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Il Superalce di Richiurci [revisione motore]
15767873
15767873 Inviato: 18 Feb 2017 23:23
 



richiurci ha scritto:
65 anni icon_mrgreen.gif

Sono tutti ricambi per GTV, a suo dire compatibili ma...io avevo il calibro e non tutto torna (ma lui ha spergiurato che vanno bene così e rilavorarli è normale, lo fanno le rettifiche)

Insomma...molto discutibile che mi abbiano venduto ricambi GTV che dovrebbero essere compatibili ma andranno torniti! Che ne pensate?



Ciao
le boccole ed i bilancieri del GTV dopoguerra e del Superalce portano lo stesso numero di catalogo......quindi più che compatibili !!...anzi uguali !! quindi senza torniture !!
I casi sono due o tu non avevi quelli del Superalce o lui non ti ha dato quelli del GTV dopoguerra ....

è buona norma andare ai mercatini con il pezzo vecchio.....se no i ""predicatori delle varie parrocchie"" ti rifilano quello di cui dispongono....
Saluti
 
15767891
15767891 Inviato: 19 Feb 2017 0:15
 

Ciao Ale!

Il bello è che i pezzi li avevo icon_mrgreen.gif

Forse mi fido troppo delle persone, ma se uno che ci lavora e che mi dice che se li riprende mi dice che è così ci credo...

Perchè comunque se non posso fidarmi...da loro non potrei neanche comprare via mail, nè fidarmi di cosa dicono per telefono, quindi avrei dovuto iniziare un pellegrinaggio magari inutili da Pessano a Pero - mandello - Brescia ecc....

Ragionando in loco col calibro...valvole ok, sedi valvole circa ->prese

Le bronzine bilancieri sono lunghe uguali (56 e 46mm) ma cambia il foro interno (12 invece di 15, quindi lavorabili).. e mi risolveranno il gioco maggiore che era tra bronzine e scatola.

Inoltre...visto che i bilancieri ormai sono una rarità...se si riuscisse a tornirli potrei portarli es a 14.5 e farci le boccole su misura.

Al prossimo cambio i miei propronipoti si arrangeranno, ovviamente lascerei in eredità un documento dettagliatissimo sulle eventuali modifiche, a differenza di chi ci ha messo mano in passato...


Doanda tecnica: le bronzine interne "ballavano" nella scatola (specie una), queste "non entrano", forse sono un po' larghe, forse la scatola è sporca (devo ancora lucidarla).... ma come funziona l'accoppiamento? Le bronzine devono sporgere un minimo (centesimi) in modo da forzarne la chiusura quanto si chiude la scatola?
 
15767946
15767946 Inviato: 19 Feb 2017 9:00
 

richiurci ha scritto:
Ciao Ale!

Il bello è che i pezzi li avevo icon_mrgreen.gif

Forse mi fido troppo delle persone, ma se uno che ci lavora e che mi dice che se li riprende mi dice che è così ci credo...

Perchè comunque se non posso fidarmi...da loro non potrei neanche comprare via mail, nè fidarmi di cosa dicono per telefono, quindi avrei dovuto iniziare un pellegrinaggio magari inutili da Pessano a Pero - mandello - Brescia ecc....


Questi pellegrinaggi erano la norma quando non c'era internet......quindi immagina com'era impegnativo restaurare 30 anni fa !!....di contro si trovavano più pezzi buoni ed originali....poi sono iniziati i replicanti ed è tutto un'altra storia !!!
Saluti

Ultima modifica di alessandro1352 il 19 Feb 2017 9:08, modificato 1 volta in totale
 
15768552
15768552 Inviato: 20 Feb 2017 16:58
 

I pezzi replicati sono d'obbligo perché con la roba originale ormai è da tempo che si raschia il fondo del barile !
Se ti fidi dei venditori ai mercatini sei fregato !
Io sono anni che ci vado e credo di avere una certa esperienza, ma quest'anno a Novegro sono riuscito a prendermi una fregatura proprio da uno dal quale non compro quasi mai nulla proprio perché so che è un mezzo delinquente.... questa volta ho visto il pezzo che mi serviva sul suo banchetto e l'ho preso senza badarci troppo: 135€ ! Dopo mezz'ora passo davanti al banchetto di Meruzzi: stesso identico pezzo a 90€
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15768571
15768571 Inviato: 20 Feb 2017 17:24
 

E cosa vuoi che siano 45€ di differenza... magari è imballato meglio icon_mrgreen.gif

Ma chi sarebbe, sempre Calestani o altri? Evitando termini offensivi, scrivere che chiede x per un pezzo non credo sia un problema se è la verità.

A me anche Meruzzi è sembrato caruccio, guarnizione testa +50% rispetto al prezzo online, e per giunta io sono timido, quindi prima di controllarla mi sono allontanato...era deformata male, sono tornato indietro e ha fatto pure una brutta faccia per cambiarmela.

Insomma mi sembra di capire che se ne stanno approfittando e neanche si sforzano di essere gentili, comunque ho valutato le rilavorazioni da fare ed ho preferito accontentarmi piuttosto che iniziare a girare per negozi lontani, col rischio di trovare gli stessi pezzi
 
15768693
15768693 Inviato: 20 Feb 2017 20:47
 

eccolo..la MERAVIGLIA...

Direttamente dal passato, un pezzo dell'Italia della rinascita.

immagini visibili ai soli utenti registrati



La carta oleata, l'odore che mi ricorda i trenini Rivarossi di mio padre... quasi mi commuovo.

Un GRAZIE a Alessandro e al suo amico venditore di CIMELI a prezzo ragionevole
 
15768748
15768748 Inviato: 20 Feb 2017 22:40
 

richiurci ha scritto:

Un GRAZIE a Alessandro e al suo amico venditore di CIMELI a prezzo ragionevole


Ciao
BELLO !!!!
di nulla !!.....è stato un piacere !
Saluti
 
15769414
15769414 Inviato: 22 Feb 2017 12:14
 

Veloce aggiornamento su "paraoli" e dintorni...per sostituire i feltrini bilancieri (che tra l'altro ho dimenticato di comprare).

Dal ricambista ho trovato e preso paraoli standard: 15x26x7 e 20x26x4... solo per tentare, costano niente, ma il diametro interno 15 è troppo piccolo e non entra (diametro di lavoro sul bilanciere 19), quello 20 ovviamente non fa tenuta.

Allora ho cercato online, e trovato a prezzo molto ragionevole paraoli 18x26x4 sul sito bearing-king.co.uk!

Dovrebbero andare bene senza nessuna lavorazione, se non saltano via una soluzione moderna in un punto poco visibile... vi farò sapere!
 
15769601
15769601 Inviato: 22 Feb 2017 19:59
 

E ora un breve resoconto di come ho dovuto/voluto modificare le due bronzine bilancieri anche se pagate care...

Diametro esterno: era leggermente eccessivo e l'ho tornito si quasi un decimo (a 26,1 o giù di li, non ricordo esattamente)

Diametro interno: fatto per il GTW era piccolo -> portato a 15

Era quindi saltata la canalina che porta olio a lubrificare, rifatta con qualche modifica, vediamo se approvate:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Canalina profonda 1mm fino quasi in fondo, ma nei mm iniziali (cerchio rosso) profonda quasi 3mm; in tal modo il bilanciere lascia un po' scoperto l'inizio canalina e si facilita l'ingresso olio (cerchio blu).

Inoltre le bronzine forzavano sui bilancieri -> telate leggermente in lunghezza e fatto piccolo smusso (cerchio verde) per non forzare sullo spigolo legegrmente stondato del bilanciere.

Insomma.. di montarle così come erano manco a parlarne...

DOMANDONA: il tutto entra forzato nella scatola, serrando i dadi va tutto a pacco ma...i bilancieri diventano duri (anche se ora non sono lubrificati) e ho paura che grippino. E' normale all'inizio o devo lavorarci ancora?
 
15769936
15769936 Inviato: 23 Feb 2017 14:06
 

Per le modifiche non so dire nulla Per i bilancieri direi che debbano essere precisi sulle boccole ma senza forzare anche a secco. A motore caldo con le dilatazioni tra le parti in alluminio, in bronzo e acciaio è anche possibile che il gioco aumenti, però penso che non sia buona pratica andare a interferenza. Un minimo di gioco (2-3 centesimi) ci vuole.
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15769998
15769998 Inviato: 23 Feb 2017 15:31
 

Concettualmente a caldo bronzine e scatola dilatano di più dei bilancieri (in acciaio) e quindi il gioco dovrebbe tendere ad aumentare, ma l'effetto è minimo.

Il problema è anche nella irregolarità delle superfici dei bilancieri, segnate vistosamente da qualche residuo di lamierino che non doveva esserci...

Non riesco a tornirli, proverò a lisciarli di tela smeriglio e vedere se migliora, ma essendo trattati superficialmente non credo si possa limare granchè se non agendo sulle bronzine
 
15770112
15770112 Inviato: 23 Feb 2017 18:26
 

Una curiosità tecnologica!

Oggi ho fatto misurare le bronzine vecchie e nuove con un mega macchinario che fornisce la composizione delle leghe usate!

Considerato che le vecchie lo erano tanto, forse addirittura di primo allestimento, e le nuove sono prodotte recentemente, la composizione è risultata molto simile, quindi per lo meno il materiale usato dai nuovi produttori è "corretto".

Nel dettaglio:

Bronzine vecchie:
Cu 87.7%; Sn 7.3%; Zn 2.4%; Pb 1.9%; Fe e Ni in tracce (circa 0.4%)

Bronzine nuove:
Cu 84.2%; Sn 6.6%; Zn 3.8%; Pb 4.9%; Fe e Ni in tracce (<0.4%)

L' ottone mi dicono sarebbe quasi solo CU (60%) e Zn (40%)
 
15770139
15770139 Inviato: 23 Feb 2017 18:57
 

Ciao
Questa è una bella notizia !!
...hai notato nessun marchietto guzzi sulle vecchie ??
Saluti
 
15770205
15770205 Inviato: 23 Feb 2017 21:05
 

No ale direi di no, ci riguardo ma tra l'altro per come sono conciate sarebbe dura vederlo, a meno che non si trovasse su superfici non soggette a sfregamenti....
 
15770234
15770234 Inviato: 23 Feb 2017 21:59
 

richiurci ha scritto:
Una curiosità tecnologica!

Oggi ho fatto misurare le bronzine vecchie e nuove con un mega macchinario che fornisce la composizione delle leghe usate!

Considerato che le vecchie lo erano tanto, forse addirittura di primo allestimento, e le nuove sono prodotte recentemente, la composizione è risultata molto simile, quindi per lo meno il materiale usato dai nuovi produttori è "corretto".

Nel dettaglio:

Bronzine vecchie:
Cu 87.7%; Sn 7.3%; Zn 2.4%; Pb 1.9%; Fe e Ni in tracce (circa 0.4%)

Bronzine nuove:
Cu 84.2%; Sn 6.6%; Zn 3.8%; Pb 4.9%; Fe e Ni in tracce (<0.4%)

L' ottone mi dicono sarebbe quasi solo CU (60%) e Zn (40%)


Per quanto ne so il bronzo con una buona % di piombo è il più adatto nella realizzazione di bronzine.

0510_saluto.gif
 
15770288
15770288 Inviato: 24 Feb 2017 0:02
 

boh ce ne sono mille tipi, per esempio ho trovato in questo sito che il Pb sembra usato soprattutto per migliorare la lavorabilità, potrebbe essere la 1a lega in questa pagina
Link a pagina di Venditabronzo.it
 
15776162
15776162 Inviato: 8 Mar 2017 14:57
 

Ed ecco a voi... I PARAOLI!!!

immagini visibili ai soli utenti registrati



Si riescono ad infilare senza problemi sui bilancieri, sembrano perfetti!

Unica precauzione, non avendo la sede dimensionata per bloccarli metterò un velo di pasta nera sul perimetro, in modo da evitare che ruotino insieme ai bilancieri.

Domanda su pistone e fasce...

Io ho comprato, come da manuali, 3 fasce normali e una raschiaolio. MA.. il mio pistone portava due raschiaolio nelle posizioni più basse.

Che voi sappiate era un errore dovuto al fatto che anche la 2a sede dal basso riporta i forellini per l'olio? O c'era un motivo?
 
15780116
15780116 Inviato: 17 Mar 2017 11:44
 

Un aggiornamento semitragico...

Ho portato i pezzi in rettifica (Cazzaniga, a Milano) in DICEMBRE; gli ultimi pezzi (valvole e guide) ad essere onesti verso il 20 febbraio.

Non ho pressato più di tanto perchè non avevo particolare fretta, ma da inizio marzo ho cominciato a chiamare per sapere quando finiva il lavoro.

Ebbene, dopo una serie infinita di telefonate... del tipo il titolare non c'è, è impegnato...settimana scorsa mi aveva detto che probabilmente questa settimana lo avrebbe fatto.

Chiamo oggi e mi dice che non aveva avuto tempo; a questo punto ho "osato" chiedergli di darmi una data, e invece di incazzarmi io si è alterato LUI, dicendo che certi lavori li fa a tempo perso, che se ho fretta posso andare a prendermelo e farlo fare da altri, che "devo avere pazienza"...

Insomma, non è che mi ha detto che ci metterà ancora un mese, mi ha proprio detto che NON PUO' DARMI UNA DATA!

Ma è normale uno così?

Ora valuto a chi portarle, a sto punto Cazzaniga di Milano non è una rettifica che mi sento di consigliare.

Domanda: ma l'estrazione guide valvola non è una cosa che si può fare da se? Manualità discreta..attrezzatura specifica nulla.

Ultima modifica di richiurci il 17 Mar 2017 13:00, modificato 1 volta in totale
 
15780154
15780154 Inviato: 17 Mar 2017 12:26
 

Se mi trovassi al tuo posto, come in passato mi è successo con altri che si credevano i guru dei professionisti ho agito cosi:
bene visto che sono 3 mesi che hai i pezzi e non si sa quando il tuto tempo perso possa essere dedicato ai miei ricambi e visto che i soldini sono i miei, il tempo che mi hai, ad oggi, fatto perdere, ritengo di doverli portare a chi dedica alle rettifiche non il tempo perso ma normale tempo di lavoro. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
15780199
15780199 Inviato: 17 Mar 2017 12:59
 

Pezzi già ritirati icon_mrgreen.gif

Devo dire che è stato onesto, mi ha chiesto solo i 40€ pattuiti nonostante abbia nel frattempo già smontato le vecchie valvole!

Che dire, sono senza parole, ci aveva già messo mano... ma cavoli non sono uno che insiste, forse questo è il mio errore, ma prendersela perchè ho chiesto una data di consegna (senza porre limiti) mi sembra eccessivo...

Magari nel frattempo gli sono arrivati lavori importanti, che ne so. Il vantaggio è che ora mi posso guardare la testa senza valvole e prendere altre misure per la mia curiosità infantile icon_biggrin.gif
 
15780305
15780305 Inviato: 17 Mar 2017 15:38
 

richiurci ha scritto:
Pezzi già ritirati icon_mrgreen.gif

Devo dire che è stato onesto, mi ha chiesto solo i 40€ pattuiti nonostante abbia nel frattempo già smontato le vecchie valvole!

Che dire, sono senza parole, ci aveva già messo mano... ma cavoli non sono uno che insiste, forse questo è il mio errore, ma prendersela perchè ho chiesto una data di consegna (senza porre limiti) mi sembra eccessivo...

Magari nel frattempo gli sono arrivati lavori importanti, che ne so. Il vantaggio è che ora mi posso guardare la testa senza valvole e prendere altre misure per la mia curiosità infantile icon_biggrin.gif


Mi spiace per l'accaduto, purtroppo te l'avevo consigliato io, non avevo mai avuto problemi con i suoi lavori. Ciao 0510_saluto.gif
 
15782087
15782087 Inviato: 21 Mar 2017 12:28
 

Ma figurati, non è mica colpa tua...

Credo in fondo sia colpa mia, finchè non sbrocco (e me ne vado senza magari dire niente) non riesco ad essere pressante, probabilmente ho dato l'idea che potesse prendersi quanto tempo vuole...

Oggi portata testa al Fumagalli di Cassano, che tra l'altro lavora per Novaresi (e sembra che Novaresi stia cessando l'attività o quasi)

Brutta notizia, spero non irreparabile: sull atesta pulita ha subito notato una piccola crepa vicino ad una delle guide valvola!

Mi farà sapere dopo lo smontaggio eusa_doh.gif
 
15792920
15792920 Inviato: 10 Apr 2017 17:23
 

Finalmente pronta!

Mi dice che non ha rimontato le valvole. E' facile da fare o devo insistere per farlo fare a lui? Ci vogliono attrezzi speciali o basta un po' di ingegno?
 
15792957
15792957 Inviato: 10 Apr 2017 18:25
 

richiurci ha scritto:
Finalmente pronta!

Mi dice che non ha rimontato le valvole. E' facile da fare o devo insistere per farlo fare a lui? Ci vogliono attrezzi speciali o basta un po' di ingegno?


Ciao
...ma le valvole sono da smerigliare ??
Per montarle si fa meglio con l'apposito attrezzo che vedi ad esempio nel Catalogo Ricambi dell'ALCE Dotazione di Squadra Tav 32 al n°26 ...
Ci si può ingegnare anche senza ma attenzione al viso, denti ed occhi .....lo scatto di una molla che sfugge può fare dei danni!!
Saluti
 
15792972
15792972 Inviato: 10 Apr 2017 19:24
 

e che ne so...sono nuove...

ok grazie, se riesci a mettermi anche una figura ancora meglio che sono pigro icon_mrgreen.gif
 
15793018
15793018 Inviato: 10 Apr 2017 20:33
 

richiurci ha scritto:


ok grazie, se riesci a mettermi anche una figura ancora meglio che sono pigro icon_mrgreen.gif


Ciao
CERTO !!
.....hai bisogno anche di pasta e cappuccino ??....hihihihi
Saluti
 
15793084
15793084 Inviato: 10 Apr 2017 21:59
 

eddddaiiiiiiiii

non mi far cercare e scaricare il manuale dell'alce, io ho la sorella maggiore icon_mrgreen.gif
 
15794114
15794114 Inviato: 12 Apr 2017 11:34
 

trovato.... ma dalla figura non si capisce come è fatto...mi tocca ingegnarmi!
 
15808106
15808106 Inviato: 6 Mag 2017 12:06
 

Domanda urgente... Alessandro a altri mi sapete dire la coppia di serraggio dei dadi della testa e di quelli che tengono la scatola bilancieri?

Visto che ce l'ho vorrei usare la dinamometrica una volta tanto...
 
15813067
15813067 Inviato: 14 Mag 2017 20:32
 

e oggi finalmente, in modalità provvisoria e senza marmitta ma... è partita!

E devo ringraziarvi tutti, uno in particolare... GRAZIE!
 
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