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Se l'Italia fallisce...
12767359
12767359 Inviato: 7 Dic 2011 12:33
 

pazuto ha scritto:

dai, alla fine siamo fortunati, sulle moto non ci sono superbolli o altro...... (azz....speriamo che non mi sentano ........)

eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif

che già fra benzina e assicurazioni mi sta passando la voglia di andare in moto.
 
12767361
12767361 Inviato: 7 Dic 2011 12:33
 

Parliamoci chiaro, non è da chiticare la manovra, doveva essere fatta molto prima, è da criticare la mancanza di equità, in poche parole una persona dovrebbe pagare in proporzione ai propi beni. Dovrebbe essere cosi, lo è ?
Il problema è anche un altro, l' aumento dei prezzi, con ciò, chi vive di stipendio o pensione da 1000/1200 euro(ci sono persone che prendono anche meno) forse sopravvive, mentre "altri", fanno lacrime di coccodrillo.
Ho letto sopra, che in anni addietro si è lavorato per i pensionati di oggi, ma che dite, dopo quarantanni di lavoro dipendente, con la busta paga dimezzata dalle trattenute, pensate che una persona quella pensione l' abbia rubata? io credo che se l'è ampiamente meritata.
 
12767376
12767376 Inviato: 7 Dic 2011 12:40
 

LS70 ha scritto:
Parliamoci chiaro, non è da chiticare la manovra, doveva essere fatta molto prima, è da criticare la mancanza di equità, in poche parole una persona dovrebbe pagare in proporzione ai propi beni. Dovrebbe essere cosi, lo è ?
Il problema è anche un altro, l' aumento dei prezzi, con ciò, chi vive di stipendio o pensione da 1000/1200 euro(ci sono persone che prendono anche meno) forse sopravvive, mentre "altri", fanno lacrime di coccodrillo.
Ho letto sopra, che in anni addietro si è lavorato per i pensionati di oggi, ma che dite, dopo quarantanni di lavoro dipendente, con la busta paga dimezzata dalle trattenute, pensate che una persona quella pensione l' abbia rubata? io credo che se l'è ampiamente meritata.



è per questo che era necessaria la manovra, in quanto per poter pagare le pensioni odierne e future c'era bisogno di una boccata d'aria fresca. (leggasi denaro contante).
 
12767753
12767753 Inviato: 7 Dic 2011 15:01
 

possiamo raccontarcele finchè vogliamo ma queste manovre metteranno in croce moltissime persone.
la vita costa molto in italia in relazione agli stipendi, ora andrà a costare di più (aumentiamo la benzina ed aumentano i costi di trasporto dei beni dunque aumenterà il prezzo del bene al dettaglio, mettiamo più tasse ma l'imprenditore dovrà avere il suo margine di guadagno e quindi aumenterà i prezzi etc.) e come se non bastasse vengono reintrodotte tasse tolte.

parliamo di ICI? reintroduciamola, bene, estendiamola però anche al patrimonio immobiliare dello stato pontificio visto che dei servizi urbani gode quanto noi!

il grosso problema, il vero cancro, è l'iniquità innata di questi decreti e di certo non sarà uno sciopero di 3 ore a dare da mangiare a chi a metà del mese avrà finito i soldi.

purtroppo, come già è stato detto, siamo un popolo bue che per 20anni ha continuato ad eleggere i soliti politicanti dei quali dopo 3 anni di governo (perchè finire una legisltura ormai è cosa rara) era scontento: una volta a destra, l'altra a sinistra ma alla fine voto quelli con cui 3 anni fa ero incazzato nero; ora che è stata messa a tacere la democrazia (che tra l'altro inizio a pensare che per esser tale dev'essere sfruttata da persone che meritano d'averla) per di più tutti zitti e pronti a calar le braghe.
...povera italia, mandata in rovina dagl'italiani stessi...
 
12767762
12767762 Inviato: 7 Dic 2011 15:04
 

Io sull'INPS non capisco una cosa: tutti gli anni nei rapporti di bilancio che vengono presentati in Parlamento si parla di attivi miliardari; strano per un ente statale, ma vero. L'ultimo rapporto datato metà 2011, quindi già nel marasma continuo che abbiamo vissuto dal 2009 e già venivano erogate piu' di 1.200.000 ore di cassa integrazione (tenendo conto sia dell'ordinaria che della straordinaria) parla di un attivo di 1.3 miliardi di euro e qualche "spicciolo" e di una situazione patrimoniale netta di piu' 40 miliardi di euro.
Qualcuno mi potrebbe spiegare come il piu' virtuoso ente italiano a livello di bilancio sia sempre sotto attacco?
Rispondere che alla Merkel rode che si va in pensione prima dei tedeschi non vale.

Sulla manovra: sicuramente vanno fatti grossi sacrifici, ma così come è stata concepita questa manovra si va a colpire "a taglio". Prima abbiamo tagliato "a taglio" con i tagli lineari (scusate il gioco di parole) ora su con le tasse e per reperire soldi al volo se la prendono con pensionati, accise e IVA andando a colpire onesti e fasce piu' deboli (se guadagno mila euro al mese capirai che me frega di pagare il gasolio 12 centesimi in piu').
Comunque aumentiamo i carburanti e si danno meno soldi alle regioni per il trasporto pubblico; ed ecco un'altra genialata: sapete cosa potranno fare le regioni per sopperire a questa mancanza? Aumentare di 1 cent al litro l'accisa sui carburanti!!!
 
12767792
12767792 Inviato: 7 Dic 2011 15:09
 

Guitarman ha scritto:
ora che è stata messa a tacere la democrazia


Il problema è anche questo, che siamo praticamente come se ci fosse un partito unico. Far le elzioni era perdere troppo tempo, quindi tutti su perchè nessuno poteva permettersi di fare questo tipo di manovre sennò non avrebbe rivisto lo scranino per 30 anni, quindi, a chi interessa che esista ancora l'Italia, sostiene Monti, gli fa fare le peggio robe almeno alle prossime elezioni saranno tutti dei verginelli perchè la colpa è dei tecnici...
 
12767824
12767824 Inviato: 7 Dic 2011 15:18
 

Blueyes ha scritto:

Leggi bene. icon_wink.gif
Ho scritto che se le stesse identiche cose fossero state fatte da quell'altro (e non sto dicendo che le avrebbe fatte) la reazione popolare sarebbe stata ben diversa. Tutto qui.


Le stesse identiche cose non le poteva fare sennò erano già a casa da quel pò...
La grandissima colpa, a mio avviso, che è una grandissima responsabilità di chi c'era prima, è che fondamentalmente erano con le mani legate per rimanere attaccati agli scranini. Se quando non avevano piu' le carte in regola andavano a casa anzichè raccattare pezzi qua e là come figurine avremmo avuto il tempo di fare le elezioni senza il cappio al collo; chi avrebbe voluto avrebbe presentato misure, anche drastiche, per salvare la baracca, i cittadini avrebbero scelto e ognuno sarebbe stato responsabile delle proprie azioni.
Qui ora invece ormai eravamo col cappio al collo e ci mancava solo una spintarella per far saltare la baracca e allora ci siamo affidati a un tecnico che quando avrà finito tornerà a prendersi i suoi mila euro al mese del suo lavoro + quello di senatore a vita e le responsabilità politiche non le avrà nessuno perchè c'erano tutti nsieme e quindi la colpa non se la piglia nessuno...
L'errore è stato che la politica dovrebbe gesire l'economia del paese; invece siamo arrivati al punto che è stata l'economia a dettare l'agenda politica, e quindi ciao ciao elezioni e W il partito unico!
 
12767872
12767872 Inviato: 7 Dic 2011 15:33
 

Parlando di manovra, senza entrare nel politico, credo che sia stata veramente sotto le aspettative. Non ci voleva un governo tecnico per trovare i soldi in questa maniera con la reintroduzione dell'ICI, l'innalzamento delle pensioni, accise e iva.
Tutti sapevamo che ci sarebbe stata una manovra che ci avrebbe costretto ai sacrifici e forse il ceto medio e basso l'avrebbe anche accettata per il bene del paese ma il mio sdegno deriva dal fatto che neanche un governo tecnico di professoroni ha avuto il pugno di ferro contro i ceti più abbienti.
Per la lotta alla grande evasione fiscale c'è poco o nulla.

Poi dovrebbero morire sfiatati quando confrontano il sistema pensionistico italiano con quello tedesco dicendoci che il rapporto stipendio/pensioni è più basso. Farei notare però che la remunerazione e le condizioni di lavoro in Italia e Germania sono profondamente diverse.
L'Italia per stare bene tutti seguendo queste regole deve riacquisire competitività e dopo di questo cambiare mentalità imprenditoriale e sociale altrimenti già so che sarà un gioco a ribasso sui diritti e tutele dei lavoratori (più poveri,più ricattabili). Questo mi preoccupa.
 
12767908
12767908 Inviato: 7 Dic 2011 15:42
 

oettam ha scritto:


Le stesse identiche cose non le poteva fare sennò erano già a casa da quel pò...
La grandissima colpa, a mio avviso, che è una grandissima responsabilità di chi c'era prima, è che fondamentalmente erano con le mani legate per rimanere attaccati agli scranini. Se quando non avevano piu' le carte in regola andavano a casa anzichè raccattare pezzi qua e là come figurine avremmo avuto il tempo di fare le elezioni senza il cappio al collo; chi avrebbe voluto avrebbe presentato misure, anche drastiche, per salvare la baracca, i cittadini avrebbero scelto e ognuno sarebbe stato responsabile delle proprie azioni.
Qui ora invece ormai eravamo col cappio al collo e ci mancava solo una spintarella per far saltare la baracca e allora ci siamo affidati a un tecnico che quando avrà finito tornerà a prendersi i suoi mila euro al mese del suo lavoro + quello di senatore a vita e le responsabilità politiche non le avrà nessuno perchè c'erano tutti nsieme e quindi la colpa non se la piglia nessuno...
L'errore è stato che la politica dovrebbe gesire l'economia del paese; invece siamo arrivati al punto che è stata l'economia a dettare l'agenda politica, e quindi ciao ciao elezioni e W il partito unico!



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12767939
12767939 Inviato: 7 Dic 2011 15:51
 

Purtroppo la dignità e quel minimo di benessere che i nostri nonni e padri hanno conquistato in anni si "lotte" da lasciare in eredità ai propi figli sta svanendo nel nulla, i lavoratori onesti sono tornati ad essere il "porcellino salvadanaio" da rompere quando "altri" hanno sperperaro inutilmente. Ma la colpa di questa situazione, non diamola solo al mondo della politica, noi lavoratori gongolati dal benessere ereditato dai nostri padri, ci siamo messi i paraocchi, senza mai preoccuparci della situazione critica che da anni avvolge il mondo del lavoro, Chi doveva provvedere, non faceva altro che "chiacchierare" destra, centro, sinistra negli ultimi anni nientaltro che chiacchiere, nessuno che faceva o proponeva qualche modifica per salvare quel minimo di benessere che si aveva. Sicuramente se 20 anni fà, si iniziava a modificare minimamente qua e la, non ci troveremo con questa crisi, ripeto preannunciata da molti anni. Ma va bene cosi, "loro" si riempiono e continueranno a riempire le loro tasche, per riparare i danni da loro fatti, con la nostra "complicità, svuoteranno le nostre da quei pochi spiccioli che sono rimasti, per salvare l' Italia OK, ma chi ci garantisce che questi sacrifici possano servire per un futuro migliore per i giovani? sapendo che gira e rigira i politici sono sempre quelli che ci hanno portato alla rovina? Speriamo bene.
 
12767998
12767998 Inviato: 7 Dic 2011 16:10
 

LS70 ha scritto:
Purtroppo la dignità e quel minimo di benessere che i nostri nonni e padri hanno conquistato in anni si "lotte" da lasciare in eredità ai propi figli sta svanendo nel nulla, i lavoratori onesti sono tornati ad essere il "porcellino salvadanaio" da rompere quando "altri" hanno sperperaro inutilmente. Ma la colpa di questa situazione, non diamola solo al mondo della politica, noi lavoratori gongolati dal benessere ereditato dai nostri padri, ci siamo messi i paraocchi, senza mai preoccuparci della situazione critica che da anni avvolge il mondo del lavoro, Chi doveva provvedere, non faceva altro che "chiacchierare" destra, centro, sinistra negli ultimi anni nientaltro che chiacchiere, nessuno che faceva o proponeva qualche modifica per salvare quel minimo di benessere che si aveva. Sicuramente se 20 anni fà, si iniziava a modificare minimamente qua e la, non ci troveremo con questa crisi, ripeto preannunciata da molti anni. Ma va bene cosi, "loro" si riempiono e continueranno a riempire le loro tasche, per riparare i danni da loro fatti, con la nostra "complicità, svuoteranno le nostre da quei pochi spiccioli che sono rimasti, per salvare l' Italia OK, ma chi ci garantisce che questi sacrifici possano servire per un futuro migliore per i giovani? sapendo che gira e rigira i politici sono sempre quelli che ci hanno portato alla rovina? Speriamo bene.



nostri??? di sicuro non di tutti, anche tutti i politici corotti, gli evasori fiscali, i ladri, hanno padri e figli.
è ora di smetterla di generalizzare, ognuno nel suo piccolo deve fare la sua parte, il dentista deve fare la fattura, il negoziante deve fare lo scontrino, il politico deve lavorare per il collettivo, ecc......

quando tutti saranno convinti di questo, buona parte dei problemi saranno risolti.
altrimenti, a turno ci sarà qualcuno che obbligatoriamente verrà a pescare dalle nostre tasche, giusto o sbagliato che sia.
 
12768110
12768110 Inviato: 7 Dic 2011 17:05
 

pazuto ha scritto:



nostri??? di sicuro non di tutti, anche tutti i politici corotti, gli evasori fiscali, i ladri, hanno padri e figli.
è ora di smetterla di generalizzare, ognuno nel suo piccolo deve fare la sua parte, il dentista deve fare la fattura, il negoziante deve fare lo scontrino, il politico deve lavorare per il collettivo, ecc......

quando tutti saranno convinti di questo, buona parte dei problemi saranno risolti.
altrimenti, a turno ci sarà qualcuno che obbligatoriamente verrà a pescare dalle nostre tasche, giusto o sbagliato che sia.


E si propio i nostri! i nonni e i padri dei lavoratori onesti, quei nonni e padri che la mattina si alzavano per andare in fonderia, sulle impalcature edili, in miniera, a tirare la carretta nei mercati e tanti altri, dal ragioniere che non era altro che un operaio senza tuta all' arrotino che girava per le vie con la mola incorporata sulla bicicletta, gente che,anche se mal pagata, con la loro umiltà, spirito di sacrificio e lotte "sociali" hanno amato e reso grande l' Italia. Creando nella società, l' uomo lavoratore con una dignità e degno di rispetto, l' uomo che con il suo operato arrichisce l' imprenditore, che a sua volta dovrebbe arricchire le casse dello stato.
Tu dici ognuno deve fare la sua parte, giustissimo, ma chi la fa, noi piccoli dobbiamo fare sacrifici al di là delle nostre posibilità, i grandi, le potenze finanziarie sai cosa fanno, sino a quando possono prendere tutto bene, quando devono dare....... guarda ricatto FIAT.
 
12768541
12768541 Inviato: 7 Dic 2011 19:06
 

Hosempre seguito questo topic ma mai scritto...
ora secondo me è arrivato il momento di farlo e vi prego di non fucilarmi per quello che dirò

secondo il mio modesto parere per non far fallire l'italia come hanno già fatto gli 'omini del governo' c'era da trovare i soldi e fin quì siamo tutti daccordo 0509_up.gif
icon_arrow.gif per prendere i soldi senza mettere ancora più in difficoltà le famiglie medie (e per famiglie medie intendo la maggior parte delle famiglie italiane) per prima cosa c'è da mettere una tassa sull'immenso patrimonio dello stato pontificio quindi immobili e società che portano soldi alla chiesa (tanto il papa predica la povertà eusa_liar.gif )
sicuramente con questa manovra un po di contanti nelle casse italiane entrerebbero
icon_arrow.gif eliminare l'evasione fiscale alla radice anche se vorrebbe dire pagare solo con carta di credito, assegni o simili togliendo però le commissioni che si intascano le banche. Ok, potete dire che poi non si ha più la libertà perchè saremmo tutti controllati; bene, meglio controllati che falliti 0509_up.gif
icon_arrow.gif eliminare una buona parte dei politici (che secondo me sono troppi) e ridurre i loro stipendi al minimo + i rimborsi ma solo dimostrati e verificati, eliminare tutte le auto blu e gli autisti pagati da noi, i vitalizi e simili che di certo non ci costano poco.
se i politici ci tengono al nostro paese dovrebbero anche capire che queste manovre sono necessarie e che non dobbiamo solo rimetterci noi ma dobbiamo contribuire tutti perchè (in teoria) siamo tutti uguali indipendentemente dal conto in banca 0509_up.gif
icon_arrow.gif eliminare tutti gli sprechi inutili, la costruzione di cose inutili mai terminate o terminate e mai utilizzate
icon_arrow.gif creare nuovi posti di lavoro incentivando l'assunzione di giovani e non a tempo indeterminato e incentivando la produzione in ITALIA e non all'estero come avviene adesso.

Sicuramente già con queste poche cose secondo me qualche 'soldino' nelle casse dello stato entrerebbe e ho dimenticato molte cose che si potrebbero fare senza mettere le mani nelle nostre tasche come stanno facendo.

IO personalmente sarei ben felice di fare dei sacrifici ma solo se realmente utili a far risalire il nostro paese e se tutti partecipassero ai sacrifici e non solo i 'comuni mortali' come sembra stia avvenendo eusa_wall.gif



edit: Ho dimenticato di dire che le famiglie che non arrivano alla fine del mese dovrebbero darsi una regolata. Questo perchè vedo in giro sempre più Audi, Bmw, Mercedes, Porsche e altre auto di lusso, telefonini dell'ultimo modello e alre cose che costano molto rispetto ad altre che fanno lo stesso lavoro e tutto viene comprato a rate senza pensarci perchè 'tanto lo pago poco al mese' e poi alla fine del mese non ce la si fa più a pagare tutto.
Secondo me si dovrebbe partire ad avere un po più di umiltà e non seguire sempre le ultime mode dove se non hai una determinata cosa non sei nessuno.
Forse per me che sono stato cresciuto con la mentalità che se non hai i soldi per una determinata cosa non la si compra e si aspetta.
Discorso diverso invece per la casa dove condivido pienamente i prestiti ma per comprare l'Iphone proprio no.

ovviamente questa è solo la mia opinione e come ho detto all'inizio, vi prego di non fucilarmi 0509_up.gif
 
12768598
12768598 Inviato: 7 Dic 2011 19:21
 

dea90 ha scritto:
. Questo perchè vedo in giro sempre più Audi, Bmw, Mercedes, Porsche e altre auto di lusso, telefonini dell'ultimo modello e alre cose che costano molto rispetto ad altre che fanno lo stesso lavoro e tutto viene comprato a rate senza pensarci perchè 'tanto lo pago poco al mese' e poi alla fine del mese non ce la si fa più a pagare tutto.
Secondo me si dovrebbe partire ad avere un po più di umiltà e non seguire sempre le ultime mode dove se non hai una determinata cosa non sei nessuno.
Forse per me che sono stato cresciuto con la mentalità che se non hai i soldi per una determinata cosa non la si compra e si aspetta.
Discorso diverso invece per la casa dove condivido pienamente i prestiti ma per comprare l'Iphone proprio no.

ovviamente questa è solo la mia opinione e come ho detto all'inizio, vi prego di non fucilarmi 0509_up.gif


Senza offesa, ma chi vive in appartamento o in affitto, non gli conviene mettere da parte i soldi per una casa al posto di avere telefoni da 600€? eusa_think.gif
 
12768661
12768661 Inviato: 7 Dic 2011 19:39
 

infatti ho scritto "Discorso diverso invece per la casa dove condivido pienamente i prestiti ma per comprare l'Iphone proprio no. "
proprio perchè se già fatichi ad arrivare alla fine del mese perchè ti compri l'iphone? Di sicuro solo per apparire. 0509_up.gif
 
12768697
12768697 Inviato: 7 Dic 2011 19:47
 

Quasi tutti i miei amici hanno cellurari che costano al di sopra di 400€ icon_eek.gif
Ma a cosa serve? Non che i soldi mi manchino, fin per carità, anche se... eusa_wall.gif però mi accontendo del mio da 200 che sono già tanti. vedo che mio papà con uno da 29,99€ rotfl.gif riesce a chiamare e mandare messaggi.
 
12768921
12768921 Inviato: 7 Dic 2011 20:50
 

concordo pienamente con quello scritto da blueyes e dea90...mi girano veramente le scatole che in questa manovra non ci sia la tassa patrimoniale, un operazione giusta che poteva veramente servire togliendo soldi ai più ricchi, però siccome sono quelli più ricchi che finanziano i partiti la tassa non l'hanno fatta! e poi il vaticano..è ora di finirla con sti privilegi, che paghino anche loro e basta, altro che voto di povertà 0509_down.gif ...e alle prossime elezioni il primo partito che oserà dire che la manovra di monti non era necessaria lo sommergo di insulti, purtroppo serviva una manovra drastica da anni ormai, ma nessun partito ha voluto metterci la faccia per farlo, pena la perdita di elettori, e hanno messo monti a fare il capro espiatorio
 
12769039
12769039 Inviato: 7 Dic 2011 21:14
Oggetto: ero già intervenuto e....
 

la manovra è una schifezza, colpisce il popolo, e spinge buona parte del ceto medio verso la base, minando sempre più quella middle class che è la richhezza del nostro paese e di tutti i paesi occidentali, non anglosassoni.
abbiamo dato il paese in mano alle banche, quelle che per buona parte sono responsabili dello sfacelo in cui siamo, quelle dei crac stellari, quelle dei titoli spazzatura.
Ora abbiamo la massoneria mondiale al governo dell'italia dopo la grecia, tra pochissimo toccherà alla francia e prima alla spagna.
Siamo schiavi.

Monti deve fare il moralizzatore e far quadrare i conti? e lo fa con l'aumento dell'iva? la misura più repressiva che si possa intraprendere per il mercato interno? colpisce le barche e i beni di super lusso? ottenendo degli spiccioli?

E NON METTE TUTTO IL MONDO POLITICO DI FRONTE ALLE PROPRIE AFFERMAZIONI DEGLI ULTIMI 10 ANNI? bisogna ridurre i costi della politica no? dello stato no? lo hanno detto tutti no? lo dicono continuamente tutti? E ALLORA PERCHE' non tagliare SUBITO i privilegi dei politici, le pensioni degli stessi con retroattività, IL NUMERO DEI POLITICI, abbiamo mille caproni a roma che si sparano le pippe con l'ipad durante le sedute in parlamento......quando ci sono.....

NO! colpiamo le pensioni di coloro che lavorano veramente o che hanno già lavorato per 40 anni..............e questi che continuino a farsi le pippe con i nostri soldi?????

Monti per me può prendersi la sua squadretta e il compasso, la Bocconi, i goldman e i sachs, la trilaterale ecc. ed infilarseli tutti dove non batte mai il sole!

SONO STATO CHIARO! SVEGLIATEVI TUTTI, siamo FOTTUTI. E perdonate la delicatezza
 
12769066
12769066 Inviato: 7 Dic 2011 21:21
Oggetto: mi viene da vomitare
 

La massoneria non era questo, qui la massoneria si è piegata alla volontà di pochi e poco illuminati fratelli. DISINFORMATEVI.
 
12769494
12769494 Inviato: 7 Dic 2011 23:28
 

Premesso che la comunità europea ha sbagliato tutto, perchè prima di creare una moneta unica e farla adottare a cani e porci, avrebbero dovuto programmare con largo anticipo l'assetto economico di ogni singola nazione e dare accesso all'euro SOLO dopo il raggiungimento del pari di bilancio. Così facendo avrebbero dato molta più forza all'euro e questa crisi non sarebbe stata così profonda.
Mi stupisco che invece ci sia voluta una situazione quasi apocalittica per fargli pensare a questo aspetto, così come la Merkel dovrebbe tacere invece di dettare legge poichè se la Germania è così solida, in parte è merito loro che hanno saputo strutturare bene tutto, ma buona parte è dovuta a tutto l'oro depredato e mai restituito in seguito alla seconda guerra mondiale.

Al di là di questo, veniamo a noi e allo stato economico in cui versa l'Italia.
Il nostro paese ha una solidità nelle banche notevole, una delle poche che garantiscono una certa sicurezza ma che da sola non basta.
Infatti nel computo finale, non si conta solo il debito pubblico (che da noi è elevatissimo!) e la solidità bancaria, ma tanti altri fattori..
L'idea del compra oggi e paga domani è solamente dannosa se ampliata ad ogni singolo prodotto, che non fa altro che indebitare ulteriormente chi ne fa largamente uso. Di positivo ha solo il fatto che i commercianti incassano subito e continuano a vendere, ma a furia di fare così il cittadino vede le tasse aumentare e gli impegni presi con eccessive rate si fanno sempre più pesanti, tanto da ridurre costantemente nel tempo la forza d'acquisto.

L'aumento delle tasse è in parte necessario, ma soffriamo di un sistema obsoleto che era da tanti anni necessario cambiare e ammodernare, così come ha detto Monti è un passo necessario.
Noi paghiamo gli anni di corruzione, gli anni di mercato a nero, gli anni di infinita burocrazia, gli anni di sprechi e di una classe politica (senza distinzione di schieramento) che ha pensato a sè e non al popolo (ma non entriamo nel merito icon_razz.gif ).
Oggi la pacchia è finita e forse anche grazie al fatto che siamo all'interno della comunità europea che gioco forza, ci impone un sacrosanto ravvedimento su quello che stava divenendo un debito insostenibile.. peccato che pagheranno ancora i cittadini onesti, ma vabbè.

L'ICI è una tassa largamente diffusa a livello mondiale, quindi non è nulla di trascendentale, se non fosse che applicata com'è ora (IMU) è una vaccata impressionante, che andrà a pesare in modo iniquo più sulla classe medio-bassa rispetto a quella alta. Quindi chi ha meno, paga tanto, chi ha di più in rapporto paga meno. Ma non entriamo nei dettagli o finisce a schifio. icon_biggrin.gif

Questione pensioni... Mah, al di là del fatto che ormai la vita media è aumentata e che continuerà a farlo, c'è da dire che chi ha sgobbato per anni ed anni non merita di finire a fare la fame. Inutile dire che i vitalizi (che in taluni casi valgono 100 anni e passano di padre in figlio o da marito a moglie in caso di dipartita.. ) sono profondamente errati, per lo meno oggi in cui a mangiare sono sempre i soliti e non più tutti. Eliminarli non garantirebbe comunque la medesima entrata offerta dall'aumento benzina, però sarebbe un gesto più che giusto e doveroso nei confronti dei cittadini.
Perchè io cittadino devo garantire un vitalizio annuale di 390.000€ ad un ex politico e nel mentre far morire di fame pensionati con nemmeno 500€ mensili?

Lo scudo fiscale è stato usato in modo completamente errato e non ha garantito le entrate necessarie. Un'aliquota più alta avrebbe permesso non solo di non intaccare le pensioni, ma di creare ulteriore gettito per l'erario.
Forse sarebbe il caso di mettersi una mano sulla coscienza e stabilire un tetto massimo pensionistico o una fascia che vada da un minimo DECOROSO ad un massimo DIGNITOSO.
1000€ -> 2500€ sarebbero più che buoni! Al più, dare un contributo integrativo per ex politici o per coloro che desiderano durante gli anni di lavoro, sacrificare qualcosa in busta paga per garantirsi una pensione più che minima. Ma almeno scelgo io e non che do sangue e sudore e poi mi dai una miseria (se non entro prima in una bara!)

Paghiamo tanto l'infinita burocrazia, tanti enti che ahimè non hanno senso, paghiamo gente come Mister Prezzi, il quale non ha apportato alcun beneficio a noi cittadini, e da dire ce ne sarebbe tanto.

Paghiamo un sistema sanitario che andrebbe rivisto poichè spesso se ne abusa e quindi costa..
Le aziende migrano all'estero? Beh grazie, quasi quasi ti pagano per andare lì perchè con i capitali che abbiamo noi garantiamo ricchezza altrove, ci danno agevolazioni infinitamente migliori, con pressione fiscale quasi nulla, paghiamo meno il personale che con corsi specifici arriverà a fare quel che si fa qui ma con la metà del costo, quindi conviene. Equivale ad una fuga di capitali a tutti gli effetti.

Paghiamo per immigrati che nessuno si fila, noi però dobbiamo sempre fare la parte del buon samaritano, senza imporci con gli altri stati. Se un italiano emigra in America e non è in regola, ti rimandano indietro e paga l'ITALIA.
In altre nazioni certi terreni NON li puoi acquistare se non hai la cittadinanza, in certe nazioni NON entri se non hai soldi. Noi accogliamo cani e porci (mi scuso con i cani) che divengono delinquenti, ma non li sbattiamo fuori a calci nel cuculo, ce li teniamo in galera (lol quando? eusa_whistle.gif ) e continuano a delinquere.

Abbiamo un sistema da rivedere in toto e dovremmo farlo con orgoglio, perchè al di là di tutto deteniamo uno dei primati in quanto a produzione e qualità che per molti altri stati è difficile eguagliare.

Le soluzioni? Ci vorrebbe un trattato di economia per elencarle tutte. eusa_wall.gif
La manovra idealmente è buona, all'atto pratico ha in sè qualcosa di buono e qualcosa che andrebbe rivista e corretta. Ma rendiamoci conto che cambiare in corsa non è facile per nessuno e forse dovremmo iniziare a smettere di lamentarci qui sui forum o a casa, senza farci sentire pesantemente come popolo unito ma pacifico. 0509_up.gif
 
12769731
12769731 Inviato: 8 Dic 2011 2:14
 

Secondo me, questa manovra è una vera e propria cazzata!
Si, per quest'anno hanno risolto il problema, ma il prossimo quando il settore immobiliare sarà praticamente collassato, quando il settore delle automobili crollerà di nuovo e via via tutti gli altri (e fidatevi che sarà così) che si inventeranno? Dove andranno a raschiare il barile?
Lo sviluppo in questo modo non lo vedremo mai e la disoccupazione aumenterà ancora di più. Pensate che aumentando le tasse si invoglino gli investitori a puntare su questo paese? Io non credo, anzi, sono convinto che avanti di questo passo si convinceranno pure gli ultimi "sani" rimasti ad andarsene
Con la bella pensata di aumentare di 10 cent al litro il prezzo dei carburanti, non hanno calcolato che i trasportatori (che ad oggi muovono ancora oltre il 70% delle merci Italiane) entro breve si ritroveranno costretti ad incrociare le braccia e che gli inevitabili aumenti delle tariffe indurranno di conseguenza un aumento dei prezzi di tutti i beni, compresi quelli di prima necessità. Tutti a ripetere a pappagallo "è giusto è giusto", ma alle conseguenze ci pensa sto .....!
A questo punto era meglio pagare un tributo di 1000 euro a testa, se non altro per un paio di anni forse 3, potevamo stare tranquilli
 
12769747
12769747 Inviato: 8 Dic 2011 5:36
 

Schiarea ha scritto:
Secondo me, questa manovra è una vera e propria cazzata!
Si, per quest'anno hanno risolto il problema, ma il prossimo quando il settore immobiliare sarà praticamente collassato, quando il settore delle automobili crollerà di nuovo e via via tutti gli altri (e fidatevi che sarà così) che si inventeranno? Dove andranno a raschiare il barile?
Lo sviluppo in questo modo non lo vedremo mai e la disoccupazione aumenterà ancora di più. Pensate che aumentando le tasse si invoglino gli investitori a puntare su questo paese? Io non credo, anzi, sono convinto che avanti di questo passo si convinceranno pure gli ultimi "sani" rimasti ad andarsene
Con la bella pensata di aumentare di 10 cent al litro il prezzo dei carburanti, non hanno calcolato che i trasportatori (che ad oggi muovono ancora oltre il 70% delle merci Italiane) entro breve si ritroveranno costretti ad incrociare le braccia e che gli inevitabili aumenti delle tariffe indurranno di conseguenza un aumento dei prezzi di tutti i beni, compresi quelli di prima necessità. Tutti a ripetere a pappagallo "è giusto è giusto", ma alle conseguenze ci pensa sto .....!
A questo punto era meglio pagare un tributo di 1000 euro a testa, se non altro per un paio di anni forse 3, potevamo stare tranquilli


Alcune linee ci stanno, la casa va tassata, ma la tassa così come l'hanno concepita NON VA BENE.
Sono d'accordissimo che la benzina è stata l'ennesima mossa del cappero che in un periodo PRE NATALIZIO aumenterà ancora di più i prezzi (che magicamente a natale salgono sempre - ma mister prezzi non dice nulla... - ). Questo è fondalmentalmente ERRATO.

Il problema è che l'europa ci sta con il fiato sul collo, devi dare risposte e devi farlo SUBITO, la Merkel detta legge, la BCE rompe le balle, quindi siamo obbligati a fare riforme assurde per correre ai ripari (per l'ennesima volta!).
Mi ripeterò, ma Monti una cosa l'ha detta e bene.. Questo paese è stato governato da 60 anni pensando alle prossime elezioni, senza un progetto, montato e smontato e ri-montato ad ogni cambio di governo. Ecco quindi che ci ritroviamo dove siamo ora no?

Tutta la comunità europea è colpevole! Ciò nonostante ogni stato ha le sue colpe.
Vediamo i singoli punti e proviamo a riscriverli per come ci sarebbero sembrati giusti:
  • Tassa sul Lusso
    • Super Bollo: Tassa che si somma alla precedente. Colpisce auto di un certo spessore, comprese quelle di rappresentanza. Al ceto medio-basso non toglie nulla. Non colpisce le auto immatricolate prima del 2008.
      Correttivi? Avrei alleggerito il bollo sulle auto di bassa cilindrata: 1.0 - 1.2! Il resto mi pare buono. Se hai soldi per comprare devi avere i soldi per mantenere. Inutile comprare macchinoni a rate per fare il fighetto al bar (oltretutto è patetico!). icon_asd.gif
    • Yacht, Aerei Privati Nulla da eccepire, ma per gli yacht è facilmente aggirabile.
    • I.V.A. sul lusso: 25%!

  • Riforma pensioni: Una porcheria! Nemmeno la descrivo. icon_razz.gif
    Correttivi?
    • Aumentata l'aliquota dello scudo fiscale ai livelli tedeschi (o più), parte delle entrate destinate alle pensioni minime fino ad una soglia di 1200€, la differenza all'erario.
    • Ricalcolo di tutte le pensioni con minime da 800€ e massime a 2000€ (senza eccezioni) con decorrenza Gennaio 2012, con possibilità di integrarazione aggiuntiva libera (da studiare in dettaglio).
    • Eliminate le pensioni dei politici in quanto tali.
    • Età pensionabile 66 anni (o 35 anni di contributi), uomini, donne e politici INCLUSI. Decorrenza: Giugno 2012;
    • Per chi raggiunge i 35 anni di contributi prima dei 66 anni, può rimanere a lavorare o andare ugualmente in pensione con una penalizzazione del -2% per ogni anno sotto i 66;

  • ICI: Tutto da rifare!
    Correttivi?
    • Rivalutazione rendita catastale sulla prima casa: 10%, con un incremento progressivo del 40% su ogni ulteriore proprietà.
    • Parte degli introiti derivanti da questa tassa devono essere utilizzati per: marciapiedi, strade, segnaletica, illuminazione.
    • Parte dei ricavati andrebbe allo stato che suddividerebbe le entrate per fare cassa e per incentivare le nuove imprese (con tassi agevolati) e le assunzioni a tempo indeterminato.
    • Detrazione ICI sulla prima casa dal sussidio di disoccupazione (stile modello inglese) rateizzato;

  • Costi della Politica: Ok eliminazione enti inutili, riduzione alte dirigenze, eliminazione doppio stipendio.
    Correttivi?

    • Eliminazione di tutte le province entro Giugno 2012;
    • Impostato a 100 il numero di parlamentari;
    • Cambi di partito totalmente a carico dei politici (se cambi idea son razzi tuoi mica miei);
    • Finanziamento delle propagande elettorali al 25%, il restante da sponsor e soci di partito;
    • Numero massimo di partiti ammessi: 4 (Destra-Centro Destra | Sinistra-Centro Sinistra);
    • Riduzione a 10.000 auto blu (con forti limiti di utilizzo) di cui una parte delle quali concesse alle FdO nelle zone a rischio;
    • Ricollocazione Autisti - Guardie del Corpo con agevolazioni fiscali per l'apertura di attività proprie (comodato d'uso delle vecchie auto blu non ancora ricollocate);
    • Riduzione progressiva degli stipendi in virtù del reddito percepito da entrate esterne alla politica (inversamente proporzionale - più prendi da privato, meno prendi dal pubblico);
    • Modificata la costituzione inserendo un punto fondamentale senza possibilità futura di modifiche, dove i costi dello stato non possono essere superiori al 50/75% del PIL! (ci hanno pensato i polacchi e noi no? bah!);
    • Eliminati i vitalizi in modo retroattivo senza limite di anni a ritroso;
    • Rimpiazzato i vitalizi con bonus pensione impostati ad un massimo di 500€ per redditi dichiarati oltre i 100.000€ al momento del pensionamento e 1000€ per tutti i redditi al di sotto dei 100.000€.
    • Senatori a vita: si guadagna tramite voto popolare per MERITI definiti dal POPOLO (bonus 500€ sulla pensione ma obbligo di partecipazione al 75% delle votazioni: pena la perdita di ogni privilegio);
    • La fedina penale di ogni membro appartenente alla politica italiana deve essere illibata;
    • In caso di processi, civili o penali si perde il diritto di rimanere in politica (reintegrazione in caso di assoluzione);

    Sanità: Nota dolente.
    • Pronto soccorso (e relative spese) a carico del cittadino per tutti quei casi non gravi o critici, cui non segue un ricovero;
    Ce ne sarebbe da dire...
    Evasione:
    • Possibilità per il cittadino di denunciare con prove filmate;
    • Pena per l'evasione fiscale da parte dei commercianti ed imprenditori: perdita della licenza e detenzione in carcere per anni 3, cui si somma una sanzione pari a 100 volte l'evaso e l'impossibilità di avviare altre attività per anni 15;
    • Omesse dichiarazioni di immobili, conti etc: sanzione pari a 50 volte l'omissione, detenzione carceraria ad anni 3;
    • Incentivi per il cittadino che effettua transazioni tramite circuiti elettronici in favore di liberi professionisti;

    Lavoro: Premessa: non sono razzista icon_biggrin.gif
    • L'assunzione di un extracomunitario può essere fatta solo nel caso in cui l'azienda dimostri di non aver trovato un cittadino italiano con i medesimi requisiti (in entrambi i casi lo stipendio sarà il medesimo!);
    • Le assunzioni di extracomunitari non possono eccedere il 25% dei posti disponibili in azienda;
    • Contratti di stage: Rimborsi spese + minimo salariale obbligatorio 500€;
    • Apprendistato retribuito su base delle qualità del candidato;
    • Un extracomunitario può aprire un'azienda solo se dispone di un socio alla pari con cittadinanza ITALIANA e residente in ITALIA;
    • Regolarizzazione dei marocchini / senegalesi con licenze, se dispongono di marchi garantiti e tipici delle rispettive nazionalità, diversamente: detenzione ed espatrio a carico dello stato di appartenenza (ed io li aiuto sempre sti porelli, e ne sono amico ma.. se regolari OK).
    • Ogni assunzione a tempo indeterminato, ridurrà la pressione fiscale sull'azienda di un tot %;
    • Tassazioni agevolate per nuove attività con assunzioni di un minimo di 3 impiegati;
    • Incentivi per nuove attività di immigrati con soci ITALIANI;
    • Gli straordinari devono essere registrati e regolarmente pagati, pena: ammenda pari a 10 volte l'omesso pagamento;
    • Pari trattamento salariale per qualifica indistintamente dal sesso;
    • Indetto un tavolo con le compagnie assicurative per ridefinire tutto il sistema OBSOLETO con assicurazione che cambia dal mezzo alla PATENTE!
    • Concessione licenze assicurative anche alle case costruttrici;

    Giustizia:
    • Cause minori ai giudici di pace, termine massimo 3 mesi;
    • Inadempienze da parte dei giudici sono punibili con la detenzione da 1 a 3 anni, ammenda da 10.000€ a 50.000€ e perdita della qualifica di Giudice a vita;
    • Rimozione indulto;
    • Riduzione della pena per patteggiamento: -5% della pena;
    • Attenuanti generiche: -5% della pena;
    • Buona condotta: bonus all'interno del carcere (ore d'aria, donne);
    • Cattiva condotta: incremento della pena di 1/3;
    • Rimozione TV nelle carceri;
    • Cibo in carcere fornito dalla chiesa;
    • Espatrio e certezza della pena nella nazione di provenienza per tutti gli immigrati;
    • Nessuna possibilità di rientro in italia per anni 25 in seguito a condanne penali subite nel nostro paese;
    • Niente alimenti per le donne o gli uomini in caso di separazione, spettano solo ai figli;
    • L'acquisizione di beni mobili ed immobili durante il matrimonio viene equamente distribuito al 50% tra uomo e donna (i frosci s'attaccheno 'ndo sanno icon_asd.gif scherzo eh!), chi vuole tenersi la casa PAGA l'altro per andare via. Fine delle discussioni!
    • Violenza sulle donne: Castrazione chimica, detenzione ad anni 10-15 e pena pecuniaria 200.000/500.000€. Se non dispone di soldi a sufficienza viene incrementata la pena fino all'ergastolo! icon_twisted.gif
    • Certezza della pena senza sè e senza ma!
    • Guida in stato di ebrezza: confisca del mezzo (vendita all'asta in favore delle vittime della strada); sanzione pecuniaria in proporzione al reddito; carcere da 1 settimana ad 1 mese con riabilitazione a carico della chiesa;
    • Guida sotto effetto di stupefacenti: confisca del mezzo (vendita all'asta in favore delle vittime della strada); sanzione pecuniaria 10.000 / 50.000€; carcere per 6 mesi / 1 anno con riabilitazione a carico della chiesa;
    • Omicidio stradale: 5-10 anni, ritiro patente 10 anni che decorrono dalla data di scarcerazione;
    • Possibilità di detenere ed usare armi all'interno del PROPRIO negozio per legittima difesa, il ladro HA SEMPRE TORTO!
    • Possibilità di detenere ed usare armi all'interno della PROPRIA ABITAZIONE per legittima difesa, il ladro HA SEMPRE TORTO!
    • Riapertura case chiuse (assicurazioni sanitarie, sicurezza personale, controlli medici etc) e lotta alla prostituzione con ammende a 15.000/25.000€ per favoreggiamento da parte di potenziali clienti;



Bon non mi viene in mente altro e sono stanco morto. 0509_pernacchia.gif
 
12769857
12769857 Inviato: 8 Dic 2011 9:35
 

@Drakan
Alucne ammetto che sono perfette, altre discutibili. icon_eek.gif
 
12769903
12769903 Inviato: 8 Dic 2011 10:00
 

oettam ha scritto:


Il problema è anche questo, che siamo praticamente come se ci fosse un partito unico. Far le elzioni era perdere troppo tempo, quindi tutti su perchè nessuno poteva permettersi di fare questo tipo di manovre sennò non avrebbe rivisto lo scranino per 30 anni, quindi, a chi interessa che esista ancora l'Italia, sostiene Monti, gli fa fare le peggio robe almeno alle prossime elezioni saranno tutti dei verginelli perchè la colpa è dei tecnici...


ma tra l'altro qualsiasi partito fosse stato eletto, le cose non sarebbero cambiate perche come giustamente detto c'è un'alternarsi di governi.... prima dell'attuale governo, c'era il suo diretto oppositore e dopo la caduta di quel governo, tutti si sono schierati a favore di questo che è appena caduto, adesso, tutti farebbero carte false per avere il governo precedente e quando tornera, perche tornera, dato che sono tutti contro quest'ultimo, si riaprira la catena.... io non sono schierato, quindi non mi accanisco su questo governo tecnico perche tanto ormai, quando si va alle elezioni un governo vale l'altro e purtroppo così..... ma per vederla bene, basti pensare che tutto il mondo è in crisi... quindi questa situazione non è ristretta all'italia o al governo tecnico... la crisi è mondiale e qualsiasi fosse la compagine politica al governo, adesso saremmo in queste condizioni... chi parla di violazione della democrazia, fara i conti con la sua voglia di voto, quando ci saranno le elezioni e poi vedremo se con un governo eletto le cose cambieranno....
 
12770009
12770009 Inviato: 8 Dic 2011 10:57
Oggetto: però
 

@drakan : hai delle idee molto chiare, e ne hai tante....che fai nella vita? sottoscrivo gran parte di ciò che hai scritto.
@sonmaury5: non sono per nulla d'accordo con te, nel senso che dal tuo tono mi sembri piuttosto rassegnato. La crisi è mondiale MA l'italia non ha certo messo in piedi i presupposti per una ripartenza della economia.
Il costo dello stato e delle istituzioni è inverosimilmente alto, il costo dei privilegi è fuori da ogni ragionevolezza, dagli anni 80 le cose stanno così. E per fermare sta cosa serve una vera e propria rivoluzione. Con le buone ....o con le cattive. NON BISOGNA RASSEGNARSI.

Per tutti, io faccio il profeta: scommettiamo che in questo anno e mezzo, se sto governo durerà tanto, si avvieranno delle grandi svendite di stato, definite privatizzazioni, come quando abbiamo avuto mortadella e baffetto? avete visto quelle privatizzazioni dove hanno portato? a chi sono andate in mano quelle aziende?

DISINFORMATEVI
 
12770035
12770035 Inviato: 8 Dic 2011 11:06
Oggetto: Re: mi viene da vomitare
 

atreoing ha scritto:
La massoneria non era questo, qui la massoneria si è piegata alla volontà di pochi e poco illuminati fratelli. DISINFORMATEVI.


io son d'accordo, nonostante i costanti risolini sotto i baffi, da parte dei molti paraocchi-dotati, quando si dicono certe cose. 0509_up.gif


drakan: per certi versi dici cose giuste, sensate e pienamente condivisibili (quantomeno dal sottoscritto), altre volte vaneggi! icon_asd.gif icon_wink.gif
 
12770087
12770087 Inviato: 8 Dic 2011 11:28
Oggetto: Re: però
 

atreoing ha scritto:
@drakan : hai delle idee molto chiare, e ne hai tante....che fai nella vita? sottoscrivo gran parte di ciò che hai scritto.
@sonmaury5: non sono per nulla d'accordo con te, nel senso che dal tuo tono mi sembri piuttosto rassegnato. La crisi è mondiale MA l'italia non ha certo messo in piedi i presupposti per una ripartenza della economia.
Il costo dello stato e delle istituzioni è inverosimilmente alto, il costo dei privilegi è fuori da ogni ragionevolezza, dagli anni 80 le cose stanno così. E per fermare sta cosa serve una vera e propria rivoluzione. Con le buone ....o con le cattive. NON BISOGNA RASSEGNARSI.

Per tutti, io faccio il profeta: scommettiamo che in questo anno e mezzo, se sto governo durerà tanto, si avvieranno delle grandi svendite di stato, definite privatizzazioni, come quando abbiamo avuto mortadella e baffetto? avete visto quelle privatizzazioni dove hanno portato? a chi sono andate in mano quelle aziende?

DISINFORMATEVI


forse mi sono spiegato male... non ho detto che bisogna buttare tutto al vento, ho detto solo che questo governo o un'altro, non cambierebbe la situazione...

mi spiego meglio.... napolitano ha messo al governo monti, che è comuqnue un personaggio di esperienza e sembrerebbe anche una persona seria, una persona che sta si, facendo delle manovre importanti e preoccupanti, ma sono manovre che andrebbero fatte.... da quello che si sente ultimamente, sembra quasi che un governo x, se salisse al potere, taglierebbe di netto i costi della politica, tutti con stipendio da 500€ al mese e tutti felici... la realtà dei fatti è che l'italia e il mondo, sono in crisi e chiunque sale al potere, pensa prima ai suoi interesse e poi, ma molto poi, all'interesse del cittadino, ecco perche mi viene da ridere quando sento qualcuno dire che la soluzione dei problemi causati dall'ultimo governo, sta nel suo diretto oppositore (e non faccio nomi per non ingenerare polemiche, ma capite tutti cosa voglio dire.... )
quest'ultimo governo si è riempito le tasche, ma se al posto suo ci fosse stato il suo diretto oppositore, avrebbe fatto la stessa cosa, certo è che un lato o un'altro, cambia poco sui tagli alla casta (come viene chiamata), perche chiunque sta al potere fa di tutto ma non si taglia lo stipendio, che sia di un lato o che sia dell'altro....

non sto dicendo che sono rassegnato, dico solo che siamo in un punto in cui nessun governo eletto farebbe mai nulla in piu di quello che fa l'attuale governo tecnico.... chi aspettava le elezioni, lo faceva solo perche voleva dare un calcio nel culo all'ultimo governo, per mettere al potere il suo diretto oppositore, non perche realmente convinto che le cose sarebbero cambiate... oppure si, ma scioccamente, dato che da anni e anni, nessun governo ha mai fatto gli interessi dei cittadini....
 
12770355
12770355 Inviato: 8 Dic 2011 13:30
Oggetto: Re: ero già intervenuto e....
 

atreoing ha scritto:

Siamo schiavi.

[...]

SONO STATO CHIARO! SVEGLIATEVI TUTTI, siamo FOTTUTI. E perdonate la delicatezza



Quoto... purtroppo è così.
 
12770863
12770863 Inviato: 8 Dic 2011 16:52
Oggetto: Re: ero già intervenuto e....
 

NitroCento ha scritto:



Quoto... purtroppo è così.
QUOTO 1000X1000= 0509_si_picchiano.gif doppio_lamp.gif
 
12770971
12770971 Inviato: 8 Dic 2011 17:33
 

arrivati a questo punto, conoscendo la mentalita dell'italiano medio, vi chiedo: ma un bel default che ci metta in ginocchio (realmente in ginocchio) non sarebbe per noi positivo, al meno dal punto di vista della mentalita? una volta che siamo tutti nella stessa barca, non verremmo dominati da un senso civivo e responsabile che attualmente non sappiamo neanche sia di casa?

nonostante la paura di cadere, questo è il mio pensiero. eusa_think.gif
 
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