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Costa Concordia, naufragio all'Isola del Giglio
12987661
12987661 Inviato: 9 Feb 2012 20:18
 

biondob ha scritto:


Visto che ti piace la logica, spiegami solo come, in che modo, con quali modalità e mezzi, al momento dell'imbarco mi metti al corrente del mio ponte scialuppe.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


In ogni locale un cartello, in ogni cabina un cartello. In alcuni momenti (notte) il sistema sarà più bilanciato perchè pressochè tutti sono in cabina e la divisione è più precisa, in altri momenti alcune parti possono essere più piene di altre, vero, ma credo che il sistema faccia risparmiare tempo sfruttabile per smistare i passeggeri sul momento degli imbarchi sulle scialuppe. Oppure un cartellino fornito all'imbarco al porto da tenere in tasca con scritto "Ponte 4 Punto di raccolta A" oppure sul portachiavi del badge o sul badge stesso della cabina eusa_think.gif
 
12987749
12987749 Inviato: 9 Feb 2012 20:37
 

MaVi92 ha scritto:


In ogni locale un cartello, in ogni cabina un cartello. In alcuni momenti (notte) il sistema sarà più bilanciato perchè pressochè tutti sono in cabina e la divisione è più precisa, in altri momenti alcune parti possono essere più piene di altre, vero, ma credo che il sistema faccia risparmiare tempo sfruttabile per smistare i passeggeri sul momento degli imbarchi sulle scialuppe. Oppure un cartellino fornito all'imbarco al porto da tenere in tasca con scritto "Ponte 4 Punto di raccolta A" oppure sul portachiavi del badge o sul badge stesso della cabina eusa_think.gif


Non commento nemmeno la prima parte, visto che nei momenti di grande aggregazione, tipo l'ora di cena (3000 persone cenano in due turni non in venti) ci sarebbero tutti i passegeri in due o tre punti di raduno (sai che casino)
Mi dai il cartellino, come fai ad assicurarti che io lo abbia sempre con me??


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12987804
12987804 Inviato: 9 Feb 2012 20:47
 

biondob ha scritto:


Non commento nemmeno la prima parte, visto che nei momenti di grande aggregazione, tipo l'ora di cena (3000 persone cenano in due turni non in venti) ci sarebbero tutti i passegeri in due o tre punti di raduno (sai che casino)


in ogni zona del locale un cartello diverso, e al punto di raduno si smistano ulteriormente i passeggeri, anche perchè per arrivare a tali punti ci saranno sempre 3000 persone, a prescindere dal punto di ritrovo specifico, che intasano scale e corridoi per arrivare tutte su un ponte solo. Il casino fa parte del gioco, anche se rimandi tutti in cabina e li fai tornare indietro (lì si che mi viene da ridere).


biondob ha scritto:

Mi dai il cartellino, come fai ad assicurarti che io lo abbia sempre con me??


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


A) Te lo porti con te perchè devi
B) Lo attacchi alla chiave della cabina
C) Te lo ricordi a memoria
D) Te lo fai tatuare. Seguendo la tua linea è l'unico metodo rotfl.gif

Non capisco se tu stia polemizzando per il gusto di farlo o altro, anche se le persone non arrivano con precisione matematica penso che non sia un grosso problema, o no? eusa_think.gif
 
12987864
12987864 Inviato: 9 Feb 2012 20:54
 

biondob ha scritto:

Visto che ti piace la logica, spiegami solo come, in che modo, con quali modalità e mezzi, al momento dell'imbarco mi metti al corrente del mio ponte scialuppe.


... scrivere un numero sulla tessera d'imbarco e sul portachiavi sotto il numero della cabina , non mi sembra tecnologia da NASA

poi è anche interesse dell' homo sapiens che tiene le chiavi della grotta informare i membri della sua stessa tribù ..

chiaro che se poi tutti se ne fregano dell'unico numero da tenere.... anche la catapulta a razzo telecomandata è inutile se la nave affonda ..

ciao
 
12988324
12988324 Inviato: 9 Feb 2012 22:13
 

tms78 ha scritto:


... scrivere un numero sulla tessera d'imbarco e sul portachiavi sotto il numero della cabina , non mi sembra tecnologia da NASA

poi è anche interesse dell' homo sapiens che tiene le chiavi della grotta informare i membri della sua stessa tribù ..

chiaro che se poi tutti se ne fregano dell'unico numero da tenere.... anche la catapulta a razzo telecomandata è inutile se la nave affonda ..

ciao




alla fine, dopo tante cose su cui mi sono trovato in disaccordo con tms, su questo devo quotare...

La compagnia puo fare qualcosa per far ricordare delle informazioni ai passeggeri, ma se si inizia a trovare facili scuse per non ricordarle allora "buona fortuna"
Comunicare i dati al momento dell'imbarco non è molto utile perche la memoria puo giocare brutti scherzi, ma allegare le coordinate assieme alla chiave della cabina è una soluzione ottima... anche perche la chiave o la tessera uno se la porta sempre appresso perche è l'unica cosa che non lascera mai in cabina.... ci sono cose che nessuno lascia mai incustodite.. stampare queste informazioni sulla tessera è forse l'unico modo per assicurarsi che il passeggero abbia sempre sotto mano i dati utili per il salvataggio...

ma anche questo metodo, in alcuni casi, puo funzionare o no.... quando c'è il panico, non si va a cercare il ponte giusto, anche perche ricordiamoci che parliamo di una nave lunga 300mt.... non del traghetto della tirrenia....
 
12988996
12988996 Inviato: 10 Feb 2012 8:12
 

MaVi92 ha scritto:



Non capisco se tu stia polemizzando per il gusto di farlo o altro, anche se le persone non arrivano con precisione matematica penso che non sia un grosso problema, o no? eusa_think.gif


Non sto polemizzando, mi sembra strano il fatto che, se il vostro sistema è così più efficiente di quello che viene utilizzato da tutte le navi da crociera del mondo, nessuno, ma proprio nessuno, in tutto il mondo, ci abbia mai pensato.
Tutto qui.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12989751
12989751 Inviato: 10 Feb 2012 12:01
 

biondob ha scritto:


Non sto polemizzando, mi sembra strano il fatto che, se il vostro sistema è così più efficiente di quello che viene utilizzato da tutte le navi da crociera del mondo, nessuno, ma proprio nessuno, in tutto il mondo, ci abbia mai pensato.
Tutto qui.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

E' quello che penso anch'io.

Tra l'altro pur non essendo stato mai in crociera immagino che le cabine seguano lo standard delle cabine delle navi di linea e delle stanze di albergo di tutto il mondo, cioè che ci siano dei cartelli con indicate le vie di fuga e le procedure di emergenza da seguire in caso di pericolo (io sarò paranoico ma un'occhiata gliela dò sempre).

Piuttosto il problema è il panico (e anche la disubbidienza di quelli che ad esempio cercano scorciatoie per passare avanti agli altri o invece di andare ai punti di raccolta tornano in cabina a recuperare gli effetti personali). E qui sarebbe utile che comandante e ufficiali non fossero i primi a darsela a gambe...
 
12989757
12989757 Inviato: 10 Feb 2012 12:02
 

la tua non è paranoia, ma un obbligo che tutti dovrebbero eseguire.
 
12989761
12989761 Inviato: 10 Feb 2012 12:03
 

piu che il comandante, servirebbero degli addetti che in caso di emergenza vadano a disporsi nelel zone strategiche della nave, per indirizzare le folle urlanti... un solo uomo, puo fare ben poco con una superficie grande come un isolato....
 
12989880
12989880 Inviato: 10 Feb 2012 12:27
 

Django ha scritto:
biondob ha scritto:


Non sto polemizzando, mi sembra strano il fatto che, se il vostro sistema è così più efficiente di quello che viene utilizzato da tutte le navi da crociera del mondo, nessuno, ma proprio nessuno, in tutto il mondo, ci abbia mai pensato.
Tutto qui.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

E' quello che penso anch'io.

Tra l'altro pur non essendo stato mai in crociera immagino che le cabine seguano lo standard delle cabine delle navi di linea e delle stanze di albergo di tutto il mondo



quindi sarebbe questo il motivo per cui la "mia" teoria sull'evaquazione non sarebbe più efficace e sul perchè il salvagente in cabina non è una cazzata colossale ?
 
12990135
12990135 Inviato: 10 Feb 2012 13:40
 

Sonmaury5 ha scritto:
piu che il comandante, servirebbero degli addetti che in caso di emergenza vadano a disporsi nelel zone strategiche della nave, per indirizzare le folle urlanti... un solo uomo, puo fare ben poco con una superficie grande come un isolato....

Beh, sulla nave ci sono comandante, ufficiali, medici, commissari di bordo... l'importante è che siano figure riconoscibili e che abbiano una certa autorità, perchè se i passeggeri vedono (o credono) che se la siano squagliata lasciando al loro posto i camerieri filippini è abbastanza ovvio che manifestino segni di preoccupazione.
 
12991599
12991599 Inviato: 10 Feb 2012 19:51
 

tms78 ha scritto:



quindi sarebbe questo il motivo per cui la "mia" teoria sull'evaquazione non sarebbe più efficace e sul perchè il salvagente in cabina non è una cazzata colossale ?


Te lo spiego meglio:
Credo che per decidere queste procedure, in tutto il mondo, ci siano persone molto ma molto più qualificate di me e di te.
Visto che la procedura da te teorizzata non mi sembra proprio la genialata del secolo, nel senso che molto molto probabilmente anche qualcuno di questi personaggi l'avrà sicuramente pensata e avranno anche fatto simulazioni di diverse procedure, se è stata scelta quella del giubbino in cabina sarà perchè alla prova dei fatti è quella che è risultata migliore.
Oppure questio signori sono tutti ottusi è sono riusciti solo a pensare al giubbino in cabina e niente altro.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12991730
12991730 Inviato: 10 Feb 2012 20:21
 

biondob ha scritto:


Te lo spiego meglio:
Credo che per decidere queste procedure, in tutto il mondo, ci siano persone molto ma molto più qualificate di me e di te.
Visto che la procedura da te teorizzata non mi sembra proprio la genialata del secolo, nel senso che molto molto probabilmente anche qualcuno di questi personaggi l'avrà sicuramente pensata e avranno anche fatto simulazioni di diverse procedure, se è stata scelta quella del giubbino in cabina sarà perchè alla prova dei fatti è quella che è risultata migliore.
Oppure questio signori sono tutti ottusi è sono riusciti solo a pensare al giubbino in cabina e niente altro.



forse , quello che non ha capito sei te , infatti non c'era bisogno di spiegarlo ne meglio , ne peggio il tuo post ...... , c'era solo da rispondere si o no ..

e siccome la risposta è si .......

non hai fatto altro che confermare la mia tesi sulle foche ammaestrate , .. ovvero che non si domandano perchè devono farlo in quel modo , basta che a farglielo fare siano ammaestratori ..

comunque , al contrario di te e delle foche , io ho sempre ragionato con la mia testa , dando motivazioni a ciò che scrivo , da questo , per me , non ha senso il salvagente in cabina .....

deduco inoltre , che non ha neanche più senso imbastire con te una discussione sul "niente" ( visto la tua risposta immaginaria )

evidentemente per te i salvagenti in cabina sono l'idea perfetta perchè , se nessun "esperto" ha pensato ad altro , significa che è la migliore .......

che gli vuoi rispondere ad uno che ti motiva così una spiegazione ?

niente .. appunto

ciao
 
13001606
13001606 Inviato: 13 Feb 2012 17:48
 

tms78 ha scritto:


forse , quello che non ha capito sei te , infatti non c'era bisogno di spiegarlo ne meglio , ne peggio il tuo post ...... , c'era solo da rispondere si o no ..

e siccome la risposta è si .......

non hai fatto altro che confermare la mia tesi sulle foche ammaestrate , .. ovvero che non si domandano perchè devono farlo in quel modo , basta che a farglielo fare siano ammaestratori ..

comunque , al contrario di te e delle foche , io ho sempre ragionato con la mia testa , dando motivazioni a ciò che scrivo , da questo , per me , non ha senso il salvagente in cabina .....

deduco inoltre , che non ha neanche più senso imbastire con te una discussione sul "niente" ( visto la tua risposta immaginaria )

evidentemente per te i salvagenti in cabina sono l'idea perfetta perchè , se nessun "esperto" ha pensato ad altro , significa che è la migliore .......

che gli vuoi rispondere ad uno che ti motiva così una spiegazione ?

niente .. appunto

ciao



Quindi, secondo il tuo ragionamento, tutte le persone che in tutto il mondo lavorano sulla sicurezza della navigazione, visto che hanno deciso per il salvagente in cabina, non sa fare a fare il proprio lavoro e non capisce una cippa.
Può anche essere sai, che non ce ne sia nemmeno uno in tutto il mondo che capisce qualcosa, ma noi foche ammaestrate facciamo un po' fatica a crederlo.
Per fortuna che ci sono quelli come te che sanno fare tutto, speriamo, per il bene futuro di tutti i passeggeri di tutte le navi da crociera del mondo, che un giorno tu venga assunto in uno di questi posti e che diventando tu "l'esperto" che tu riesca di cambiare il sistema.
ciao ciao


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13054705
13054705 Inviato: 27 Feb 2012 17:12
 

ora ce tutto il l'equipaggio indagato
 
13117717
13117717 Inviato: 14 Mar 2012 0:15
 

che disgrazia!!!!!!!!!mamma mia!!!da metterlo in galera e non farlo piu uscire!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13117890
13117890 Inviato: 14 Mar 2012 8:08
 

tiger63bit ha scritto:
ora ce tutto il l'equipaggio indagato


mi sembra il minimo... la sala di comando di quelle navi è affollata come l'enterprise, se qualcuno fa una minchiata ci dev'essere qualcuno prontoa correggere l'errore o quanto meno a farlo notare, invece sembra che in quela nave li siano andati tutti fieri contro quella scogliera icon_eek.gif ... ok le colpe del capitano, ma credo che ci sia da fare un concorso di colpe la dentro, partendo dalla direzione, fin ad arrivare a chi stava in sala di controllo in quel momento....
 
14639283
14639283 Inviato: 16 Set 2013 13:45
 

Cominciata l'opera di raddrizzamento della Concordia naufragata all'isola del Giglio.
Diretta live streaming dell'operazione:

Link a pagina di Ilpost.it

Speriamo vada tutto per il meglio.
 
14639304
14639304 Inviato: 16 Set 2013 13:55
 

ma una cosa non l'ho capita: la nave prima o poi era da spostare.
perchè hanno aspettato così tanto, rendendola un rottame arrugginito??
o pensano ancora di recuperarla???
 
14639367
14639367 Inviato: 16 Set 2013 14:26
 

pazuto ha scritto:
ma una cosa non l'ho capita: la nave prima o poi era da spostare.
perchè hanno aspettato così tanto, rendendola un rottame arrugginito??
o pensano ancora di recuperarla???


La vogliono ruotare e portare in un porto (ancora di individuare... dopo un anno e mezzo.... solo in Italia ci mettono meno a raddrizzare una bestia da 114.000 t che decidere dove portarla...) sia per recuperare i corpi che si pensa siano nel relitto e che potrebbero essere in punti che non sono stati raggiungibili dai sub, sia per evitare un possibile disastro ambientale dovuto a tutti i liquidi (liquidi, mobili, olii, insomma pensa a quanta robbaccia c'è in una nave del genere!) ancora presenti all'interno della mastodontica nave, praticamente hanno svuotato solo il carburante.
Ci stanno mettendo così tanto perché il relitto è appoggiato su 2 scogli, uno a poppa e uno a prua; praticamente è rimasto in bilico. Hanno: prima ancorare la nave per evitare il rischio che scivolasse e finisse a una profondità dove il recupero del gigante sarebbe stato impossibile, poi hanno creato un falso fondale dove adagiare lo scafo in attesa di rimetterlo in galleggiamento, hanno ancorato la nave con le funi e tutti i sistemi per raddrizzarla, hanno costruiti i cassoni che sono saldato su un fianco e che avranno la duplice valenza di contribuire alla rotazione (quando verranno riempiti d'acqua) e poi al galleggiamento della nave (quando saranno svuotati dall'acqua). In più tutta la fase di progettazione di un recupero MAI effettuato su una nave di queste dimensioni e tutte le analisi geologiche sul fondale per vedere che non abbia crepe e che sia abbastanza stabile per reggere la nave + i cassoni + tutta l'acqua imbarcata dalla nave e dai cassoni. Una volta raddrizzata la nave dovranno saldare altri cassoni anche sull'altra fiancata al fine di stabilizzare la nave e portarla in una linea di galleggiamento tale da poter essere rimorchiata.
Diciamo che è un'operazione piuttosto complicata, mai tentata prima, che ha richiesto un comprensibile lunga fase di preparazione.
 
14639384
14639384 Inviato: 16 Set 2013 14:34
 

oettam ha scritto:
La vogliono ruotare e portare in un porto (ancora di individuare... dopo un anno e mezzo.... solo in Italia ci mettono meno a raddrizzare una bestia da 114.000 t che decidere dove portarla...) sia per recuperare i corpi che si pensa siano nel relitto e che potrebbero essere in punti che non sono stati raggiungibili dai sub, sia per evitare un possibile disastro ambientale dovuto a tutti i liquidi (liquidi, mobili, olii, insomma pensa a quanta robbaccia c'è in una nave del genere!) ancora presenti all'interno della mastodontica nave, praticamente hanno svuotato solo il carburante.
Ci stanno mettendo così tanto perché il relitto è appoggiato su 2 scogli, uno a poppa e uno a prua; praticamente è rimasto in bilico. Hanno: prima ancorare la nave per evitare il rischio che scivolasse e finisse a una profondità dove il recupero del gigante sarebbe stato impossibile, poi hanno creato un falso fondale dove adagiare lo scafo in attesa di rimetterlo in galleggiamento, hanno ancorato la nave con le funi e tutti i sistemi per raddrizzarla, hanno costruiti i cassoni che sono saldato su un fianco e che avranno la duplice valenza di contribuire alla rotazione (quando verranno riempiti d'acqua) e poi al galleggiamento della nave (quando saranno svuotati dall'acqua). In più tutta la fase di progettazione di un recupero MAI effettuato su una nave di queste dimensioni e tutte le analisi geologiche sul fondale per vedere che non abbia crepe e che sia abbastanza stabile per reggere la nave + i cassoni + tutta l'acqua imbarcata dalla nave e dai cassoni. Una volta raddrizzata la nave dovranno saldare altri cassoni anche sull'altra fiancata al fine di stabilizzare la nave e portarla in una linea di galleggiamento tale da poter essere rimorchiata.
Diciamo che è un'operazione piuttosto complicata, mai tentata prima, che ha richiesto un comprensibile lunga fase di preparazione.



sai anche quanto tempo ci vorrà a raddrizzarla???
anche perchè, oggi il mare è liscio come l'olio, ma non è sempre così......
 
14639405
14639405 Inviato: 16 Set 2013 14:47
 

pazuto ha scritto:
sai anche quanto tempo ci vorrà a raddrizzarla???
anche perchè, oggi il mare è liscio come l'olio, ma non è sempre così......


Per il raddrizzamento hanno parlato di 10-12 ore, ma sono stime, stanno andando un po' "a braccio" ci sta che ci mettono di più, come di meno; l'unica cosa su cui sono certi è che ora che sono partiti è meglio se non si fermano finchè la nave non sarà appoggiata sul falso fondale.
 
14639411
14639411 Inviato: 16 Set 2013 14:50
 

oettam ha scritto:
Per il raddrizzamento hanno parlato di 10-12 ore, ma sono stime, stanno andando un po' "a braccio" ci sta che ci mettono di più, come di meno; l'unica cosa su cui sono certi è che ora che sono partiti è meglio se non si fermano finchè la nave non sarà appoggiata sul falso fondale.


ah, bene.

un amico ci è appena stato, e le voci che girano in paese riguardano la paura di ulteriori riversamenti di liquidi in mare, e che è stato chiesto di fare questo raddrizzamentodopo le ferie per non rovinare il mare nella stagione più frequentata.....
 
14639426
14639426 Inviato: 16 Set 2013 14:55
 

Girano tante voci, alcuni del settore fanno notare che un eventuale affondamento accidentale del relitto in fase di movimentazione, ad esempio dove il fondale è a più di 3000 m, creerebbe molti meno problemi burocratici e logistici rispetto alla demolizione in Italia o all'estero...
 
14639432
14639432 Inviato: 16 Set 2013 14:57
 

Trovali fondali da 3000 metri vicino al giglio icon_biggrin.gif
 
14639475
14639475 Inviato: 16 Set 2013 15:15
 

KIMO ha scritto:
Trovali fondali da 3000 metri vicino al giglio icon_biggrin.gif


Parlo (parlano) del momento in cui la nave verrà fatta ri-galleggiare per essere definitivamente rimossa e demolita altrove.
Ci sono due alternative a quanto pare: la costruzione di una banchina totalmente nuova, con annesse infrastrutture (a Piombino) o la demolizione in Turchia o India.
La prima è un'opera faraonica e naturalmente costosissima, parecchi del settore storcono il naso davanti a questo progetto; altri porti in Italia capaci di accogliere una bestia del genere non ce ne sono.
L'altra ipotesi e quella di rimorchiarla all'estero, più probabilmente in Turchia, lontana dalle attenzioni (se ci riusciranno...) e soprattutto dai vincoli ambientali, e tra il Giglio e la Sicilia il fondale arriva ben oltre i 3'000 m!
Oltretutto è arrivata nel mediterraneo questa nave Link a pagina di Marinetraffic.com capace di immergersi e alzare la Costa Concordia per portarla via qualora il progetto di rigalleggiamento con i cassoni non vada a buon fine... Insomma, in tanti pensano che a guadagnarci dalla demolizione non sarà il nostro Paese icon_smile.gif
 
14639505
14639505 Inviato: 16 Set 2013 15:25
 

MaVi92 ha scritto:
altri porti in Italia capaci di accogliere una bestia del genere non ce ne sono.


Su questa affermazione non sono molto d'accordo per il semplice fatto che... l'abbiamo costruita in Italia! Per la precisione a Sestri Ponente; e in Italia abbiamo grande tradizione nella costruzione di grandi navi (purtroppo ci sta rimanendo solo la tradizione...); dunque se l'abbiamo costruita significa che abbiamo dei bacini artificiali sufficientemente capienti a farcela anche rientrare...
Sono d'accordo sul discorso ambientale.
E poi si sa che quando in Italia si fanno lavori in urgenza parte il giro di mazzette e si abbandona ogni logica...
 
14639515
14639515 Inviato: 16 Set 2013 15:30
 

oettam ha scritto:

E poi si sa che quando in Italia si fanno lavori in urgenza parte il giro di mazzette e si abbandona ogni logica...
Ricordo che funziona così in 3/4 del pianeta
 
14639536
14639536 Inviato: 16 Set 2013 15:37
 

oettam ha scritto:
Su questa affermazione non sono molto d'accordo per il semplice fatto che... l'abbiamo costruita in Italia! Per la precisione a Sestri Ponente; e in Italia abbiamo grande tradizione nella costruzione di grandi navi (purtroppo ci sta rimanendo solo la tradizione...); dunque se l'abbiamo costruita significa che abbiamo dei bacini artificiali sufficientemente capienti a farcela anche rientrare...
Sono d'accordo sul discorso ambientale.
E poi si sa che quando in Italia si fanno lavori in urgenza parte il giro di mazzette e si abbandona ogni logica...


Si e... no! L'abbiamo costruita in Italia e abbiamo principalmente a Genova, Napoli e Palermo bacini in grado di fare manutenzione su grosse navi (le misure massime esatte non le conosco) ma la Costa Concordia avrà con i cassoni un pescaggio (parte immersa) di circa 20 m (contro gli 8,2 m della nave in condizioni normali) e una larghezza di circa 60 m (normalmente 35,5 m), dimensioni che purtroppo (ma giustamente) non sono compatibili con nessuna infrastruttura Italiana!
 
14639537
14639537 Inviato: 16 Set 2013 15:38
 

KIMO ha scritto:
Ricordo che funziona così in 3/4 del pianeta


Questo è certo, ma mi piace guardare a chi va meglio, non dove va come da noi/peggio...
Più della metà della popolazione mondiale ha grandi problemi alimentari, ma non è che per questo anche noi dobbiamo morire di fame...
 
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