La mia era una domanda provocatoria scaturita da quello che diceva jigen: eliminare (non fisicamente, non porto mica i baffetti ) i dipendenti pubblici e risparmiare 60 miliardi l'anno...si ma poi senza dipendenti pubblici la vedo molto grigia

Comunque l'evasione fiscale è forse il maggior problema, ma era solo un esempio. Prendiamo le pensioni: in Italia abbiamo l'età minima pensionabile tra le più basse al mondo (giusto la Francia ci batte, ma noi abbiamo un'aspettativa di vita più alta) e le pensioni assegnate sotto i 65 anni di età ci costano intorno ai 70 miliardi l'anno. Poi però è scandaloso se qualcuno prova ad aumentare l'età pensionabile come accade in tutti gli stati più sviluppati

rendiamoci conto che a 65 anni non sei più un giovincello e lavorare è un bel peso, immaginiamoci a 67.
è scandaloso, certamente.
è scandaloso anche andarci a 65 a mio avviso.
non so voi, ma a me spaventa una vita in funzione del mio lavoro, specialmente se questo si protrarrà fino a quell'età.

rendiamoci conto che a 65 anni non sei più un giovincello e lavorare è un bel peso, immaginiamoci a 67.
è scandaloso, certamente.
è scandaloso anche andarci a 65 a mio avviso.
non so voi, ma a me spaventa una vita in funzione del mio lavoro, specialmente se questo si protrarrà fino a quell'età.

Allora tutto il mondo sta vivendo uno scandalo, addirittura in Giappone vanno in pensione oltre i 70

A me, invece, spaventa l'idea stessa della pensione: pensa un pò.
Fosse per me, rinuncerei subito a questo diritto (che, temo, mai mi vedrò riconosciuto, visti i miei 37 anni) in cambio della restituzione dei contributi previdenziali versati e, ovviamente, del mancato versamento di quelli futuri. Non riesco ad amministrare le mie sostanze in vita, pensando alla mia vecchiaia? Chiedo solo allo Stato che mi aiuti a suicidarmi: non credo sia un gran costo. Anzi, basta che me lo consenta in santa pace, giusto che non rompa le palle.
Trovi più giusto che mia madre prenda l'85% delllo stipendio e io prenderò il 35%, versando gli stessi soldi all'INPS o chi per esso?
La nostra vita è funzione del nostro lavoro, e questo fin dal peccato originale di Adamo ed Eva.

pain ma ti è chiaro come funziona il sistema delle pensioni in italia?

scherzi a parte io ho 21 anni... studio... in famiglia i miei hanno 2 buoni lavori e viviamo abbastanza bene anche se io sono sul loro "groppone"... però non vedo un futuro...e questo un po' mi spaventa...

pensiamo solamente a quanto l'inflazione degraderebbe il capitale messo da parte nel corso dei primi anni.

Basta investiri in beni che aumentano di valore (in modo sicuro) quindi non in borsa, ma in immobili e terreni. Dato che la popolazione aumenta, questi sono beni il cui valore è destinato a salire per mooolto tempo.

Allora tutto il mondo sta vivendo uno scandalo, addirittura in Giappone vanno in pensione oltre i 70

parliamone

L'Italia non la facciamo fallire con l'aumento delle accise... questo qui è proprio pieno di idee...

Da appena entrerà in vigore il decreto:

gasolio + 11,2 cent al litro
benzina + 8.2 cent al litro

dal 1/12/2013

gasolio + 13.6 cent
benzina + 9.9 cent
Gpl + 2.6

Voi cosa avreste fatto per risolvere la cosa in modo da rispettare l' equità?

Voi cosa avreste fatto per risolvere la cosa in modo da rispettare l' equità?

parliamone

forse non ci rendiamo conto che senza questa manovre non ci sarebbero stati nemmeno i soldi per pagare le pensioni.......

anni e anni di sprechi, bustarelle, progetti nati male e finiti peggio, (qualcuno voleva fare il ponte sullo streto di messina.... , già che c'era, peteva collegare genova a portotorres, o almeno livorno a golfo aranci.........), auto blu, stopendi dei politici infinitamente superiori alla media europea, creazione di tanti di quei ministeri (con conseguenti ministri, sototministri, portaborse dei ministri,auto blu, e chi più ne ha più ne metta), che questa manovra è diventata indispensabile non per sanare i bilanci, ma per poter continuare a chiamare l'italia uno stato a se.

forse non ci rendiamo conto che senza questa manovre non ci sarebbero stati nemmeno i soldi per pagare le pensioni.......

anni e anni di sprechi, bustarelle, progetti nati male e finiti peggio, (qualcuno voleva fare il ponte sullo streto di messina.... , già che c'era, peteva collegare genova a portotorres, o almeno livorno a golfo aranci.........), auto blu, stopendi dei politici infinitamente superiori alla media europea, creazione di tanti di quei ministeri (con conseguenti ministri, sototministri, portaborse dei ministri,auto blu, e chi più ne ha più ne metta), che questa manovra è diventata indispensabile non per sanare i bilanci, ma per poter continuare a chiamare l'italia uno stato a se.

su questo siamo tutti d'accordo ma in una situazione come questa non se ne esce mettendo tasse a destra e a manca.
con questi rincari non si fa altro che diminuire i consumi: benzina più cara, aliquote in aumento, tasse poste di nuovo in essere... quanti possono permettersi tutto ciò?
la cosa peggiore è che nessuna sta protestando, non ci sono cortei, non ci sono scioperi... ormai la gente non si indigna più, si rassegna e tira avanti cosciente domani sarà peggio di oggi e meglio che fra due giorni; servilismo...

la cosa peggiore è che nessuna sta protestando, non ci sono cortei, non ci sono scioperi... ormai la gente non si indigna più, si rassegna e tira avanti cosciente domani sarà peggio di oggi e meglio che fra due giorni; servilismo...

Se posso permettermi una piccola polemica...se la manovra M si fosse chiamata manovra B le proteste, i cortei, le molotov, etc ci sarebbero stati eccome, ma siccome M è il salvatore della patria tutti zitti.

Popolo bue.

non condivido affatto questo pensiero.
intanto, come lo chiami tu, M qualcosa lo ha fatto.
cosa aspettavano, il fallimento tipo grecia???

Leggi bene.
Ho scritto che se le stesse identiche cose fossero state fatte da quell'altro (e non sto dicendo che le avrebbe fatte) la reazione popolare sarebbe stata ben diversa. Tutto qui.

Non scadiamo nella politica... La crisi odierna e il conseguente paventato fallimento sono stati causati per il 99% dall'uso "disinvolto" del debito pubblico dalla vecchia DC che spendeva e spandeva in ogni direzione, baby pensioni, assunzioni inutili di parenti e amici degli amici, opere mai completate ecc...senza contare l'immenso apparato corruttivo che era stato messo in piedi.
Questo debito pubblico è cresciuto a dismisura e l'arrivo della speculazione finanziaria ha fatto impennare lo spread e quindi gli interessi da pagare sui titoli di debito italiano da parte dello Stato. Interessi che vanno pagati, se no nessuno compra più titoli e ciao balle come si dice da queste parti.

Riassumendo:

rischio fallimento odierno=debito pubblico+speculazione finanziaria

Che poi negli ultimi 20 anni tutti i governi che si sono succeduti se ne siano ampiamente sbattuti le balle per coltivare i propri meschini interessi privati e abbiano contribuito ad aggravare la situazione non c'è dubbio.