "bella" della spinta si esaurisce in 2 secondi netti.

Guardando su gearingcommander prendendo due moto "a caso" ktm 690 sm k6 e hornet k8-9 possiamo vedere che la prima marcia come rapporto giri/kmh e' praticamente pari, solo che sul ktm a causa del numero di giri si ferma a 52kmh l'hornet arriva a 91 circa, velocità che il ktm raggiunge a meta' della terza.
Le moto meno potenti hanno sempre marce più corte, e quindi a parità di marcia hanno più tiro, anche ai bassi.
Volendo stravolgere le cose e giocare "nel campo del nemico" provate a fare uno 0-100 tra una hornet in prima ed una ktm in seconda-terza (il massimo sarebbe una terza corta) tutto il tiro ai bassi probabilmente scompare, il ktm dovrebbe partire sfrizionando per non stallare, andrebbe bene per un certo numero di giri e poi morirebbe in allungo avvicinandosi al limitatore.
Mi rendo conto che e' un discorso che può sembrare illogico, ma può servire a capire il reale potenziale di un motore, scollegandolo dai "trucchi" (cambio calibrato sul tipo di motore) utilizzati per renderlo sfruttabile.
O in alterantiva prendete una hornet e mettetegli una prima da 52 kmh come il ktm, sara' vuota ai bassi?

Lo so, il ragionamento e' un po contorto, e si può applicare in maniere ancora più contorte, tanto che anche io mi confondo

abbaseresti solo la rapportatura non l entrata in coppia del motore. Sali di giri velocemente ma l entrata in coppia è sempre la stessa e sui stessi giri, ovvio ci arriverai prima ma non vedo per quale motivo bisogna lavorare di pignone su un 4 cilindri per farlo piu simile ed un due e viceversa. Non si comporterà mai con un ktm 690 o una sv sul corto cosi come una sv con un dente in piu al pignone o meno alla corona non avrai mai l allungo di una hornet...senza dimenticare distribuzione dei pesi, pesi stessi, misura delle gomme e quote ciclistiche.

Purtroppo in queste discussioni spesso ci si dimentica di prendere in considerazione la rapportatura, il numero di giri utili, la durata della spinta...
Ho portato recentemente un ktm da cross (non ricordo il modello, scusatemi) monocilindrico, la potenza era decente, peccato che il motore morisse subito, e giù a cambiare marcia, se vuoi fare uno 0-80-90 e' vero che sei veloce, ma devi mettere dentro 4 marce visto che insistere oltre meta' contagiri e' inutile, praticamente ogni marcia e' sfruttabile in un range di 20-25 kmh, se scendi sotto zoppica, sopra invece si impasta e la durata "bella" della spinta si esaurisce in 2 secondi netti.

Guardando su gearingcommander prendendo due moto "a caso" ktm 690 sm k6 e hornet k8-9 possiamo vedere che la prima marcia come rapporto giri/kmh e' praticamente pari, solo che sul ktm a causa del numero di giri si ferma a 52kmh l'hornet arriva a 91 circa, velocità che il ktm raggiunge a meta' della terza.
Le moto meno potenti hanno sempre marce più corte, e quindi a parità di marcia hanno più tiro, anche ai bassi.
Volendo stravolgere le cose e giocare "nel campo del nemico" provate a fare uno 0-100 tra una hornet in prima ed una ktm in seconda-terza (il massimo sarebbe una terza corta) tutto il tiro ai bassi probabilmente scompare, il ktm dovrebbe partire sfrizionando per non stallare, andrebbe bene per un certo numero di giri e poi morirebbe in allungo avvicinandosi al limitatore.
Mi rendo conto che e' un discorso che può sembrare illogico, ma può servire a capire il reale potenziale di un motore, scollegandolo dai "trucchi" (cambio calibrato sul tipo di motore) utilizzati per renderlo sfruttabile.
O in alterantiva prendete una hornet e mettetegli una prima da 52 kmh come il ktm, sara' vuota ai bassi?

Lo so, il ragionamento e' un po contorto, e si può applicare in maniere ancora più contorte, tanto che anche io mi confondo

quello che penso tu voglia dire è che su un 4 cilindri da 100 e più cavalli per usare tutta la scuderia occorrerà usare il cambio ed avere la capacità di aprire il gas in curva (in piega non dopo aver raddrizzato la moto) con il motore dai 7000-8000 in su...
Allora ne riaprliamo se un bicilindrico di pari cilindrata con 30 cv in meno riesce a tenere quel ritmo.....
e si ma la hornet/gsr/fz6/chivuoitu è una moto per principianti, detto di solito da chi il gas sa aprirlo solo con la moto in bolla (saran tutti carpentieri?).
la mia hornet k7 tutta di serie quando apro nelle curve anche strette mi lascia delle belle righe sull'asfato e si che ho messo su delle scarpe più grintose...
poi certo se vado a passeggio le stesse curve sono capace di farle anche in 5-6 ed il motore eroga a 2000-3000 giri i cavalli di un 125 ... ma la colpa è della moto?

Allora ne riaprliamo se un bicilindrico di pari cilindrata con 30 cv in meno riesce a tenere quel ritmo.....

abbaseresti solo la rapportatura non l entrata in coppia del motore. Sali di giri velocemente ma l entrata in coppia è sempre la stessa e sui stessi giri, ovvio ci arriverai prima ma non vedo per quale motivo bisogna lavorare di pignone su un 4 cilindri per farlo piu simile ed un due e viceversa. Non si comporterà mai con un ktm 690 o una sv sul corto cosi come una sv con un dente in piu al pignone o meno alla corona non avrai mai l allungo di una hornet...senza dimenticare distribuzione dei pesi, pesi stessi, misura delle gomme e quote ciclistiche.

quello che penso tu voglia dire è che su un 4 cilindri da 100 e più cavalli per usare tutta la scuderia occorrerà usare il cambio ed avere la capacità di aprire il gas in curva (in piega non dopo aver raddrizzato la moto) con il motore dai 7000-8000 in su...
Allora ne riaprliamo se un bicilindrico di pari cilindrata con 30 cv in meno riesce a tenere quel ritmo.....
e si ma la hornet/gsr/fz6/chivuoitu è una moto per principianti, detto di solito da chi il gas sa aprirlo solo con la moto in bolla (saran tutti carpentieri?).
la mia hornet k7 tutta di serie quando apro nelle curve anche strette mi lascia delle belle righe sull'asfato e si che ho messo su delle scarpe più grintose...
poi certo se vado a passeggio le stesse curve sono capace di farle anche in 5-6 ed il motore eroga a 2000-3000 giri i cavalli di un 125 ... ma la colpa è della moto?

ogni motore ha una sua erogazione indipendetemente dal rapporto finale

si ma i rapporti finale vengono decisi dalla casa costruttrice che li ritiene migliori per quel tipo di motore...per abbassare la coppia di un motore intervenire sulla trasmissione finale non serve a niente...e questo lavoro sulla hornet come su qualsiasi altro 600 derivato da una SS di pari cilindrata è stato gia fatto. Analogo discorso sul 4 dell fz6 rispetto all r6...anzi in yamaha l hanno capito con l xj6 che sulla carta monta lo stesso motore del fz6 ma che in fondo è stato rivisto nella termica del motore valvole alberi materiali ecc ecc...infatti è venuto fuori che l xj6 risulta molto piu pronta dell fz6 senza cambiare la trassmissione. Perde in allungo e in numero di giri disponibile ma guadagna sotto.

Continuo a dire che non metto in dubbio la scelta delle case, che e' sicuramente giusta, ma dico (e poi basta) che per paragonare due motori devi metterli in condizioni di lavoro identiche, quindi con un rapporto che dia la stessa velocita' massima.
Per il discorso che per abbassare (o alzare) l a copia non serva modificare la trasmissione, qui sei decisamente in errore, il cambio infatti e' un moltiplicatore di coppia (demoltiplicatore se l'albero arriva a fare meno giri della ruota)

si ma per avere 100 cavalli con l hornet dovresti guidare con il motore a 12 mila giri fissi...quindi anche guidando sempre sui 8/9 giri quanti cavalli pensi di utilizzare 100? ma anche no...userai non più di 70 cavalli...gli stessi cavalli che eroga un bici o un mono sui 7/8 mila giri ma senza alcuna difficoltà e stress.

...tolti gli smonster...ormai qualsiasi bicilindrico viaggia sui 70 cavalli quasi veri alla ruota cosi come il mono più pompato in circolazione, beh se pensi che il solo guidare un 600 4cilindri da 100 cavalli in maniera incazzata in montgna ti dia la sicurezza di scappare...sei fuori strada beh ti basta pensare che anche il bici può guidare incazzato tenendo la moto sempre sui 8/9 mila giri ovvero al max delle potenza con facilità estrema...il che implica anche meno sforzo sia fisico che mentale. Il 690 non lo considerò nemmeno perchè a questo punto ci avrà dato si e no mezzo km di distacco....non solo per il fatto che pesa 50 kg in meno di qualsiasi ma anche perchè riesce a trasmettere al pilota la possibilità di stare sempre al max dei giri e dei cavalli con una facilità imbarazzante.

Poi se uno ha manico scappa anche con uno zip

giomasce secondo me è valentino rossi e la sua hornet è una moto gp denudata... in tutti i post hai detto che con te sopra è una bomba, che i bassi giri manco li vedi, che derapi, che fai...ma chi se ne frega di come guidi te e che tempi fai nel misto (stradale) resta il fatto che hai un 600 discretamente potente, veloce ma con un'erogazione dolcissima il chè vuol dire che la coppia massima la raggiungi dolcemente, è distribuita su tutti i 12000 giri....che c'è di male! io ho un mono imbizzarrito che se lo provi ti ribalti solo che dopo i 100 non ti vedo più...che c'è di male

giomasce secondo me è valentino rossi e la sua hornet è una moto gp denudata... in tutti i post hai detto che con te sopra è una bomba, che i bassi giri manco li vedi, che derapi, che fai...ma chi se ne frega di come guidi te e che tempi fai nel misto (stradale) resta il fatto che hai un 600 discretamente potente, veloce ma con un'erogazione dolcissima il chè vuol dire che la coppia massima la raggiungi dolcemente, è distribuita su tutti i 12000 giri....che c'è di male! io ho un mono imbizzarrito che se lo provi ti ribalti solo che dopo i 100 non ti vedo più...che c'è di male

prossima moto Peg Perego...
(ha tanti bassi)

forse sotto ha il motore del hornet 900

stai sbagliando ed anche tanto!
nessuna moto può andare a giri costanti a meno di avere il variatore e la tua moto non ce l'ha vero?...
se la tua potenza max è ad 8000 giri tu dovrai girare tra i 4000-5000 e gli 8000 se sai tirare il collo alla tua moto perchè 3000-4000 giri sono il minimo d'escursione che riesci ad avere sul cambio.
L'hornet come tutti i 4 in linea è semmai avvantaggiata perchè viaggia e viaggia forte tra i 7000-8000 ed i 12500 della potenza massima.
quindi la potenza media di un'hornet usata da chi la sa usare sarà attorno agli 70-80 cv alla ruota (massimo ne ha 90) una sv che ne ha 30 in meno ne avra in proporzione almeno 25 costanti sempre (vanno in proporzione alla max) di meno e fidati i cv in meno si sentono tutti.

parliamo ovviamente di 600, un 4 1000 è pieno sempre

io non c ho capito na mazza....

tra i suoi clienti un sacco

ad ogni modo temo si sia un po' usciti dal seminato

credo che qui nessuno stia dicendo che i 4 cil 600 non vadano una bega ma che in basso non spingano.

ok, la puoi tenere perennemente sopra i millemila giri ma questo perchè in basso è spompa.

e più che una vergogna mi pare una caratteristica del motore... dove finisce il 2 inizia il 4
e qui c'è poco da dire o fare

sotto un 4 sembra morto (cammina, però non spinge) ed un 2 ruzza, in alto la situazione si inverte.

parliamo ovviamente di 600, un 4 1000 è pieno sempre

ma dire che se sei capace di guidare e tenerla sempre alta allora la differenza sparisce non equivale per niente a dire che non è vero che sotto non c'è

eppure è molto chiaro, la tua moto non la userai mai solo al massimo dei giri quindi la potenza media utilizzata reale rarà una frazione della massima questo avviene con la hornet, con la sv e con qualsiasi altra moto quindi il gap di potenza oltre 30 cv che esiste tra le due moto ci sarà comunque.

si ma un mono o un bici riescono a girare al massimo dei cavalli (70 sui 7500 un 690.72sui 8500 una sv) e al massimo della coppia ( 65Nm a 6500giri un 690..64Nm a 7200 giri un sv) con estrema facilità e con il minimo strees sia fisico che mentale..mentre un hornet che ha 100 cavalli a 12 mili giri per avere 63 Nm (coppia max hornet 2011) dovrà girare costantemente a 10500 giri...capisci???


mono 690
Potenza: 46.8 kW / 7500 giri
Coppia: 6.63 kgm (65 Nm) / 6550 giri

bici sv650
Potenza: 72 cv (53 kW) / 9000 giri
Coppia: 6.53 kgm (64 Nm) / 7200 giri

hornet 2011
Potenza: 75 kW / 12000 giri
Coppia: 6.48 kgm (63.5 Nm) / 10500 giri

Per questo un 4 600 è spompato, ma non è un difetto..è solo una caratteristica intrinseca di tutto i 4 cilindri spece se in linea..discorso diverso se si prende un a V il V4 del vfr

si ma un mono o un bici riescono a girare al massimo dei cavalli (70 sui 7500 un 690.72sui 8500 una sv) e al massimo della coppia ( 65Nm a 6500giri un 690..64Nm a 7200 giri un sv) con estrema facilità e con il minimo strees sia fisico che mentale..mentre un hornet che ha 100 cavalli a 12 mili giri per avere 63 Nm (coppia max hornet 2011) dovrà girare costantemente a 10500 giri...capisci???


mono 690
Potenza: 46.8 kW / 7500 giri
Coppia: 6.63 kgm (65 Nm) / 6550 giri

bici sv650
Potenza: 72 cv (53 kW) / 9000 giri
Coppia: 6.53 kgm (64 Nm) / 7200 giri

hornet 2011
Potenza: 75 kW / 12000 giri
Coppia: 6.48 kgm (63.5 Nm) / 10500 giri

Per questo un 4 600 è spompato, ma non è un difetto..è solo una caratteristica intrinseca di tutto i 4 cilindri spece se in linea..discorso diverso se si prende un a V il V4 del vfr

sì ma infatti qui stiamo dicendo che, prendendo in considerazione i bassi regimi (come da titolo topic) il 4 cilindri ne ha meno del 2.

tutto il resto è un altro discorso infinito


se una sv a 7000 giri ci dà una coppia che un 4 cilindri raggiunge solo oltre 3000 giri dopo significa che il 4 finchè non si sale è spompo.


che poi è uno spompo relativo chiariamoci ma non ce ne frega nulla che si può tirare senza problemi in alto visto che stiamo parlando del range di giri basso

lo so pure io che superati i 9000 giri io resto al palo e ad esempio un cbr inizia a tirare

ma prima di quei 9000 (che il 2 raggiunge pure più in fretta mentre il 4 sale più lentamente. così come il 2 sale più lentamente di un mono) il cbr è fiacco mentre una 2 sta dando il massimo.

che poi se io al massimo vado a 200 tu vai a 240 e visto che finora a più di 180 non sono mai andato ad esempio mi importa relativamente

tantopiù che il tema del topic sono solo i giri bassi il resto lo sappiamo ma non riguarda il topic

Ragazzi, se anche Dema si è accorto che state andando OT, è veramente grave.

Basta con le menate bi-mono-tri-cilindrico, e basta anche coi Valentino Rossi de noantri please.

Il 600cc 4 cilindri E' vuoto in basso.
Se vi piace, bene, se non vi piace cambiate la scritta sulla fiancata della vostra moto, aggiungete un 1 davanti e fate conto di avere un 1600cc...