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Costa Concordia, naufragio all'Isola del Giglio
12941325
12941325 Inviato: 28 Gen 2012 16:11
 

giomasce ha scritto:
il rischio di morire non è il punto.
Il punto è che se faccio una crociera io mi affido a delle persone che custodiscono la mia esistenza finchè sono sulla nave.
Sulla moto sono io il comandante e se sono imbecille sono anche lo schettino della situazione!
Come vedi le cose sono molto diverse.


quindi ti caghi meno sotto se ti centrano e tu non hai colpe ?

caz*o sei un mistero ... giuro

ciao icon_wink.gif
 
12941328
12941328 Inviato: 28 Gen 2012 16:12
 

tms78 ha scritto:
giomasce ha scritto:
se tu ti trovi INSIEME a 3000 persone su uno scafo in mare che fa naufragio dove decine di persone muoiono tu partecipi al richio collettivo.
Non è difficile da capire... eusa_think.gif


invece se mi centrano da "solo" in moto rimbalzo .... ?

... mica ti capisco ...

o , magari c'hai ragione te ..... , ma non trovo la "chiave" del tuo discorso ..

se in moto ti colpiscono ed hai ragione ti risarciscono.
se hai ragione e non ti fai nessun danno, ma danneggi solo la moto risarciscono la moto.
Sei tu che guidi quindi sei consapevole dei rischi della strada ed hai scelto di guidare.
sulla nave guidava schettino che ha deliberatamente messo in pericolo le vite di tutti causando decine di morti.
poi ha deliberatamente ritardato i soccorsi contribuendo ulteriormente a causare i morti.
sono dettagli per te?
poi magari per te lo sono... icon_asd.gif
tanto per farti capire, se tu vieni con me in auto ed io mi metto a guidare deliberatamente come un pazzo e causando un incidente, dove tu ti salvi ma un altro che era in auto muore. E magari dopo l'incidente invece di chiamare i soccorsi faccio finta di niente per un ora che avrebbe salvato la vita dell'altro e causato a te meno disagi e tu hai le prove del mio comportamento tu puoi denunciarmi che dici?
ti spetterebbe un risarcimento?
eusa_doh.gif
 
12941362
12941362 Inviato: 28 Gen 2012 16:31
 

Icarus992 ha scritto:


è una norma del codice della navigazione... Sicuramente c'è dietro un qualcosa di avvenuto precedentemente che ha portato a questa legge 0509_up.gif


Sai se per caso esiste anche per gli aerei?
Mi pareva di aver letto qualcosa di simile tempo fa eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12941399
12941399 Inviato: 28 Gen 2012 16:51
 

Ariadne ha scritto:
Icarus992 ha scritto:


è una norma del codice della navigazione... Sicuramente c'è dietro un qualcosa di avvenuto precedentemente che ha portato a questa legge 0509_up.gif


Sai se per caso esiste anche per gli aerei?
Mi pareva di aver letto qualcosa di simile tempo fa eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif


con la differenza che se un aereo cade di solito c'è poco da risarcire ai superstiti.. comunque visto che gli aerei e le navi hanno parecchio in comune in termini di norme generali di navigazione non mi stupirei se ci fosse qualcose del genere, ma non sono il più esperto in materia.
0510_saluto.gif
 
12941578
12941578 Inviato: 28 Gen 2012 18:04
 

giomasce ha scritto:

se in moto ti colpiscono ed hai ragione ti risarciscono.
se hai ragione e non ti fai nessun danno, ma danneggi solo la moto risarciscono la moto.
Sei tu che guidi quindi sei consapevole dei rischi della strada ed hai scelto di guidare.
sulla nave guidava schettino che ha deliberatamente messo in pericolo le vite di tutti causando decine di morti.
poi ha deliberatamente ritardato i soccorsi contribuendo ulteriormente a causare i morti.
sono dettagli per te?
poi magari per te lo sono... icon_asd.gif
tanto per farti capire, se tu vieni con me in auto ed io mi metto a guidare deliberatamente come un pazzo e causando un incidente, dove tu ti salvi ma un altro che era in auto muore. E magari dopo l'incidente invece di chiamare i soccorsi faccio finta di niente per un ora che avrebbe salvato la vita dell'altro e causato a te meno disagi e tu hai le prove del mio comportamento tu puoi denunciarmi che dici?
ti spetterebbe un risarcimento?
eusa_doh.gif


Se tu vieni in auto con me e io guido secondo il codice della strada, e un'altro che guida come un pazzo ci centra provocando un incidente in cui un altro che era in auto muore e tu ne esci illeso, pensi di ricevere un risarcimento perchè hai passato paura e hai visto morire quello seduto a fianco a te?

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12941864
12941864 Inviato: 28 Gen 2012 19:20
 

lucyg ha scritto:
piuttosto che vedere dare 750.000 euro a un cantante per 15 minuti dalla Rai che poi invece i soldi ce li viene a prendere dalle nostre tasche con il canone Rai...

OT... lo sai, vero, che i soldi che danno a quel cantante NON sono quelli del canone, ma quelli degli sponsor che infileranno il loro spot prima e dopo quel cantante?
Chiuso OT
 
12942239
12942239 Inviato: 28 Gen 2012 21:04
 

biondob ha scritto:
giomasce ha scritto:

se in moto ti colpiscono ed hai ragione ti risarciscono.
se hai ragione e non ti fai nessun danno, ma danneggi solo la moto risarciscono la moto.
Sei tu che guidi quindi sei consapevole dei rischi della strada ed hai scelto di guidare.
sulla nave guidava schettino che ha deliberatamente messo in pericolo le vite di tutti causando decine di morti.
poi ha deliberatamente ritardato i soccorsi contribuendo ulteriormente a causare i morti.
sono dettagli per te?
poi magari per te lo sono... icon_asd.gif
tanto per farti capire, se tu vieni con me in auto ed io mi metto a guidare deliberatamente come un pazzo e causando un incidente, dove tu ti salvi ma un altro che era in auto muore. E magari dopo l'incidente invece di chiamare i soccorsi faccio finta di niente per un ora che avrebbe salvato la vita dell'altro e causato a te meno disagi e tu hai le prove del mio comportamento tu puoi denunciarmi che dici?
ti spetterebbe un risarcimento?
eusa_doh.gif


Se tu vieni in auto con me e io guido secondo il codice della strada, e un'altro che guida come un pazzo ci centra provocando un incidente in cui un altro che era in auto muore e tu ne esci illeso, pensi di ricevere un risarcimento perchè hai passato paura e hai visto morire quello seduto a fianco a te?
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


ma infatti il "pazzo" era il capitano del concordia non una nave terza che avrebbe speronato ecco perchè costa risarcisce.
 
12942462
12942462 Inviato: 28 Gen 2012 22:26
 

A me sembra che nessuno abbia letto con attenzione il post di tiger63bit che riportava un dichiarato ufficiale di Costa Crociere.
Che tanti si ricordino solo di quel testo per gli "11mila €" e "44mila € per famiglia di 4 persone".
E tutta la parte iniziale?
L'importo da risarcire è stato deciso di comune accordo con diverse associazioni di consumatori e - su parola di Costa - è superiore a quanto disposto dalla legge (che regola un minimo, non un massimo).

Non capisco dove sia a questo punto il problema: hanno deciso per 11mila? Bene, saranno 11mila.
E' troppo? E' esagerato? Se lo fosse realmente e/o se fosse anche dimostrabile SICURO che Costa Crociere o la sua assicurazione ci avrebbero pensato due volte prima di concordare una cifra di questo tipo (sicuramente ingente, moltiplicata per il numero dei passeggeri).
Pensate che quelli di una compagnia marittima e un'assicurazione siano nati ieri? Che debbano leggersi 2 pagine del forum Ting'Avert per capire: "oh cavolo! Ma abbiamo offerto troppo!" icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Se una percentuale di questi fantomatici 11mila € che fa riferimento ad un qualche tipo di danno morale Costa non li volesse sborsare perchè li ritiene "bubbole" sicuro che si andrebbe in contenzioso. Cause collettive, ricorsi, giudici, tempo, soldi...
Questa frasettina di quel testo:

Citazione:
L’obiettivo, condiviso da tutti i presenti, è stato quello di trovare soluzioni conciliative e transattive che puntino alla migliore soddisfazione dei passeggeri coinvolti nella vicenda di Costa Concordia, evitando le lungaggini e gli aggravi di spese conseguenti all’eventuale instaurazione di un giudizio.

...non vi dice proprio nulla?

MforMatteo ha scritto:
allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop [...] perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?
a me hanno risarcito i danni alla moto e stop, visto che fondamentalmente non m'ero fatto nulla fisicamente [...]
eppure lo spavento è stato decisamente grande, e senza arroganza penso di aver avuto più paura io di un qualsiasi naufrago illeso che s'è fatto mezz'ora d'ansia, poi scialuppa e via..

Domanda: li hai chiesti? L'hai fatto presente?
Ti viene risarcito quello che denunci. Se denunci solo danni materiali alla moto l'assicurazione si preoccupa solo di mandare il perito dal tuo meccanico.
Se non fai alcun controllo medico, se non c'è alcun referto che notifica un qualche danno, nessuno si preoccupa di rimborsare qualcosa.
Un mio amico è stato fatto cadere dalla moto per colpa di un suo conoscente con la macchina. In microincidente banale. Danni alla moto minimi e solo una botta per il mio amico.
...peccato però che poi lui sia andato a farsi vedere e questa "bottarina" l'abbia costretto a quasi 1000€ di fisioterapia perchè zoppicava e non era buono di usare la gamba offesa in moto. E ho visto questo di persona. Ha denunciato i danni e gli sono stati risarciti. Li ha dovuti denunciare però!

Idem con quelli morali. Però non è che ti vengono riconosciuti così, al volo. Proprio perchè di fondo possono essere sicuramente più discutibili di un danno materiale immediato è molto probabile che si vada per via legale e non è automatico che il danno denunciato sia risarcito. E' il giudice che poi deciderà sulla base dei vari elementi.

tms78 ha scritto:

quanto credito dovrei dare ad uno studioso di tale materia ?
[...]
ripeto , liberi di non pensarla come me , ma delle "interazioni" della psiche nel cervello umano conosceranno si e no lo 0,1% ....

...perchè evidentemente tu sei il totale conoscitore della psiche umana, della psicologia e affini a ragione di poter dire che altri studiosi non sanno assolutamente nulla, giusto?
Perchè questo è l'unico presupposto per poter dire una cosa del genere ed essere preso anche sul serio.
Oh, è un discorso di logica... mica opinioni eh. icon_rolleyes.gif eusa_wall.gif
 
12942464
12942464 Inviato: 28 Gen 2012 22:26
 

tms78 ha scritto:

se l'incidente l'avessi subito in un grande autobus di 300/400 persone, ora avresti 11 testoni in tasca ...

Ma anche no. I danni saranno risarciti perchè c'è stato qualcuno (associazioni consumatori) che ha avanzato la richiesta e qualcun altro (Costa Crociere) che a 'sto giro l'ha fatta veramente fuori dal vaso tanto quanto Schettino e che abbassa le testa, "fa la brava" e paga.
Su questo posso darti ragione: se i coinvolti sono tanti, se la vicenda fa molto clamore e se nell'intera vicenda c'è stato anche qualche morto, certi esiti sono più scontati.
Però è anche un po' scoprire l'acqua calda...

biondob ha scritto:

Se tu vieni in auto con me e io guido secondo il codice della strada, e un'altro che guida come un pazzo ci centra provocando un incidente in cui un altro che era in auto muore e tu ne esci illeso, pensi di ricevere un risarcimento perchè hai passato paura e hai visto morire quello seduto a fianco a te?

Tu ha fatto la domanda... ma tu cosa pensi? Era retorica/ironica? La risposta sarebbe no?
Io penso che la risposta sia SI', ho diritto di poter chiedere un risarcimento per questo. E ti dirò... non è nemmeno detto che debba sbattermi tanto per far partire la causa.
Dal momento che un esempio deve essere un minimo "reale" per avere senso nel caso che proponi si tratta di un incidente con addirittura un decesso, nemmeno un ferito grave!
In questi casi mica possiamo metterci lì sul cofano e firmare un CID!
Si va nel penale automaticamente (omicidio colposo) e ci sarà sicuramente un processo e una serie di risarcimenti tra i quali si può avanzare anche quello per lo spavento subito (nonostante nessun danno fisico).
Poi il giudice stabilirà quale risarcimento elargire oppure no. Eventualmente un ricorso in primo grado e blablablablabla....
 
12942913
12942913 Inviato: 29 Gen 2012 1:40
 

42 ha scritto:

OT... lo sai, vero, che i soldi che danno a quel cantante NON sono quelli del canone, ma quelli degli sponsor che infileranno il loro spot prima e dopo quel cantante?
Chiuso OT

scusate tutti 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif riapro un attimino l'OT:
no,non lo sapevo. Di solito mi informo ma stavolta non ho fatto in tempo e da quello che sentivo mi era sembrato che fosse così.
Chiedo venia. Ti mando MP icon_wink.gif
Ri-chiuso OT scusate 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
12943199
12943199 Inviato: 29 Gen 2012 10:56
 

Lex-85 ha scritto:
...perchè evidentemente tu sei il totale conoscitore della psiche umana, della psicologia e affini a ragione di poter dire che altri studiosi non sanno assolutamente nulla, giusto?
Perchè questo è l'unico presupposto per poter dire una cosa del genere ed essere preso anche sul serio.
Oh, è un discorso di logica... mica opinioni eh. icon_rolleyes.gif eusa_wall.gif


no , è solo l'idea che ho di questa scienza "incontaminata"

dovrei chiederti il permesso per pensare ciò ?

Se penso che gli studiosi di questa disciplina non sanno "ancora" un tubo in materia , non è perchè penso di saperne di più , ma solo che semplicemente , penso che non ne sappiano veramente un tubo ...

vanno per statistiche

e non per colpa loro , ma propio per la complessità di quello che " pensano"di comprendere ..
a questo riguardo , si sono pronunciati anche alcuni importanti studiosi a livello mondiale ( anche fisici quantistici ) , ovvero che la funzione del cervello è per il 99% oscura ( alla stregua degli studi sull'universo )

addirittura c'è chi sostiene che , comprendendo " prima" il cervello umano , si apriranno anche le conoscenze ( fin'ora nascoste) del cosmo ..

figurarsi quindi "quantificare" e catalogare gli stati di trauma di ogni individuo per quantificare il danno da shock ..... in barca , in moto ed in tram .... che sia

se poi , per te , quello che dicono loro è legge......sono affari tuoi ...

e visto che ognuno è libero di pensarla come vuole , si deduce che l'unica logica assente , è quella nel tuo discorso , non del mio

ciao

Ultima modifica di tms78 il 29 Gen 2012 11:17, modificato 2 volte in totale
 
12943205
12943205 Inviato: 29 Gen 2012 10:58
 

Lex-85 ha scritto:
Ti viene risarcito quello che denunci.

Sicuramente...
Ma tra tutti alla fine è arrivato fuori anche chi ci vuole marciare pesantemente:
Link a pagina di Repubblica.it
"E dagli Usa 6 passeggeri hanno depositato al tribunale di Miami una richiesta danni di 460 milioni di dollari"
icon_eek.gif icon_eek.gif

Guarda caso mmmerigani...
 
12943366
12943366 Inviato: 29 Gen 2012 12:01
 

Concordo con tms quando considera gli 11000 euro di risarcimento esagerati..alla fine se ti pagano il bagaglio, gli effetti e tutto, ti aggiungono qualcosina e per me sei a posto..11000 euro sono davvero tanti. Chiaro che se te li danno alla fine te li prendi, ma pretenderli mi sembra puro sciacallaggio. Non concordo invece con tms quando sminuisce una qualsivoglia disciplina, ma è un discorso veramente ampio che in effetti poco c'entra (dici che sappiamo poco del cervello ed è appunto per questo che alcune discipline meritano rispetto, soprattutto in ragione del fatto che il panettiere sotto casa ti sputa in faccia e pretende di saperne ancor di più di te che sono quarant'anni che sbatti la testa su certi argomenti..il discorso sulle statistiche è altrettanto complesso, ma il tinga non mi pare il luogo adatto dove discuterne icon_asd.gif )

Infine, sempre in riferimento a tms, concordo pienamente con la sua moto!

Ultima modifica di Opeth il 29 Gen 2012 12:08, modificato 1 volta in totale
 
12943381
12943381 Inviato: 29 Gen 2012 12:05
 

MforMatteo ha scritto:
ma scusa eh.. allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop (ne sono uscito con qualche ammaccatura ma nulla di grave eh, un ginocchio sbucciato e un po' di lividi), perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?

a me hanno risarcito i danni alla moto e stop, visto che fondamentalmente non m'ero fatto nulla fisicamente (e io non vado in ospedale per qualche livido a farmi fare il referto per guadagnare un po' aggratiss)..

eppure lo spavento è stato decisamente grande, e senza arroganza penso di aver avuto più paura io di un qualsiasi naufrago illeso che s'è fatto mezz'ora d'ansia, poi scialuppa e via..


Matteo, io sono sempre in accordo con le tue parole, e non voglio offenderti, ma lasciati dire che "sei stato fesso" a non dichiarare le lesioni morali subite... se poi sei finito in terapia, potevi farti ripagare le spese...

Qua non si parla di avere soldi gratis...

Ricordatevi che nel diritto, qualsiasi lesione subita è risarcibile e stop....

per fare quella vacanza io ho pagato un sacco di soldi... se durante la cena, mi fai saltar giu dal parapetto con mio figlio in braccio, mi devi risarcire il danno che sto subendo, perche nessuno è psicologicamente pronto a gettarsi da una nave che affonda durante la notte...

di giorno noi abbiamo visto la nave, alla luce del sole, appoggiata a gli scogli e io sono stato il primo a dire che era pazzesco che ci fossero state delle vittime, quando bastava saltare giu e si arrivava alla terra ferma....poi pero ripensandoci e riguardando le immagini notturne, ho capito che solo noi, da casa vedevamo al posizione, chi era li, non vedeva che c'erano gli scogli dietro l'angolo...

Nelle prime pagine tutti a colpevolizzare il comandante.. l'avreste mandato tutti alla forca... adesso invece? ve la prendete con il risarcimento del danno? ma forza dai....

vorrei davvero vedere voi in quela situazione, se avreste accettato il risarcimento, oppure se avreste detto " ma no dai, del resto i bagagli erano solo vestiti, e francamente un tuffo in mare durante la cena, me lo voelvo anche fare... teneteveli i soldi... mi sono divertito, chiamatemi per il prossimo naufragio che vengo li a farmi una scivolata dal ponte..... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif "

Vabbè dai...
 
12943405
12943405 Inviato: 29 Gen 2012 12:11
 

giomasce ha scritto:

il rischio di morire non è il punto.
Il punto è che se faccio una crociera io mi affido a delle persone che custodiscono la mia esistenza finchè sono sulla nave.
Sulla moto sono io il comandante e se sono imbecille sono anche lo schettino della situazione!
Come vedi le cose sono molto diverse.



0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

Altrimenti dovremmo essere pagati noi dall'assicurazione, perche corriamo costantemente un rischio....

Nel momento in cui ci affidiamo a qualcun'altro, la responsabilità della nostra vita v nelle sue mani e stop...

Perchè se scivoliamo a lavoro e ci rompiamo una gamba, poi vogliamo i soldi dell'assicurazione, eppure non è stato il capo a spingerci...

Eh cavolo....
 
12943416
12943416 Inviato: 29 Gen 2012 12:14
 

tms78 ha scritto:


quindi ti caghi meno sotto se ti centrano e tu non hai colpe ?

caz*o sei un mistero ... giuro

ciao icon_wink.gif


ma cosa dici?

qua si sta attribuendo una responsabilità a qualcuno! se io ti pago per farmi fare un viaggio e tu mi fai naufragare, mi devi ripagare del danno subito, stop!

Se in moto fai una cappellata o la fa qualcun'altro, il discorso cambia perche la vita non la stai affidando a nessuno, ma solo a te stesso.... il discorso cambia, se sei su un taxi, perche in quel momento la tua vita è nelle mani del tassista autista capitano o pilota di turno....

la differenza sta nel fatto che in un caso sei tu a gestire la tua vita, in un'altro c'è una 2° persona che si prende in carico il to trasporto e la tua vita e se sbaglia paga....
 
12943427
12943427 Inviato: 29 Gen 2012 12:17
 

giomasce ha scritto:


con la differenza che se un aereo cade di solito c'è poco da risarcire ai superstiti.. comunque visto che gli aerei e le navi hanno parecchio in comune in termini di norme generali di navigazione non mi stupirei se ci fosse qualcose del genere, ma non sono il più esperto in materia.
0510_saluto.gif


Il diritto della navigazione abbraccia tanto le navi quanto gli aeromobili, quindi diciamo che stanno sotto al stessa tutela giurisdizionale..... poi come dici tu, un'aereo che precipita ha delle conseguenze diverse,ma la disciplina applicabile dovrebbe essere la stessa, con la differenza dell'abbandono della nave o altre cose che per logica, sono diverse, ma solo pe motivi pratici e logici!
 
12943440
12943440 Inviato: 29 Gen 2012 12:21
 

biondob ha scritto:


Se tu vieni in auto con me e io guido secondo il codice della strada, e un'altro che guida come un pazzo ci centra provocando un incidente in cui un altro che era in auto muore e tu ne esci illeso, pensi di ricevere un risarcimento perchè hai passato paura e hai visto morire quello seduto a fianco a te?

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


sono situazioni diverse.... c***o!


Ma che c***o siete gli assicuratori della costa?


(nulla contro di te personalmente icon_wink.gif ho preso l'ultimo messaggio utile)

una cosa è che schettino ha fatto affondare la nave, un'altra è che un pazzo ucraino ha lanciato una testata nucleare sulla concordia facendola affondare... la responsabilità dell'accaduto cambia!

E' sempre così... se la nave fosse naufragata perche il capitano di una tirrenia speronava la concordia, allora la colpa ricadeva sulla tirrenia e sarebbe stata lei a risarcire i danni...

lo stesso vale per un viaggio in taxi, bus treno ecc ecc... chi rompe paga.. ma chi rompe.... se io tassista guido ubriaco e ti schianto su un muro, sono io che pago, ma se mentre stiamo camminando un ubriaco ci sperona, sara lui a pagare, non io....


Eh si che siamo in un forum di motori e nond i punto croce e qualcosa di assicurazioni dovreste masticarla tutti.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
12943453
12943453 Inviato: 29 Gen 2012 12:24
 

ricordate che il codice della navigazione è conformato nella maggior parte delle norme a quello internazionale

Un esempio idiota

Negli USA il sistema si basa soprattutto sulla fiducia reciproca e la parola detta ha un grosso valore

Quindi, io passeggero mi affido totalmente nelle tue mani, ti affido la mia vita, le mie ferie, i miei oggetti personali. Tu, però, mi hai tradito, hai rischiato di togliermi per sempre tutto e ora voglio essere pagato.

Non tutti ragionano come in Italia, rendiamocene conto.

In più le norme vengono scritte secondo avvenimenti presi come esempi da evitare

Sarebbe interessante trovare la norma specifica e l'anno di emissione per capire i perchè, senza stare a scannarci per ipotetici incidenti stradali e paragoni che non hanno niente a che fare con la marineria 0509_up.gif
 
12943476
12943476 Inviato: 29 Gen 2012 12:28
 

PaoloG ha scritto:

Sicuramente...
Ma tra tutti alla fine è arrivato fuori anche chi ci vuole marciare pesantemente:
Link a pagina di Repubblica.it
"E dagli Usa 6 passeggeri hanno depositato al tribunale di Miami una richiesta danni di 460 milioni di dollari"
icon_eek.gif icon_eek.gif

Guarda caso mmmerigani...



E' per questo motivo che si è scelto un tanto "forfettario" di 11mila euro.... perche se non fissi una quota, poi ti arriva quello che non si è fatto niente e non chiede niente, pero pi ne trovi un'altro che ti chiede di girargli la proprietà di una delle tue navi e ti trovi veramente alla canna del gas...



Io comunque ho fatto anche un conteggio rapido...

- Rimborso del biglietto
- Bagagli (dato che è una crociera in valigia metto degli abiti "mettiamo firmati" mi porto dietro tre abiti firmati costosi, piu uno o due cappotti e delle scarpe di pelle, piu abiti casual, comunque firmati, orologio bracciali e catene d'oro, che per l'occasione avevo in cabina perche stavo cenando...)
- il mio portatile e il telefono cellulare
- la fotocamera reflex con gli obbiettivi, perchè in vacanza mi piace fare molte fotografie

gia solo per questo parte gran parte del risarcimento, poi ci aggiungo i danni morali, che ci sono, perche mentre sto cenando con la mia famiglia, trovarmi a fare una catena umana così:



non è dovuto ad una mia scelta e di sicuro non mi fa piacere...

ecco fatti gli 11000€ ....

Ricordiamoci, anzi, ricordatevi, che una cosa è decidere deliberatamente di fare gli stuntman e lanciarvi cinematograficamente da un aereo in volo, un'altra è che qualcuno decida che all'ora di cena, devi prender tuo figlio in braccio e fare un serpentone su una nave che affonda.......

Ricordatevi che nessuno può decidere di far vivere un'esperienza simile ad altre persone, senza dover poi risarcirlo!
 
12943692
12943692 Inviato: 29 Gen 2012 13:34
 

Nessuno dice che non spetti il risarcimento, ma non si era d'accordo sulla somma..11000 tutto incluso mi sembrano un po troppi..anche perchè come si è detto i benei recuperabili dalle cassette saranno recuperati.
 
12943712
12943712 Inviato: 29 Gen 2012 13:43
 

Opeth ha scritto:
Nessuno dice che non spetti il risarcimento, ma non si era d'accordo sulla somma..11000 tutto incluso mi sembrano un po troppi..anche perchè come si è detto i benei recuperabili dalle cassette saranno recuperati.


Molte cose sono irrecuperabili da una nave così..... vestiti e componenti elettronici, se li metti in ammollo , poi li devi buttare.... ma lasciamo perdere questo.... se per voi sembrano troppi 11000€ per essere stati buttati giu da una nave che affonda icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

tutti usciti da un film di stallone voi altri icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

quale sarebbe la somma giusta? 1000? che non ci copri nemmeno il risarcimento per i danni ai bagagli?
 
12943729
12943729 Inviato: 29 Gen 2012 13:49
 

La cifra non è quantificabile e, anche se lo fosse, non lo sarebbe da noi che non abbiam vissuto la vicenda né siamo quelli che dovranno risarcire. Io parlavo a titolo personale, dicendo che i soldi non li vorrei. Vorrei solo il rimborso di ció che era di mia proprietá e che, ora, non per colpa mia si trova a far compagnia ai pesci dell'isola del giglio.

I danni morali ecc. non li pretenderei. Cioè boh, va bene tutto..ma non mi sembra giusto. Piuttosto pretenderei una multa salata e il pagamento di tutta la macchina dei soccorsi ai responsabili di tutto.
 
12943730
12943730 Inviato: 29 Gen 2012 13:50
 

Sonmaury5 ha scritto:


Molte cose sono irrecuperabili da una nave così..... vestiti e componenti elettronici, se li metti in ammollo , poi li devi buttare.... ma lasciamo perdere questo.... se per voi sembrano troppi 11000€ per essere stati buttati giu da una nave che affonda icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

tutti usciti da un film di stallone voi altri icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

quale sarebbe la somma giusta? 1000? che non ci copri nemmeno il risarcimento per i danni ai bagagli?


Ma hai mangiato peperoncino? Comunque qui sono assolutamente solo, quindi il non capisco il voi..

Ad ogni modo per me si son troppi, anche per una nave che si inclina. (è affondata di recente? davvero? In 30 metri di fondale? Stupefacente...). Detto questo e ponderato per l'ironia per me il discorso rimane valido, 11.000 credo siano un po' troppi. Io, ragionando esclusivamente sui danni morali, quindi al netto di bagagli, gioielli, biglietti vari, panini al formaggio nella borsa e altro darei un millino, mica troppo di più. Questo mi dice la crapa, senza fare paragoni con la quantificazione dei danni morali in altri casi e ambiti, di cui, lo ammetto, sò in generale poco o nulla.

Poi vabbè, se un vecio si è portato dietro 3 rolex, 13 abiti di gucci, una rsv4 smontata in valigia non fà testo.
 
12943764
12943764 Inviato: 29 Gen 2012 13:58
 

Sonmaury5 ha scritto:



ma cosa dici?

qua si sta attribuendo una responsabilità a qualcuno! se io ti pago per farmi fare un viaggio e tu mi fai naufragare, mi devi ripagare del danno subito, stop!

Se in moto fai una cappellata o la fa qualcun'altro, il discorso cambia perche la vita non la stai affidando a nessuno, ma solo a te stesso.... il discorso cambia, se sei su un taxi, perche in quel momento la tua vita è nelle mani del tassista autista capitano o pilota di turno....

la differenza sta nel fatto che in un caso sei tu a gestire la tua vita, in un'altro c'è una 2° persona che si prende in carico il to trasporto e la tua vita e se sbaglia paga....



no , che stai scrivendo tu ....

eppure non scrivo in aramaico

...siamo d'accordo tutti che un risarciento è lecito .....

ma mi spieghi cosa vuol dire , se lo stato di shock è quantificabile , che affido la mia vita a gargamella o ad altri ....?

Perchè , l'assicurazione di uno che mi è venuto addosso non dovrebbe pagarmi i danni morali ... ?

Chi lo dice che se uno subisce un incidente su strada ...... si caghi meno addosso di uno che prende una scialuppa ?

Se stiamo trattando di risarcimenti standard , in incidenti navali , ok ( ci sarà una convenzione scritta ) .......

ma che cavolo c'entra a chi mi affido se la colpa non è mia ?

Perchè il trauma dovrebbe essere minore a priori ?

mica vi capisco .......... dovete mettervi d'accordo ...

o i traumi sono sullo stesso piano in tutti i rischi di morte .......

oppure c'è un tariffario " occulto" che ti dice che in nave il pericolo di morire è maggiore di un frontale in strada ....

perchè è di questo che si sta trattando : della quantificazione dello shock ..... non di chi l'ha provocato

perchè la legge dovrebbe "aumentare" lo spavento solo a chi gli pare ?

non è difficile da capire ....

Ultima modifica di tms78 il 29 Gen 2012 14:03, modificato 3 volte in totale
 
12943768
12943768 Inviato: 29 Gen 2012 13:58
 

non è il discorso di aver mangiato peperoncino... ma sembra quasi, leggendo queste ultime pagine, che qua dentro tutti si farebbero volentieri quest'esperienza...

Io nel bagaglio posso portarmi quello che voglio... non è che devo mettere 4 stracci nella valigia... siccome è una crociera, io devo potermi portare anche degli abiti firmati e nessuno ha il diritto di buttarmeli nel mare senza poi risarcirmi per il danno!

è vero, la nave è affondata, ma qua ragioniamo tutti con il senno di poi... bastava davvero poco perche la nave si inabissasse, solo grazie a gli scogli è rimasta su...

il danno morale, poi, lo puoi vedere come vuoi...

lavori tutto l'anno, ti prendi delle ferie per fare una crociera e rilassarti, invece vieni fatto scendere dal lato della nave, aggrappato ad una scaletta di fortuna, tenendo tuo figlio in braccio, o anche da solo,ma comunque un'esperienza pericolosa (perche che che ne diciate, era pericolosa), che non volevi vivere e quelle uniche ferie, te le sei sputtanate così... quello è un danno... se vogliamo fare i pignoli...

Tutto il tempo che ti viene sottratto contro la tua volontà, è monetizzabile...

comunque hai subito un'esperienza negativa!
 
12943769
12943769 Inviato: 29 Gen 2012 13:59
 

Lex-85 ha scritto:

tra i quali si può avanzare anche quello per lo spavento subito (nonostante nessun danno fisico).
Poi il giudice stabilirà quale risarcimento elargire oppure no. Eventualmente un ricorso in primo grado e blablablablabla....


ma per quale motivo costa dovrebbe pagare la gente che ha subito uno shock o si è spaventata? non sapevo che servissero i soldi a risolvere questi problemi.

Fossi nella compagnia, assumerei 10 psicologi e chi ha questo tipo di danni viene, si presenta e fa sedute gratuite per 1 anno!
 
12943774
12943774 Inviato: 29 Gen 2012 14:01
 

tms78 ha scritto:



no , che stai scrivendo tu ....

eppure non scrivo in aramaico

...siamo d'accordo tutti che un risarciento è lecito .....

ma mi spieghi cosa vuol dire , se lo stato di shock è quantificabile , che affido la mia vita a gargamella o ad altri ....?

Perchè , l'assicurazione di uno che mi è venuto addossso non dovrebbe pagari i danni morali ... ?

Chi lo dice che se uno subisce un incidente su strada ...... si caghi meno addosso di uno che prende una scialuppa ?

Se stiamo trattando di risarcimenti standard , in incidenti navali , ok ( ci sarà una convenzione scritta ) .......

ma che cavolo c'entra a chi mi affido se la colpa non è mia ?


Perchè il trauma dovrebbe essere minore a priori ?

mica ti capisco .......... dovete mettervi d'accordo ...

o i traumi sono sullo stesso piano in tutti i rischi di morte .......

oppure c'è un tariffario " occulto" che ti dice che in nave il pericolo di morire è maggiore di un frontale in strada ....

perchè è di questo che si sta trattando : della quantificazione dello shock ..... non di chi l'ha provocato

perchè la legge dovrebbeaumentare lo spavento solo a chi gli pare ?

non è difficile da capire ....


non te li risarciscono perche non li hai mai chiesti... chiedili, vai in tribunale e dimostra che sei rimasto così scosso da non poter piu guidare la moto, moto che usavi per andare a lavorare.. al resti rispondo dopo perche sto uscendo!
 
12943792
12943792 Inviato: 29 Gen 2012 14:07
 

Sonmaury5 ha scritto:


non te li risarciscono perche non li hai mai chiesti... chiedili, vai in tribunale e dimostra che sei rimasto così scosso da non poter piu guidare la moto, moto che usavi per andare a lavorare.. al resti rispondo dopo perche sto uscendo!


E' esattamente così, si discuteva appunto del fatto che non tutti abbiano riportato sti traumi apocalittici. Se io chiedo i danni perchè effettivamente non riesco più a guidare una moto, o mi metto a piangere al rombo è un conto, se io lo dichiaro per prender soldi quando ciò non corrisponde a verità sono uno sciacallo...no?
 
12943893
12943893 Inviato: 29 Gen 2012 14:40
 

manalb ha scritto:
Fossi nella compagnia, assumerei 10 psicologi e chi ha questo tipo di danni viene, si presenta e fa sedute gratuite per 1 anno!


Il supporto psicologico gratuito è compreso nel risarcimento.
 
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