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Costa Concordia, naufragio all'Isola del Giglio
12938312
12938312 Inviato: 27 Gen 2012 17:01
 

11 mila sono un pò tantini , ma 5 mila hanno tutto il diritto di chiederli a parer mio , beati loro che vengono ben risarciti e secondo me apposta li risarciscono cosi perchè ne va della opinione pubblica della costa crocere.
 
12938344
12938344 Inviato: 27 Gen 2012 17:09
 

Non centra niente la tv,in caso di naufragio ,le persone che non hanno subito danni spettano 10mila euro di risarcimento.
Agli altri oltre quelli,prendono dei soldi in base ai danni che hanno subito

Ultima modifica di Nrg91 il 27 Gen 2012 17:12, modificato 1 volta in totale
 
12938349
12938349 Inviato: 27 Gen 2012 17:11
 

Valerio91 ha scritto:
11 mila sono un pò tantini , ma 5 mila hanno tutto il diritto di chiederli a parer mio , beati loro che vengono ben risarciti e secondo me apposta li risarciscono cosi perchè ne va della opinione pubblica della costa crocere.


questo è un altro conto icon_wink.gif

Se la vogliamo vedere come un "investimento" per il nome di quella compagnia , al limite si può anche spiegare ..


ma dare 11 testoni alla gente , solo perchè gli è arrivato qualche spruzzo nel salire sulla scialuppa a 50 mt da riva ...... non si può sentire

....io mi vergognerei a chiederli

poi capisco che c'e' gente che si attacca a tutto per fare due euro ... , ma , io , non sono così ..

poi chiaro che il risarcimento " materiale" e quello della crociera con i vari spostamenti li avrei pretesi ..

ciao
 
12938888
12938888 Inviato: 27 Gen 2012 19:38
 

Dico ma siete sicuri di quello che state scrivendo? Solo qualche spruzzo?
Ammetto che l'ultima news l'ho letta quasi una settimana fa sulla bbc ma in un'intervista parlavano di gente presa dal panico/isteria collettiva e in momementi come questi c'è gente che rischia di morire per colpa del panico degli altri...
Poi può essere che ho letto male, ripeto è una settimana che non mi informo ma per scrupolo un'altra occhiata alla bbc la butto...

EDIT: Codacons consiglia di non accettare l'offerta mentre adoc è favorevole
Guardando il filmato in questa pagina dubito che la manovra del comandante sia volontario, piuttosto sembra un'enorme botta di culo
Link a pagina di Bbc.co.uk
 
12938971
12938971 Inviato: 27 Gen 2012 20:03
 

ragazzi è codice della navigazione internazionale SOLAS-IMO

Almeno quello che ricordo

Il panico lo avranno avuto ma erano davvero 50 mt... Infatti quelli sulle scialuppe sono tornati TUTTI a casa

E ne ho sentite di tutti i colori, ma quando salite a bordo la prima cosa che fanno è illustrarvi il piano di sicurezza

Se sei lato A e vai al lato B togli il posto a una persona

E' ovvio che poi vedi i pecoroni dire "a me non volevano farmi salire sulla scialuppa" e cose simili...
 
12939002
12939002 Inviato: 27 Gen 2012 20:09
 

Io non li vorrei. O, appurato che c'è stata una "gabola" per insabbiare il tutto, li prenderei e li darei alla prima associazione di volontariato che trovo tornando a casa!.... va bene lo spavento, va bene il freddo, il rischio di morire... ma cosa hanno fatto per "guadagnarsi" 11 mila euro? Ok se si vuol ricomprare vestiti e oggetti affondati con la nave.. ma 11mila euro? eusa_wall.gif
 
12939018
12939018 Inviato: 27 Gen 2012 20:14
 

c***o state a fare i conti in tasca alla gente e gridate alla truffa quando c'è un tariffario già pronto, ma non vi rendete conto che la Costa aveva imbarcato un equipaggio raccogliticcio che non parlava l'italiano e non aveva addstramento (infatti è scappato per primo) ?
La Costa dovrebbe pagare il doppio solo per il rischio a cui ha sotto posto i passeggeri.
 
12939049
12939049 Inviato: 27 Gen 2012 20:18
 

gatobrujo ha scritto:
la Costa aveva imbarcato un equipaggio raccogliticcio che non parlava l'italiano


Qua sono d'accordo

gatobrujo ha scritto:
non aveva addstramento (infatti è scappato per primo) ?


Qua proprio no...
 
12939063
12939063 Inviato: 27 Gen 2012 20:20
 

Lukez ha scritto:
Dico ma siete sicuri di quello che state scrivendo? Solo qualche spruzzo?
Ammetto che l'ultima news l'ho letta quasi una settimana fa sulla bbc ma in un'intervista parlavano di gente presa dal panico/isteria collettiva e in momementi come questi c'è gente che rischia di morire per colpa del panico degli altri...
Poi può essere che ho letto male, ripeto è una settimana che non mi informo ma per scrupolo un'altra occhiata alla bbc la butto...


non ci siamo , ( comunque è il mio punto di vista ) , nei fatti ed avvenimenti della vita , che non è mai sicura al 100 % , vi sono molteplici aspetti.

Ora capisco la paura della situazione , ma una persona normale , appena arrivata a riva ...... per quanto sia stato forte lo spavento , anche se dura un giorno , alla fine il panico si affievolisce e si ripiglia ....

altrimenti , per me , o sei da neuro ...... o te ne stai approfittando

A sentire i passeggeri nelle trasmissioni , sembra che li abbiano pescati in un'isola deserta un mese dopo ......

ca*zo la riva era lì ...... , non erano in mezzo al pacifico


e comunque , mi dispiace ....... ma ( io ) non ci credo che ci sono 3000 e passa traumatizzati a vita

dai ..
 
12939222
12939222 Inviato: 27 Gen 2012 20:50
 

tms78 ha scritto:


questo è un altro conto icon_wink.gif

Se la vogliamo vedere come un "investimento" per il nome di quella compagnia , al limite si può anche spiegare ..


ma dare 11 testoni alla gente , solo perchè gli è arrivato qualche spruzzo nel salire sulla scialuppa a 50 mt da riva ...... non si può sentire

....io mi vergognerei a chiederli

poi capisco che c'e' gente che si attacca a tutto per fare due euro ... , ma , io , non sono così ..

poi chiaro che il risarcimento " materiale" e quello della crociera con i vari spostamenti li avrei pretesi ..

ciao


il fatto è che da casa guardando la tv a tutti sembra una cazzata, perche erano veramente vicini alla riva, piu di quanto io non lo sia con il mio garage, ma in quei momenti e con il buio pesto sinceramente non ti rendi conto della posizione e in piu c'è la paura per una nave che si inclina... adesso, fortuna che si è arenata su gli scogli perche altrimenti si inabissava e si portava dietro parecchie persone....

Il danno morale va risarcito... che poi non so se sia definibile come danno morale, ma di certo lo shock subito è tanto....

Il punto è che una situazione del genere comporta un risarcimento perche nessuno ha il diritto di far trovare delle persone in una situazione così....

Keko non credo sia giusto chiedersi cosa hanno fatto per guadagnarsi quella somma... anche perche io non augurerei a nessuno di trovarsi la pur di riempirsi le tasche... e comunque, da quella somma va detratta la spesa fatta per il biglietto, i bagagli, e poi lo shock subito dall'incidente...

sicuramente, fosse successo a mezzogiorno, lo spavento sarebbe stato minore, ma al buio, vedere la nave che si corica e dover scappare dal lato della nave, portandosi dietro magari i bambini piccoli, è una cosa veramente tremenda... altro che 11.000€ c***o mi fai scappare da una nave che affonda con mio figlio piccolo in braccio, porca t***a ti spenno fino a quando non mi fai trovare una delle tue navi ormeggiata sotto casa come risarcimento!

Ora noi parliamo tutti con il senno di poi, ma ad esserci la, in quel momento, sicuramente il discorso sarebbe diverso..
 
12939992
12939992 Inviato: 27 Gen 2012 23:36
 

@tms78
Sarà ma così sembri ridicolizzare discipline come la psicologia e la psichiatria.
Un'esperienza del genere lascia sicuramente il segno...
Qui parla un pò della rezione dei passeggeri:
Link a pagina di Bbc.co.uk
 
12940457
12940457 Inviato: 28 Gen 2012 10:51
 

come ho già detto,
finire in acqua in mare d'inverno significa per molti morte certa.
Non tutti sanno nuotare in maniera eccellente e veramente pochi hanno un fisico allenato in grado di resistere a quelle temperature.
Inoltre era buio con il rischio di perdere l'orientamento anche a causa della situazione stressante, considerate che a terra c'erano gli scogli...!!!
avete mai provato a salirci sopra al buio o in condizioni di scarsa visibilità?
Io si, non è bello...
Se non ci fossero state le scialuppe il bilancio dei morti sarebbe stato drammatico.
Fortunatamente sono esperienze che hanno fatto in pochissimi, però all'italiana, in tanti esprimono giudizi! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12940477
12940477 Inviato: 28 Gen 2012 11:09
 

la costa comunque ha dichiarato di fornire supporto psicologico/psichiatrico gratuito a chi ne fa richiesta, quindi il problema è tolto alla base 0509_up.gif
 
12940628
12940628 Inviato: 28 Gen 2012 12:23
 

Lukez ha scritto:
@tms78
Sarà ma così sembri ridicolizzare discipline come la psicologia e la psichiatria.
Un'esperienza del genere lascia sicuramente il segno...
Qui parla un pò della rezione dei passeggeri:
Link a pagina di Bbc.co.uk


Su questo specifico argomento da te citato ..... la pensiamo veramente agli opposti ...

e naturalente opinione mia .... , ma sono due discipline molto sopravvalutate a mio parere ..

per esternare il mio personale pensiero , in modo volutamente " semplicistico ":

L'uomo dell'Universo sa ben poco ........ anzi nulla ....

Ed il cervello e la psiche umana , sembrano addirittura più complessi ..

quanto credito dovrei dare ad uno studioso di tale materia ?

ripeto , liberi di non pensarla come me , ma delle "interazioni" della psiche nel cervello umano conosceranno si e no lo 0,1% ....

Se poi fanno rientrare il tutto in statistiche "omologate "......... , questa non è scienza ........ è semplice statistica .. finalizzata ad ottenere un attestato

nella fattispecie , provano a spiegare , ma non spiegano

poi liberi di pensarla come volete e di affidarvi a chi volete ..... ma non fate passare tutto per matematica ... perchè non lo è ...

e per tornare it ..

non serve la psicologia per spiegare un comportamento naturale relazionato ad una situazione avvenuta nel contesto di un evento "sociale" ..



ciao
 
12940777
12940777 Inviato: 28 Gen 2012 13:32
 

ma scusa eh.. allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop (ne sono uscito con qualche ammaccatura ma nulla di grave eh, un ginocchio sbucciato e un po' di lividi), perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?

a me hanno risarcito i danni alla moto e stop, visto che fondamentalmente non m'ero fatto nulla fisicamente (e io non vado in ospedale per qualche livido a farmi fare il referto per guadagnare un po' aggratiss)..

eppure lo spavento è stato decisamente grande, e senza arroganza penso di aver avuto più paura io di un qualsiasi naufrago illeso che s'è fatto mezz'ora d'ansia, poi scialuppa e via..
 
12940815
12940815 Inviato: 28 Gen 2012 13:48
 

MforMatteo ha scritto:
ma scusa eh.. allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop (ne sono uscito con qualche ammaccatura ma nulla di grave eh, un ginocchio sbucciato e un po' di lividi), perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?

a me hanno risarcito i danni alla moto e stop, visto che fondamentalmente non m'ero fatto nulla fisicamente (e io non vado in ospedale per qualche livido a farmi fare il referto per guadagnare un po' aggratiss)..

eppure lo spavento è stato decisamente grande, e senza arroganza penso di aver avuto più paura io di un qualsiasi naufrago illeso che s'è fatto mezz'ora d'ansia, poi scialuppa e via..


I soccorsi non sono stati gestiti bene.
L'ordine d'evacuazione è stato dato in ritardo con la nave già inclinata su di un fianco.
Le possibilità di finire in mare erano concrete per molti.
E' stato detto ai passaggeri di aspettare in cabina con la nave che sarebbe naufragata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) quella cabina non l'anno MAI più lasciata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) sono finiti in mare.
Il rischio di morte era ben presente, a causa della colpevole gestione dell'emergenza da parte del comandante (quindi COSTA CROCIERE)
Rispetto al tuo livido magari il pericolo concreto di morire varrà qualcosina di più?
icon_asd.gif icon_asd.gif
Stai paragonando le patate con le fave...
 
12940851
12940851 Inviato: 28 Gen 2012 13:59
 

MforMatteo ha scritto:
ma scusa eh.. allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop (ne sono uscito con qualche ammaccatura ma nulla di grave eh, un ginocchio sbucciato e un po' di lividi), perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?


Perchè semplicemente ...... i principi "base" di una materia sconosciuta al 100% della popolazione ...... sono stati "schematicamente" applicati in maniera generica al contesto e non al soggetto ...

niente di più banale ed approssimativo

se l'incidente l'avessi subito in un grande autobus di 300/400 persone, ora avresti 11 testoni in tasca ......

e questo perchè la psicologia ( già inutile ), pretende "anche" di assegnare un valore predeterminato ai singoli stati di shock ...

Ultima modifica di tms78 il 28 Gen 2012 14:40, modificato 1 volta in totale
 
12941007
12941007 Inviato: 28 Gen 2012 14:32
 

giomasce ha scritto:
Il rischio di morte era ben presente, a causa della colpevole gestione dell'emergenza da parte del comandante (quindi COSTA CROCIERE)
Rispetto al tuo livido magari il pericolo concreto di morire varrà qualcosina di più?
icon_asd.gif icon_asd.gif
Stai paragonando le patate con le fave...


secondo me , invece , a meno che MforMatteo non fosse consapevolmente un Super Sayan ed avrebbe già previsto un impatto senza conseguenze , ...... sei te che stai interpretando i casi come vuoi ...

come tutti del resto
 
12941030
12941030 Inviato: 28 Gen 2012 14:39
 

Io preferisco che 3000 passeggeri si becchino un risarcimento di 11000 euro a testa da Costa Crociere che poi i soldi NON li viene a chiedere a noi,piuttosto che vedere dare 750.000 euro a un cantante per 15 minuti dalla Rai che poi invece i soldi ce li viene a prendere dalle nostre tasche con il canone Rai...

Visto che il punto è: sono affondati a 5 metri dagli scogli mica nel Pacifico. Appunto. Se la Costa ha l'abitudine di far passare le sue navi troppo vicino alla costa per farsi vedere, e in più a farlo ci mette un comandante per cui un canotto a remi sarebbe stato più appropriato....
Per l'appunto mica è affondata nel Pacifico per colpa di uno tsunami.
Qui il disastro se lo sono andato a cercare. Starà poi all'onestà delle persone decidere se tenersi gli 11000 euro o magari dare qualcosa in beneficenza a chi altri ne ha bisogno.

Ultima modifica di lucyg il 28 Gen 2012 14:43, modificato 1 volta in totale
 
12941043
12941043 Inviato: 28 Gen 2012 14:42
 

lucyg ha scritto:
Io preferisco che 3000 passeggeri si becchino un risarcimento di 11000 euro a testa da Costa Crociere che poi i soldi NON li viene a chiedere a noi,piuttosto che vedere dare 750.000 euro a un cantante per 15 minuti dalla Rai che poi invece i soldi ce li viene a prendere dalle nostre tasche con il canone Rai...

Bingo...!! 0510_five.gif
 
12941052
12941052 Inviato: 28 Gen 2012 14:43
 

lucyg ha scritto:
Io preferisco che 3000 passeggeri si becchino un risarcimento di 11000 euro a testa da Costa Crociere che poi i soldi NON li viene a chiedere a noi,piuttosto che vedere dare 750.000 euro a un cantante per 15 minuti dalla Rai che poi invece i soldi ce li viene a prendere dalle nostre tasche con il canone Rai...


Te sei un grande ......... non c'entra una mazza ma quoto
 
12941072
12941072 Inviato: 28 Gen 2012 14:47
 

tms78 ha scritto:

non c'entra una mazza ma quoto


No, non c'entra. O forse un poco sì.. In fondo il rpoblema è sempre quello... tutti i soldi che girano, da dove vengano?
Io non mi sento di dare giudizi su questa questione del risarcimento. Lo farei però molto pesantemente se i soldi venissero dalle mie tasche!
Visto che non è questo il caso,e visto che da quel che ho capito è stato deciso a priori che per vittime di naufragi la cifra è quella,liberi di fare come vogliono.
Ripeto, poi sta all'onestà delle persone che li ricevono. E ai loro reali bisogni.
 
12941093
12941093 Inviato: 28 Gen 2012 14:54
 

tms78 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Il rischio di morte era ben presente, a causa della colpevole gestione dell'emergenza da parte del comandante (quindi COSTA CROCIERE)
Rispetto al tuo livido magari il pericolo concreto di morire varrà qualcosina di più?
icon_asd.gif icon_asd.gif
Stai paragonando le patate con le fave...


secondo me , invece , a meno che MforMatteo non fosse consapevolmente un Super Sayan ed avrebbe già previsto un impatto senza conseguenze , ...... sei te che stai interpretando i casi come vuoi ...

come tutti del resto

Il fatto che siano EFFETTIVAMENTE morte decine di persone è un dettaglio secondario nella faccenda rischio per te?
Misteri della fede... icon_asd.gif
 
12941229
12941229 Inviato: 28 Gen 2012 15:29
 

A proposito, su Repubblica di oggi c'è scritto che a un certo punto il comandante ha preso in mano la barra (oil timone o il joystick, quello che è), comuque guidava lui. Guidava a vista, fidandosi del radar che quello scoglio non lo vedeva; e quando lui, Schettino c'era quasi addosso e ha visto le onde che battevano sullo scoglio, ha dato una grande virata e ha fatto finire la poppa sullo scoglio provocando la collisione. Una manovra che ha peggiorato la situazione; forse se nonavesse virato sarebbe passato senza urtare niente.

Questo anche per rispondere a chi diceva che un comandante non sta mai al timone.
Il disastro l'ha provocato lui in persona, navigando come un pivello e fidandosi del radar e non delle carte nautiche.
 
12941251
12941251 Inviato: 28 Gen 2012 15:35
 

giomasce ha scritto:
Il fatto che siano EFFETTIVAMENTE morte decine di persone è un dettaglio secondario nella faccenda rischio per te?
Misteri della fede... icon_asd.gif


scusa , ma i danni morali del momento "accertati " dai vari "psicologhi" si basano sulle sorti degli altri o sul paziente ?

no perchè al momento dell'accaduto non penso che fossero tutti collegati a sky tg 24 .......

boh ...... ancora aspetto una vaga teoria , secondo i canoni attuali , che spieghi perchè un dato spavento debba essere "classificato" maggiore di un altro ....
 
12941280
12941280 Inviato: 28 Gen 2012 15:51
 

tms78 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Il fatto che siano EFFETTIVAMENTE morte decine di persone è un dettaglio secondario nella faccenda rischio per te?
Misteri della fede... icon_asd.gif


scusa , ma i danni morali del momento "accertati " dai vari "psicologhi" si basano sulle sorti degli altri o sul paziente ?

no perchè al momento dell'accaduto non penso che fossero tutti collegati a sky tg 24 .......

boh ...... ancora aspetto una vaga teoria , secondo i canoni attuali , che spieghi perchè un dato spavento debba essere "classificato" maggiore di un altro ....

se tu ti trovi INSIEME a 3000 persone su uno scafo in mare che fa naufragio dove decine di persone muoiono tu partecipi al richio collettivo.
Non è difficile da capire... eusa_think.gif
 
12941287
12941287 Inviato: 28 Gen 2012 15:55
 

MforMatteo ha scritto:
ma scusa eh.. allora quando sono stato centrato in pieno da una macchina che ha saltato lo stop (ne sono uscito con qualche ammaccatura ma nulla di grave eh, un ginocchio sbucciato e un po' di lividi), perchè nessuno ha pensato ai miei danni morali?

a me hanno risarcito i danni alla moto e stop, visto che fondamentalmente non m'ero fatto nulla fisicamente (e io non vado in ospedale per qualche livido a farmi fare il referto per guadagnare un po' aggratiss)..

eppure lo spavento è stato decisamente grande, e senza arroganza penso di aver avuto più paura io di un qualsiasi naufrago illeso che s'è fatto mezz'ora d'ansia, poi scialuppa e via..


è una norma del codice della navigazione... Sicuramente c'è dietro un qualcosa di avvenuto precedentemente che ha portato a questa legge 0509_up.gif
 
12941291
12941291 Inviato: 28 Gen 2012 15:57
 

giomasce ha scritto:
se tu ti trovi INSIEME a 3000 persone su uno scafo in mare che fa naufragio dove decine di persone muoiono tu partecipi al richio collettivo.
Non è difficile da capire... eusa_think.gif


invece se mi centrano da "solo" in moto rimbalzo .... ?

... mica ti capisco ...

o , magari c'hai ragione te ..... , ma non trovo la "chiave" del tuo discorso ..
 
12941295
12941295 Inviato: 28 Gen 2012 15:58
 

giomasce ha scritto:


I soccorsi non sono stati gestiti bene.
L'ordine d'evacuazione è stato dato in ritardo con la nave già inclinata su di un fianco.
Le possibilità di finire in mare erano concrete per molti.
E' stato detto ai passaggeri di aspettare in cabina con la nave che sarebbe naufragata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) quella cabina non l'anno MAI più lasciata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) sono finiti in mare.
Il rischio di morte era ben presente, a causa della colpevole gestione dell'emergenza da parte del comandante (quindi COSTA CROCIERE)
Rispetto al tuo livido magari il pericolo concreto di morire varrà qualcosina di più?
icon_asd.gif icon_asd.gif
Stai paragonando le patate con le fave...
stai dicendo che andare in moto non corrisponde ad un concreto rischio di morire? eusa_think.gif
 
12941303
12941303 Inviato: 28 Gen 2012 16:02
 

reef ha scritto:
giomasce ha scritto:


I soccorsi non sono stati gestiti bene.
L'ordine d'evacuazione è stato dato in ritardo con la nave già inclinata su di un fianco.
Le possibilità di finire in mare erano concrete per molti.
E' stato detto ai passaggeri di aspettare in cabina con la nave che sarebbe naufragata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) quella cabina non l'anno MAI più lasciata.
Alcuni tra i dispersi (leggi morti) sono finiti in mare.
Il rischio di morte era ben presente, a causa della colpevole gestione dell'emergenza da parte del comandante (quindi COSTA CROCIERE)
Rispetto al tuo livido magari il pericolo concreto di morire varrà qualcosina di più?
icon_asd.gif icon_asd.gif
Stai paragonando le patate con le fave...
stai dicendo che andare in moto non corrisponde ad un concreto rischio di morire? eusa_think.gif

il rischio di morire non è il punto.
Il punto è che se faccio una crociera io mi affido a delle persone che custodiscono la mia esistenza finchè sono sulla nave.
Sulla moto sono io il comandante e se sono imbecille sono anche lo schettino della situazione!
Come vedi le cose sono molto diverse.
 
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