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Desideravo una dritta su un incidente di mio figlio
16370233
16370233 Inviato: 15 Nov 2023 21:22
 

Da quello che hai scritto credo che per verificare il persistere o meno del difetto dovesse andare sopra i 6000 giri piuttosto che esattamente a 6000 giri.
Uscendo da una rotonda e tirando, in duecento metri si arriva a velocità davvero importanti, oltre 150.

Ma a mio avviso il discorso è un altro e non è legato alla velocità, mi spiego:

Motociclista con un minimo di esperienza, esce da una rotonda, strada dritta, tira, consapevole di farlo, per quanto va la moto...è impossibile che abbia perso il controllo.

Può aver perso il controllo per:
Malore
Guasto del mezzo
Una buca esagerata
In seguito ad una manovra d'emergenza compiuta per evitare un ostacolo improvviso.

In poche parole, se non si è sentito male, se la moto non si è rotta, se la strada era ok, se era da solo in strada, è impossibile che abbia perso il controllo del mezzo, indipendentemente dalla velocità che faceva.
 
16370237
16370237 Inviato: 15 Nov 2023 23:11
Oggetto: Lui doveva portare la moto oltre i 6000 giri
 

Da come comunicava in chat con amici( il suo cellulare si è salvato dall' incidente)il difetto della pompa si verificava oltre i 6000 giri che poteva essere anche 7000,gli dava fastidio la perdita di potenza ,ha provato con un additivo che all'inizio andava bene pero la moto non arriva al massimo al limitatore ,man mano dice che inizia ad andare in protezione e a 6000 giri si fermava in tutte le marce che non puoi fare neanche un sorpasso,a momenti lo deveva fare di sesta ...bho
Comunque le possibilità sono queste o un malore difficile da appurare,la buca non c'è,la rottura della moto da come il testimone diceva per lui bisogna fare una verifica della centralina perché l'accelerazione era "molto anomala "ma io questo fatto l ho giustificato dal fatto che lui voleva tirare le marce per arrivare ai 7000 Giri quindi il fatto della accelerata anomala o moto che strillava come lui diceva può essere che volutamente arrivava a quei giri oppure effettivamente lui ha detto che non ha fatto nulla,ne frenata,ne tirata di frizione ,l'ostacolo davanti forse è la causa più probabile ..ma non si può dimostrare perché andava solo senza un amico vicino
 
16370621
16370621 Inviato: 17 Nov 2023 21:33
 

Da quello che scrivi, probabilmente stava tirando per quanto andava la moto, per verificare la persistenza o meno del problema.
Ma come detto, un motociclista che, consapevolmente apre tutta la manetta in un dritto, non può perdere il controllo della moto se non c'è una causa esterna.

Che fosse a 12000 giri e 200 all'ora è, a mio avviso irrilevante.
 
16370631
16370631 Inviato: 17 Nov 2023 22:46
 

Gilberto dalle tue risposte vedo che sei per il fatto che lui è impossibile aver perso il controllo,la strada è larga ,in ottime condizioni,credo che lui nell'aldilà sia molto incazzato,e lo so perché lui non ammette ingiustizie, credo che sia difficile trovare chi ti può testimoniare quale ostacolo lui abbia incontrato, sicuramente lui non ha urtato l'ostacolo ma forse la paura l'abbia portato a reagire perdendo il controllo,temo che morirò con questo dubbio.
 
16370632
16370632 Inviato: 17 Nov 2023 22:58
 

Ingres ha scritto:
Gilberto dalle tue risposte vedo che sei per il fatto che lui è impossibile aver perso il controllo,la strada è larga ,in ottime condizioni,credo che lui nell'aldilà sia molto incazzato,e lo so perché lui non ammette ingiustizie, credo che sia difficile trovare chi ti può testimoniare quale ostacolo lui abbia incontrato, sicuramente lui non ha urtato l'ostacolo ma forse la paura l'abbia portato a reagire perdendo il controllo,temo che morirò con questo dubbio.


Impossibile no, magari improbabile.
Può essere stato anche un gatto, o uno scoiattolo, dipende da dove abiti.
Vista la carambola della moto, la velocità di sicuro era elevata, ma non ne faccio una causa, tirare due o tre marce lo abbiamo fatto tutti, e di sicuro capiterà ancora di farlo.
È una passione, come hai ben capito, e purtroppo è successo.

Rinnovo le condoglianze, se vorrai scrivere siamo qua.
 
16370635
16370635 Inviato: 17 Nov 2023 23:10
Oggetto: Re: Desideravo una dritta su un incidente di mio figlio
 

Ingres ti faccio le mie più sentite condoglianze.
Provo a dirti la mia, per quel poco che può valere.. nel leggere quanto scrivi..
Ingres ha scritto:
un testimone ha detto che la moto all inizio del rettilineo " strillava forte" come se c'era un guasto tecnico,poi ha iniziato ad ondeggiare fino all'impatto... alcuni testimoni dicono che lui sbacchettava prima dell impatto.


A me Fe venire in mente che nel tirare le marce per raggiungere i 7mila giri per fare le verifiche sulla moto, possa aver preso un folle, da qui lo "strillare forte della moto", se così fosse potrebbe essersi distratto per quel poco tempo che la portato con la ruota anteriore nel canale di acqua e qui potrebbe essere iniziato lo sbacchettamento della moto fino a perderne il controllo... Lo so siamo nel campo delle ipotesi e a poco può servire e mi rendo anche conto che la mia ricostruzione è piena di episodi sfavorevoli uno dietro l'altro.. non volevo neanche scrivere nulla, ma è da ieri che seguo questo thread e ogni volta mi viene in mente quanto ti ho descritto..

Un'abbraccio doppio_lamp_naked.gif
 
16370817
16370817 Inviato: 19 Nov 2023 16:48
Oggetto: Può darsi ha preso un folle
 

Scusami Maurizio leggo la tua ipotesi che 'ha preso un folle" che significa?
Ha sbagliato a mettere la marcia ,ha messo la folle dopo aver tirato la marcia ,quindi si è distratto è ha guardato la sua moto alle marce? E poi ha perso il controllo
 
16370818
16370818 Inviato: 19 Nov 2023 16:53
 

Esatto... nel tirare le marce ad esempio tra la seconda e la terza (ma può succedere in tutte le marce) abbia preso il folle e da qui "l'urlo" del motore e quello che ne consegue... esattamente questa è la mia ipotesi..
 
16371286
16371286 Inviato: 21 Nov 2023 20:31
 

pazuto ha scritto:
Impossibile no, magari improbabile.
Può essere stato anche un gatto, o uno scoiattolo, dipende da dove abiti.
Vista la carambola della moto, la velocità di sicuro era elevata, ma non ne faccio una causa, tirare due o tre marce lo abbiamo fatto tutti, e di sicuro capiterà ancora di farlo.
È una passione, come hai ben capito, e purtroppo è successo.

Rinnovo le condoglianze, se vorrai scrivere siamo qua.


E' quello che ho detto io, impossibile se non c'è una causa esterna o un guasto meccanico.
 
16371289
16371289 Inviato: 21 Nov 2023 20:42
 

Il fatto che un testimone abbia detto che la moto strillava forte lascia il tempo che trova, se il testimone non è un motociclista.
Tiri 3 marce ad uno z 900 e per qualsiasi non motociclista la moto strilla forte.

Ribadisco quanto già detto, su di un dritto, un motociclista con un minimo di esperienza, non può perdere il controllo della propria moto mentre tira a limitatore 3 o 4 marce.
Se succede, per forza c'è una causa esterna.
 
16371294
16371294 Inviato: 21 Nov 2023 21:06
 

gilberto36 ha scritto:
E' quello che ho detto io, impossibile se non c'è una causa esterna o un guasto meccanico.


Ok, però una causa esterna affrontata a velocità diciamo normali, è un conto.
Vista la carambola della moto, abbiamo capito tutti che stava tirando, quindi qualsiasi inconveniente incontrato sulla strada si amplifica.
Che sia gatto, scoiattolo, o auto che esce dallo stop, o che sta per partire.
 
16371424
16371424 Inviato: 22 Nov 2023 21:02
 

pazuto ha scritto:
Ok, però una causa esterna affrontata a velocità diciamo normali, è un conto.
Vista la carambola della moto, abbiamo capito tutti che stava tirando, quindi qualsiasi inconveniente incontrato sulla strada si amplifica.
Che sia gatto, scoiattolo, o auto che esce dallo stop, o che sta per partire.


Scusa, forse mi sono espresso male.
E' normale che se c'è un problema qualsiasi sia più semplice da gestire a 20 orari piuttosto che a 200.
Ma non è la velocità che ha innescato il problema, ma sicuramente ha contribuito ad amplificarlo una volta che si è presentato.
 
16371435
16371435 Inviato: 22 Nov 2023 22:33
 

gilberto36 ha scritto:
Scusa, forse mi sono espresso male.
E' normale che se c'è un problema qualsiasi sia più semplice da gestire a 20 orari piuttosto che a 200.
Ma non è la velocità che ha innescato il problema, ma sicuramente ha contribuito ad amplificarlo una volta che si è presentato.


E su questo siamo sicuri, per questo ci sono i limiti di velocità.

Se trovi un inconveniente mentre sei in terza a tutto gas, e tutti sappiamo a che velocità arrivano le moto odierne, è ovvio che potresti avere qualche problema.

Purtroppo è accaduto il peggio, a mille altri è andata bene con uno spavento, me compreso.
 
16371569
16371569 Inviato: 23 Nov 2023 20:19
 

pazuto ha scritto:
E su questo siamo sicuri, per questo ci sono i limiti di velocità.


E se tutti rispettassero il cds non ci sarebbero incidenti, ma è solo retorica che non serve a nulla.

Forse tu sei uno di quelli bravi, e pochi secondo me, che rispetta sempre i limiti, io in moto non lo faccio sempre.
 
16374633
16374633 Inviato: 15 Dic 2023 9:37
Oggetto: Aggiornamento alla situazione
 

Buongiorno,ancora non riesco a vedere il filmato di mio figlio prima dell incidente,ho alcuni fotogrammi pixellati in cui si vede che lui alza un braccio all' altezza del casco, comunque è da vedere perché alza il braccio( panico,ostacolo,ecc),ma mi sorge un dubbio , visto che lui stava provando la moto dopo che il meccanico ha smontato e fatto un lavoro sulla pompa e la sua accelazione è giunta dopo una fase iniziale in cui doveva fare riscaldare la moto ( ipotesi che conferma pure che il meccanico dopo non abbia provato la moto ma ha mandato mio figlio a provarla),domanda- un meccanico può modificare la pressione del carburante in pompa per cui abbia aumentato questa pressione e quindi in fase di accelerazione praticamente la moto è rimasta accelerata senza poter decelerare ,visto che tutti i testimoni hanno visto che la moto sembrava impazzita senza controllo da parte di mio figlio e che sicuramente sia andato in panico e abbia perso il controllo( inoltre pare che questo meccanico usava una mola ), naturalmente ogni risposta è solo per capire da parte mia
 
16374637
16374637 Inviato: 15 Dic 2023 9:49
 

Non direi che modificare la pressione possa bloccare la moto accelerata, però bisognerebbe sapere cosa ha fatto.
Comunque capisco la tua voglia di capire ma, specialmente da giovani, capita di fare grossi errori(io mi ricordo i miei) e a volte va bene a volte no.
Nel tuo caso è andata nel moto peggiore.
 
16374659
16374659 Inviato: 15 Dic 2023 10:59
Oggetto: Re: Aggiornamento alla situazione
 

Ingres ha scritto:
domanda- un meccanico può modificare la pressione del carburante in pompa per cui abbia aumentato questa pressione e quindi in fase di accelerazione praticamente la moto è rimasta accelerata senza poter decelerare


no, non esistono viti per regolare la pressione benzina, i regolatori di pressione sono tarati di fabbrica a 3 bar, poi possono guastarsi e la pressione può variare... ma tutto questo non ci interessa, perchè anche se per un guasto la pressione fosse 10 bar, il risultato sarebbe che la moto si ingolfa e si spegne, e in ogni caso appena chiudi il gas il motore torna al minimo, con qualsiasi pressione carburante, perchè senza aria la combustione non può avvenire. Al limite potrebbero bloccarsi le farfalle aperte, ma ci sono troppi sistemi di sicurezza che lo impediscono (più di una molla le spinge indietro, in più dalla manopola sono comandate con due cavi, uno che le apre e uno che le chiude). Tanti anni fa c'era un'enduro della yamaha alla quale in certe condizioni si incastrava la farfalla aperta, per cui furono fatti dei richiami... ma non ho mai sentito niente del genere su nessun'altra moto.
Solo sui motori diesel, dove la farfalla non c'è, può capitare che per un guasto viene risucchiato gasolio o olio motore nelle camere di combustione, e il motore va in fuorigiri senza controllo finchè non si autodistrugge (cerca "diesel runaway" su youtube, ci sono mille video)... ma le moto sono tutte a benzina.

ciao

WK
 
16374680
16374680 Inviato: 15 Dic 2023 11:27
 

Per aggiungere: la Z900 2019 ha un sistema di comando del gas a cavo e doppio corpo farfallato.

Praticamente la farfalla principale è comandata da due cavi d'acciaio (uno che tira quando si apre il gas e uno che tira quando si chiude il gas) ed è dotata di una molla di ritorno.
Che il gas resti aperto è praticamente impossibile perché dovrebbero rompersi entrambi i cavi e la molla di ritorno. Se non si prova a chiudere il gas manualmente può bastare quest'ultima cosa (così come se ci sono forti attriti di qualche tipo nei cavi), ma insomma.. stiamo parlando di pezzi che difficilmente si rompono e nel caso di attriti si vengono a creare in modo graduale ed avvertibile.
Ci sono poi le farfalle secondarie controllate dalla centralina che possono solo limitare l'apporto d'aria al motore (leggasi, anche se sono spalancate ci sono comunque quelle primarie che non permettono il passaggio d'aria).

Se non arriva aria al motore puoi pure buttare tutta la benzina che vuoi, ma il motore si limiterà ad ingolfarsi.

Purtroppo tendo a vederla come Italy, io stesso ho fatto e magari continuo a fare cazzate. M'è sempre andata relativamente bene ma non è scontato fosse così.

Per quanto riguarda il filmato se tuo figlio ha alzato la mano verso il casco dubito fosse per qualche problema. La risposta istintiva ad un problema di qualsiasi tipo è mettere le mani sul manubrio e stringerlo forte (che poi è comunque un'operazione sbagliata, ma di certo non togli le mani dal manubrio se qualcuno ti si para davanti o prendi una buca).
Temo piuttosto che il togliere la mano dal manubrio più che una conseguenza potesse essere una causa di problemi.
Potenzialmente può bastare un'irregolarità nell'asfalto o una manata in modo errato su gas o freno per generare instabilità in una moto e se non hai entrambe le mani sul manubrio la possibilità che questo succede aumenta in modo esponenziale.

Ultima modifica di Kino87 il 15 Dic 2023 11:29, modificato 1 volta in totale
 
16374681
16374681 Inviato: 15 Dic 2023 11:27
 

Ma la moto non è stata sequestrata per poter fare una perizia? Visto che la stava provando appena presa dal meccanico mi sembra sensato mettere sotto sequestro la moto.


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16374687
16374687 Inviato: 15 Dic 2023 12:02
 

Maurizio60 ha scritto:
Ma la moto non è stata sequestrata per poter fare una perizia? Visto che la stava provando appena presa dal meccanico mi sembra sensato mettere sotto sequestro la moto.


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Dall'articolo patato dal nostro amico:
La moto è stata ritrovata per gran parte al di là della recinzione dell’edificio, come conficcata a terra con la parte anteriore mentre altri pezzi, sono rimasti sull’asfalto. Per alcune ore non è stato possibile neppure risalire al modello, tanto si è danneggiata.

Dubito si possa capire se prima qualcosa era già danneggiato.
 
16374691
16374691 Inviato: 15 Dic 2023 12:11
 

Ma per ridursi così una moto, mi immagino l'impatto di urto quanto violento possa essere stato... icon_rolleyes.gif


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16374708
16374708 Inviato: 15 Dic 2023 13:40
Oggetto: Grazie per le risposte
 

si la moto e' stata sequestrata dai vigili urbani ma poi dopo poco tempo dissequestrata, adesso sta nel mio garage in casa, in attesa di sviluppi e a disposizione di perizie ,ho messo un avvocato, in piu' un esperto in ricostruzione cinematica dell'incidente,per attaccare l'ente che gestisce la strada, ma sinceramente a me interessa come padre sapere cosa e' successo a mio figlio, la causa e basta ,questo e'il primo natale senza di lui e per me non esistono piu' feste ma solo dolore aver perso un figlio con un incidente cosi violento e traumatico, questo mi dispiace per tutti i ragazzi che muoiono sulla strada , anche per me,io ogni notte mi sveglio alle 2.00 e penso a mio figlio e l'incidente poi cerco di riprendere sonno ma a volte non riesco
 
16374709
16374709 Inviato: 15 Dic 2023 13:59
 

Ti capisco e penso quanto tu possa soffrire.
Io, come già detto, un nipote che a gennaio fa 23 anni che ho cresciuto io come motociclista stranamente spinto da mia figlia che ha sempre ritenuto che se lui sapeva bene quello che faceva avrebbe rischiato meno.
Vado in moto da 55 anni e di amici che non ci sono più ce ne sono tanti.
Non so quanto ti faccia bene andare avanti con l'indagine perchè non credo sarà facile arrivare ad una conclusione e perchè terra ancora più vivo il tuo dolore.
Con affetto
Marco
 
16374800
16374800 Inviato: 16 Dic 2023 10:00
 

Probabilmente si può pensare a due ipotesi. O che la moto ripotenziata ha scaricato d'improvviso tutti i suoi 120cv (magari una bolla d'aria nella mandata pompa) e il pilota non ha avuto il tempo di reagire o non aveva esperienza con moto potenti . Oppure l'ostacolo improvviso che gli ha fatto cambiare traiettoria. Comunque una perizia tecnica sarà sicuramente utile.
 
16375099
16375099 Inviato: 18 Dic 2023 13:18
Oggetto: 3 foto prima incidente, ultima foto sembra alza il braccio!
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16375100
16375100 Inviato: 18 Dic 2023 13:25
Oggetto: Il terzo fotogramma
 

Sono tre immagini riprese in neanche un secondo, però il terzo fotogramma mi dà impressione che stesse sterzando verso l'esterno... diciamo che la presunta auto che si è immessa senza precedenza è proprio 5 metri dopo l'ultimo fotogramma,all'inizio invece mi ha dato impressione che gli sia andato qualcosa nel casco tipo animale o vespa,ma il casco è del tipo integrale...bho
 
16375102
16375102 Inviato: 18 Dic 2023 13:35
 

Un insetto può entrare dalla parte sotto del casco.
 
16375103
16375103 Inviato: 18 Dic 2023 13:37
Oggetto: La moto è questa,il manubrio è alto
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16375141
16375141 Inviato: 18 Dic 2023 21:07
Oggetto: Re: Aggiornamento alla situazione
 

Ingres ha scritto:
Buongiorno,ancora non riesco a vedere il filmato di mio figlio prima dell incidente,ho alcuni fotogrammi pixellati in cui si vede che lui alza un braccio all' altezza del casco, comunque è da vedere perché alza il braccio( panico,ostacolo,ecc),ma mi sorge un dubbio , visto che lui stava provando la moto dopo che il meccanico ha smontato e fatto un lavoro sulla pompa e la sua accelazione è giunta dopo una fase iniziale in cui doveva fare riscaldare la moto ( ipotesi che conferma pure che il meccanico dopo non abbia provato la moto ma ha mandato mio figlio a provarla),domanda- un meccanico può modificare la pressione del carburante in pompa per cui abbia aumentato questa pressione e quindi in fase di accelerazione praticamente la moto è rimasta accelerata senza poter decelerare ,visto che tutti i testimoni hanno visto che la moto sembrava impazzita senza controllo da parte di mio figlio e che sicuramente sia andato in panico e abbia perso il controllo( inoltre pare che questo meccanico usava una mola ), naturalmente ogni risposta è solo per capire da parte mia


L'unica cosa non che fa un motociclista, anche uno alle prime armi, in caso di pericolo/problema/ostacolo è togliere una mano dal manubrio.
E' il gesto meno istintivo del mondo, specie in caso di problemi/pericolo l'istinto ti porta a stringere in manubrio ancora più forte.


Ti chiedo scusa se mi sono perso qualche passaggio, ma perchè non puoi vedere il filmato?
 
16375171
16375171 Inviato: 19 Dic 2023 1:44
Oggetto: Re: Aggiornamento alla situazione
 

gilberto36 ha scritto:
L'unica cosa non che fa un motociclista, anche uno alle prime armi, in caso di pericolo/problema/ostacolo è togliere una mano dal manubrio.
E' il gesto meno istintivo del mondo, specie in caso di problemi/pericolo l'istinto ti porta a stringere in manubrio ancora più forte.


Ti chiedo scusa se mi sono perso qualche passaggio, ma perchè non puoi vedere il filmato?


Concordo, e non voglio insinuare alcun dubbio, ma una volta mi è entrata un'ape nel casco, e ti assicuro che una o più punture in faccia non sono una bella cosa, ma anche questo dovrebbe risultare da eventuali esami medici.

Rinnovo di continuo le mie condoglianze.
 
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