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Costa Concordia, naufragio all'Isola del Giglio
12907068
12907068 Inviato: 18 Gen 2012 18:23
 

io son dell'idea che più che mettere in salvo la vita, volesse scappare per darsi alla macchia.

anche in quei momenti schettino poteva facilmente intuire i casini che gli sarebbero successi (mandi una nave da crociera contro gli scogli per fare un inchino all'isola, muoiono persone, danni economici atroci etc etc)..

secondo me il suo dilemma in quel momento non è stato "mi salvo la vita easy, o rimango a bordo e rischio di morire per salvare quelli che io ho messo nella melma?", ma piuttosto:

"vado via il più in fretta possibile e mi dò alla macchia, che magari mi credono pure disperso, oppure rimango e poi mi faccio aprire il buco del fondoschiena con un autotreno?"
 
12907134
12907134 Inviato: 18 Gen 2012 18:37
 

vorrei ricordare che il comandante non è l'unico responsabile.La responsabilità di una nave può passare di mano quando l'equipaggio si ammutina se il comandante non è più nelle sue piene facoltà mentali.Lì nessuno lo ha rilevato,lo hanno lasciato fare pertanto direi che più di uno non dormirà tranquillo.Su quella nave non c'era serenità.Se immediatamente dopo l'urto(previa verifica) invece di contattare l'unità di crisi di Costa sul da farsi avessero calato le scialuppe anche al largo ma con la nave ancora dritta si sarebbero salvati senza quelle scene goffe e purtroppo con conseguente panico.
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12907162
12907162 Inviato: 18 Gen 2012 18:44
 

che io sappia la "voce" dell'ammutinamento è una ipotesi ancora tutta da verificare eusa_think.gif
 
12907301
12907301 Inviato: 18 Gen 2012 19:16
 

è chiaro che è da dimostrare,c'è l'inchiesta che lo chiarirà.Il mio parere è che un ammutinamento sarebbe dovuto accadere quando il comandante ha spento il gps mentre navigava sottocosta,lì per me un capitano non sa più cosa sta facendo e va rilevato (a dire il vero l'inchino lo abolirei ma è una mia idea).
 
12907488
12907488 Inviato: 18 Gen 2012 20:02
 

Leggevo un'articolo dove si parlava di una manovra eseguita per "rispettare" una consuetudine, ovvero salutare gli abitanti dell'isola.... ovviamente seguendo la rotta corretta, non sarebbe successo nulla.... piu che un'errore a questo punto, io lo vedo come la conseguenza di un'usanza stupida e pericolosa... un po' come il bagno di mezzanotte in spiaggia a ferragosto, fino a quando qualcuno non ci resta secco perche lo fa a stomaco pieno... in questo caso questa manovra è stata eseguita tante volte, ma questa è andata male.... forse anche per questo è stato spento il gps, per non mettere nero su bianco questa manovra che era "accettata" dall'azienda, ma ovviamente non accettabile alla luce del sole...

Link a pagina di Ilgiornale.it

tanto per linkare uno degli innumerevoli articoli in merito....

qua c'è pure un video, non dell'incidente ma di questa prassi:

Link a pagina di Lettera43.it
 
12907567
12907567 Inviato: 18 Gen 2012 20:19
 
 
12907807
12907807 Inviato: 18 Gen 2012 21:18
 

robyracing46 ha scritto:
aspettando il sole per farmi una nuotata di 50 metri...


Per la cronaca, un mio collega mi ha raccontato che un'amica della figlia era sulla Concordia per fare uno stage di alberghiero. Per l'occasione l'aveva accompagnata il padre, anche per farsi una crocierina. Salvi tutti e due, la figlia era già scesa, lui era in attesa di salire su un'altra scialuppa, ma quando ha visto che la costa era così vicina, si è tuffato e se l'è fatta a nuoto senza problemi.

Al di là di tutto, a me la cosa che continua a lasciarmi stupito è: ok, hai fatto la cazzata, non sai che fare, ti cachi sotto che ti licenziano. Va bene. Ma dai l'ordine di evacuazione quando tutto si può svolgere in totale sicurezza, non aspettare di usare le mura a babordo come scivolo!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
12907871
12907871 Inviato: 18 Gen 2012 21:31
 

come ho già detto, Paolone, questa per me è la colpa principale. la nave è stata un'ora (60 minuti) in posizione di navigazione, c'era tutto il tempo.
 
12907900
12907900 Inviato: 18 Gen 2012 21:35
 

...e se, come sembra, l'allarme alla capitaneria di porto è stato dato da una signora a bordo.... eusa_wall.gif
 
12908247
12908247 Inviato: 18 Gen 2012 22:31
 

grazie paolo per la tua testimonianza che conferma la mia tesi icon_wink.gif
 
12910347
12910347 Inviato: 19 Gen 2012 15:18
 

Adesso anche la moldava ..

Comunque , stavo pensando ..

vabbè la serietà di quello sputo umano ....... vabbè che "chi " era al comando con lui non abbia alzato un dito subito dopo l'errore ....... ma ..

nessuno , capitaneria di porto , guardia costiera , controllori ecc, .......... che tanto telefonavano incazzati , e che domandavano del black out a bordo ......

si è accorto che la nave era troppo vicina alla costa già da prima ?

serviva una telefonata da terra ?

anch'io c'e l'ho il gps in auto ...... e chi controlla le rotte da terra ... non ha notato l'anomalia ?

inoltre che cazzata è il gps disinseribile su una nave da crocera ? mica è un vivavoce per cellulare ......


no perchè la prima telefonata che avrei immaginato di sentire è :

cosa cazxo ci fate a 2000 mt ?? ... ed a 1500 mt ?? ... 1000 ? ..... e 500 ?? ......

a 999 mt dovevano esserci già 5 lancie a controllarli ed/o salire a bordo e fermarli .....

....

ma a chi cazxo siamo in mano ....... ?
 
12910513
12910513 Inviato: 19 Gen 2012 15:53
 

tms78 ha scritto:
Adesso anche la moldava ..

Comunque , stavo pensando ..

vabbè la serietà di quello sputo umano ....... vabbè che "chi " era al comando con lui non abbia alzato un dito subito dopo l'errore ....... ma ..

nessuno , capitaneria di porto , guardia costiera , controllori ecc, .......... che tanto telefonavano incazzati , e che domandavano del black out a bordo ......

si è accorto che la nave era troppo vicina alla costa già da prima ?

serviva una telefonata da terra ?

anch'io c'e l'ho il gps in auto ...... e chi controlla le rotte da terra ... non ha notato l'anomalia ?

no perchè la prima telefonata che avrei immaginato di sentire è :

cosa cazxo ci fate a 2000 mt ?? ... ed a 1500 mt ?? ... 1000 ? ..... e 500 ?? ......

a 999 mt dovevano esserci già 5 lancie a controllarli ed/o salire a bordo e fermarli .....

....

ma a chi cazxo siamo in mano ....... ?


esatto, c'era un atteggiamento permissivo da parte di tutti.... questo comandante sara anche un cazzone, uno che si divertiva invece di stare al comando, uno che è scappato, ma la navigazione è coordinata da delle infrastrutture...

Sti c***i, se il capostipite della costa andava a strombazzare sotto la scogliera per salutare amici e parenti, certe manovre vanno vietate a priori... questa cazzata veniva fatta gia da tempo e nessuno ha mai detto niente... adesso che è successa la disgrazia, saltano fuori i generali di ferro, gli eroi ecc ecc... che come sempre, saltano fuori solo a tragedia avvenuta... una bestia del genere non passa inosservata, tutti sapevano che quella manovra fuori rotta veniva eseguita con costanza, perche nessuno ha fatto niente? si doveva aspettare la tragedia per intervenire e renderla pubblica e moralmente sbagliata....

Vabbè.... questo comandante sara anche stato un codardo, un cretino, ma chi ha chiuso gli occhi davanti a quel comportamento, ben conosciuto e ben tollerato, non è da meno!
 
12910581
12910581 Inviato: 19 Gen 2012 16:04
 

tms78 ha scritto:

ma a chi cazxo siamo in mano ....... ?



Sonmaury5 ha scritto:
Vabbè.... questo comandante sara anche stato un codardo, un cretino, ma chi ha chiuso gli occhi davanti a quel comportamento, ben conosciuto e ben tollerato, non è da meno!


ma infatti .......cvd .... ecco a chi siamo in mano .......

di eroi , in questa vicenda , tranne qualche passeggero , ...... non ne ho ancora visto nessuno ........... tutti gli " altri" , si sono seplicemente " trovati all'improvviso", come per magia .. a fare quello per cui sono stati messi lì , e per cui sono pagati ( da noi )
 
12910676
12910676 Inviato: 19 Gen 2012 16:29
 

I soccorritori che hanno rischiato le chiappe, possono anche rientrare nella categoria degli eroi, ma come dicevo il comandante è forse l'ultimo dei problemi della vicenda....
 
12910686
12910686 Inviato: 19 Gen 2012 16:33
 

Sonmaury5 ha scritto:
I soccorritori che hanno rischiato le chiappe, possono anche rientrare nella categoria degli eroi, ma come dicevo il comandante è forse l'ultimo dei problemi della vicenda....


trovo molto più grande il gesto del ragazzo disperso che ha ceduto il propio salvagente ad un bambino , che le varie gesta dei soccorritori per quanto " spettacolari"
 
12910794
12910794 Inviato: 19 Gen 2012 17:04
 

tms78 ha scritto:


trovo molto più grande il gesto del ragazzo disperso che ha ceduto il propio salvagente ad un bambino , che le varie gesta dei soccorritori per quanto " spettacolari"


quello è un gesto di umanità che non riesco a definire.... di quel ragazzo si è persa ogni traccia.... porca miseria la sorte poteva ripagarlo per il suo gesto.... la nave era vicino alla costa poteva salvarsi anche senza la scialuppa.... che rammarico....
 
12910974
12910974 Inviato: 19 Gen 2012 17:54
 

che poi io dico,ma è impossibile bloccare con una serie di catene la nave alla terraferma per consentire:
a.La ricerca sicura dei dispersi
b.La sistemazione delle falle
c.Lo svuotamento delle cisterne

costa troppo?Troppo complcato?Meglio farla affondare così c'è lavoro per tutti?
Boh...
 
12911378
12911378 Inviato: 19 Gen 2012 19:29
 

7x8
La nave ha già toccato il fondo, più giù di così non va.
Le catene poi... non è una macchina, tirare su, o bloccare alla terra ferma una nave come quella richiede tempo e uno studio: se le operazioni vengono fatte male, rischiano di forare pure i serbatoi del carburante. Ci manca che per colpa di un cerebroleso oltre a tutti i danni già fatti ci Distruggono pure l'ecosistema del Giglio, senza considerare poi le chiazze di carburante che arriverebbero fino in Sardegna...

Tutto questo per un atto di spavalderia
 
12911787
12911787 Inviato: 19 Gen 2012 21:03
 

Vi dico la mia, ssono all'istituto nautico, corso Capitani L.C.

Allora

Quello scoglio è chiaramente riportato su TUTTE le carte nautiche, si chiama LE SCOLE e non è piccolissimo...anzi! E' riportato sulla carta scuola su cui facciamo le esercitazioni... Una carta poco definita e che arriva fino a Marina di Grosseto

La manovra che volevano eseguire si chiama INCHINO, è una prassi, e riguarda il "saluto" all'isola ma stavolta è andata malissimo

Una nave del genere a bordo ha

Carta nautica elettronica con radar incorporato, sonar, radar, gps e tutti gli strumenti cartacei e meccanici

Insomma, hanno cappellato di brutto

Una volta che la falla si è creata, viene isolata dai compartimenti stagni e gli ufficiali a bordo sanno ESATTAMENTE se è possibile la navigazione o per quanto la nave rimane a galla. Una falla viene intesa come una carico peso, basta avere il volume del compartimento e moltiplicare per 1,026, guardando il nostro dislocamento sappiamo che fare.
Inoltre questa particolare falla ha allagato completamente la sala macchine, niente generatore significa zero propulsione al motore elettrico... E qua siamo nelle canne! Ad aggravare il tutto la Concordia ha il timone AZIMUTALE, ovvero l'elica che può ruotare di 360° e ha una piccola carenatura... Ma senza propulsione NON SI GIRA

A questo punto la nave non può navigare, la procedura da eseguire è:

° Evacuare istantaneamente i passeggeri e il personale di bordo non atto alle manovre
° Comunicare il tutto sul canale 16 del VHF
° Una volta messa la nave in sicurezza, si cerca di salvare il salvabile

La procedura di spiaggiamento serve a salvare economicamente il più possibile la nave, un conto è se affonda a - 250 metri s.l.m., un conto è se si arena a 30 metri da riva!

Comunque, dopo tutte le CAGATE (si è da scrivere in maiuscola) sono riusciti a salvare 4000 persone in 2 ore al buio e a nave inclinata, ignorantissimi chi dice che i soccorsi non sono stati gestiti bene, quelle persone ogni settimana fanno un esercitazione e hanno svolto il loro lavoro alla grande, il problema dei morti/dispersi è da ricercarsi nel momento in cui è stato dato l'ordine abbandono nave e nella stessa fatalità (che comunque, è andata ancora bene dopo tutto quelle che ci è stato!).

In plancia di una nave del genere ci sono SEMPRE 5-6 ufficiali/allievi, questo vuol dire che... L'ufficiale in comando (e gli altri...) in quel momento non è stato in grado di correggere la rotta, non ha avuto le palle cubiche per dare l'abbandono nave nonostante il comandante.

Schettino? Ha 30 anni di esperienza alle spalle, ma saranno su TRAGHETTI e simili, in un mare chiuso e senza problemi se non marginali, vuol dire che questo è un uomo normalissimo che sa giusto come si fa entrare e uscire una nave in un porto, ha avuto paura e... Lo capisco. Secondo me non è da colpevolizzare come carnefice o riversare in lui l'odio del capro espiatorio, ha sbagliato tanto lui quanto le persone che gli hanno affidato la nave. Non è il lavoro che fa per lui... Peccato che si è scoperto in questa situazione... uno che naviga nel mare del Nord o nel golfo di Aden avrebbe gestito la situazione in modo corretto e i pecoroni (scusate la parola, ma più vedo interviste e più mi esce) lo avrebbero santificato ad eroe.

Per il recupero nave si vedrà, forse è meglio farla a pezzi

P.s. In strada si dice "Era un terun... Ho detto tutto" Ecco... La scuola Partenopea ha scritto il Codice della Navigazione e ha sfornato i nostri migliori ufficiali, giusto per correttezza icon_wink.gif
 
12911837
12911837 Inviato: 19 Gen 2012 21:09
 

Piccola precisazione da ignorante ma appassionato di tutto ciò che si muove, anche se all'atto pratico non sarebbe cambiato nulla, la Concordia non ha i pod come (se non sbaglio) le gemelle icon_smile.gif
 
12912137
12912137 Inviato: 19 Gen 2012 22:04
 

x Schiarea lo so che la nave è poggiata su uno sperone di roccia,mi domando come si pensi di iniziare lo vuotamento dei serbatoi (tempo stimato 2 settimane) col sistema Hot tapping e il mare che è previsto in rinforzo:se cola a picco piena o mentre stanno travasando il carburante sempre disastro ambientale in zona protetta è.Quindi da semplice osservatore non trovo una spiegazione al fatto che non stabilizzino la nave (con lo scotch se serve) ora che è ancora possibile.A meno che puntino sul fatto che resista in situ alla mareggiata per poi procedere a riparare le falle,svuotare l'acqua e raddrizzarla coi palloni dall'altro lato.Da ultimo si vuotano i serbatoi.Ma contare sulla fortuna fa sorridere icon_rolleyes.gif .
 
12912724
12912724 Inviato: 20 Gen 2012 6:50
 

Icarus992 ha scritto:
Vi dico la mia, ssono all'istituto nautico, corso Capitani L.C.

Allora

Quello scoglio è chiaramente riportato su TUTTE le carte nautiche, si chiama LE SCOLE e non è piccolissimo...anzi! E' riportato sulla carta scuola su cui facciamo le esercitazioni... Una carta poco definita e che arriva fino a Marina di Grosseto

La manovra che volevano eseguire si chiama INCHINO, è una prassi, e riguarda il "saluto" all'isola ma stavolta è andata malissimo

Una nave del genere a bordo ha

Carta nautica elettronica con radar incorporato, sonar, radar, gps e tutti gli strumenti cartacei e meccanici

Insomma, hanno cappellato di brutto

Una volta che la falla si è creata, viene isolata dai compartimenti stagni e gli ufficiali a bordo sanno ESATTAMENTE se è possibile la navigazione o per quanto la nave rimane a galla. Una falla viene intesa come una carico peso, basta avere il volume del compartimento e moltiplicare per 1,026, guardando il nostro dislocamento sappiamo che fare.
Inoltre questa particolare falla ha allagato completamente la sala macchine, niente generatore significa zero propulsione al motore elettrico... E qua siamo nelle canne! Ad aggravare il tutto la Concordia ha il timone AZIMUTALE, ovvero l'elica che può ruotare di 360° e ha una piccola carenatura... Ma senza propulsione NON SI GIRA

A questo punto la nave non può navigare, la procedura da eseguire è:

° Evacuare istantaneamente i passeggeri e il personale di bordo non atto alle manovre
° Comunicare il tutto sul canale 16 del VHF
° Una volta messa la nave in sicurezza, si cerca di salvare il salvabile

La procedura di spiaggiamento serve a salvare economicamente il più possibile la nave, un conto è se affonda a - 250 metri s.l.m., un conto è se si arena a 30 metri da riva!

Comunque, dopo tutte le CAGATE (si è da scrivere in maiuscola) sono riusciti a salvare 4000 persone in 2 ore al buio e a nave inclinata, ignorantissimi chi dice che i soccorsi non sono stati gestiti bene, quelle persone ogni settimana fanno un esercitazione e hanno svolto il loro lavoro alla grande, il problema dei morti/dispersi è da ricercarsi nel momento in cui è stato dato l'ordine abbandono nave e nella stessa fatalità (che comunque, è andata ancora bene dopo tutto quelle che ci è stato!).

In plancia di una nave del genere ci sono SEMPRE 5-6 ufficiali/allievi, questo vuol dire che... L'ufficiale in comando (e gli altri...) in quel momento non è stato in grado di correggere la rotta, non ha avuto le palle cubiche per dare l'abbandono nave nonostante il comandante.

Schettino? Ha 30 anni di esperienza alle spalle, ma saranno su TRAGHETTI e simili, in un mare chiuso e senza problemi se non marginali, vuol dire che questo è un uomo normalissimo che sa giusto come si fa entrare e uscire una nave in un porto, ha avuto paura e... Lo capisco. Secondo me non è da colpevolizzare come carnefice o riversare in lui l'odio del capro espiatorio, ha sbagliato tanto lui quanto le persone che gli hanno affidato la nave. Non è il lavoro che fa per lui... Peccato che si è scoperto in questa situazione... uno che naviga nel mare del Nord o nel golfo di Aden avrebbe gestito la situazione in modo corretto e i pecoroni (scusate la parola, ma più vedo interviste e più mi esce) lo avrebbero santificato ad eroe.

Per il recupero nave si vedrà, forse è meglio farla a pezzi

P.s. In strada si dice "Era un terun... Ho detto tutto" Ecco... La scuola Partenopea ha scritto il Codice della Navigazione e ha sfornato i nostri migliori ufficiali, giusto per correttezza icon_wink.gif


Devo dire che mi fa piacere leggere questo post.
Mi fa piacere perché scritto da qualcuno che sicuramente ne capisce più di noi icon_wink.gif
Personalmente a me ha dato fastidio che ci si stupisse per la rapidità e l'efficienza dell'evacuazione (anche se ordinata in ritardo), dei soccorsi e tutto: nonostante qualche scandalo, noi italiani siamo i migliori al mondo a salvare le persone dalle devastazioni, che siano naturali o cause di incidenti, possiamo mangiare in testa a CHIUNQUE da questo punto di vista. Dovremmo solo imparare ad evitarle, le tragedie eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
 
12912757
12912757 Inviato: 20 Gen 2012 7:51
 

Parole sante...queste ultime . Bisogna EVITARLE . Perchè nessuno prende gli informatici e gli fa tirare giù un programma per prevederle?.
Già non mi quadra il fatto che una nave non abbia timone,ma la teconologia va avanti. Io ero rimasto ai diesel a iniezione pneumatica. E non sono così vecchio.
Possibile che nessuno preveda "il qualcosa che può andare storto".
Non so che software utilizzi quella nave (ma di sicuro ha un computer per la navigazione),ma un qualcosa tipo una suoneria che avvisa se si è in rotta per qualcosa di troppo basso?
E magari se si continua fermi i motori (ci metterà una vita a fermarsi ma poi comunque si ferma) o magari mandi un messaggio radio.
In teoria se la nave si ferma perchè sei vicino a una zona a rischio ,giù le ancore e cerca il problema.
L'errore umano può essere volontario oppure involontario. Ma almeno così ci salviamo un 30 % dei problemi.
Poi per carità anche i computer sbagliano e magari sbagliano anche le bussole (se poi si sposta il campo magnetico terrestre saranno volatili per diabetici) ma almeno c'è il doppio controllo. Anche se condurre "a vista" un bestione del genere...
dobbiamo aspettare che qualcuno faccia l'aperitivo in piazza san marco?
Un altro particolare è che secondo me era una nave troppo grossa e con troppe persone. Avevo avuto a che fare con una nave da 1000 tonnellate,vista dentro e fuori e mi sembrava ENORME (anche se li si chiamava dislocamento non stazza) .
Questa è grossa quanto un isolato e porta un paese all'interno...alte così le navi sembrano meno sicure. Questa era più grossa di una corazzata

Ultima modifica di Doc_express il 20 Gen 2012 8:14, modificato 2 volte in totale
 
12912761
12912761 Inviato: 20 Gen 2012 7:59
 

Ariadne ha scritto:
nonostante qualche scandalo, noi italiani siamo i migliori al mondo a salvare le persone dalle devastazioni, che siano naturali o cause di incidenti, possiamo mangiare in testa a CHIUNQUE da questo punto di vista.



Spero tu stia scherzando!!... Siamo forse, se guardiamo gli stati vicini a noi come "caratteristiche", il paese (a livello di soccorso) meno organizzato, meno preparato e con il maggior spreco di soldi, con la minor capacità di reagire ad un incidente che ci sia, oltre ad utilizzare mezzi che sono indietro anni luce che nemmeno rientrano nella normativa europea!
 
12912824
12912824 Inviato: 20 Gen 2012 8:43
 

Keko ha scritto:
Spero tu stia scherzando!!...


Keko, quello che mi dici tu cozza abbastanza con quello che ho letto io negli anni.
Ma tu sei quello che se ne occupa in prima persona, quindi potrei anche fidarmi. 0509_up.gif
 
12912883
12912883 Inviato: 20 Gen 2012 9:19
 

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T'ho risposto via MP, così da non inquinare il topic 0509_up.gif
 
12913076
12913076 Inviato: 20 Gen 2012 10:23
 

Veramente l'attrezzatura c'è per il soccorso, su quelle scialuppe puoi resistere a qualsiasi mare, c sono viveri e acqua per giorni, ci sono i dispositivi epirb di rilevamento... Tutto questo lo stabilisce la SOLAS, senza ciò la nave non esce dal cantiere

i mezzi elettronici erano stati disattivati per effettuare l'inchino, a bordo c'è la girobussola, indipendente dal campo magnetico terrestre e punta al polo nord geografico

Ribadisco la cappella umana
 
12913080
12913080 Inviato: 20 Gen 2012 10:25
 

Icarus992 ha scritto:
Veramente l'attrezzatura c'è per il soccorso, su quelle scialuppe puoi resistere a qualsiasi mare, c sono viveri e acqua per giorni, ci sono i dispositivi epirb di rilevamento... Tutto questo lo stabilisce la SOLAS, senza ciò la nave non esce dal cantiere



Mi riferivo a soccorsi "terrestri"... pardon 0509_up.gif 0509_up.gif
 
12913449
12913449 Inviato: 20 Gen 2012 12:14
 

Risposto via MP 0509_up.gif
Chissà, forse è la solita storia di doppie verità icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12914546
12914546 Inviato: 20 Gen 2012 17:38
 

Icarus992 ha scritto:
Veramente l'attrezzatura c'è per il soccorso, su quelle scialuppe puoi resistere a qualsiasi mare, c sono viveri e acqua per giorni, ci sono i dispositivi epirb di rilevamento... Tutto questo lo stabilisce la SOLAS, senza ciò la nave non esce dal cantiere


c'erano scialuppe per 5000 persone? non credo....
 
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