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Se l'Italia fallisce...
12660345
12660345 Inviato: 10 Nov 2011 9:46
Oggetto: Se l'Italia fallisce...
 

Ecco quà a cosa prepararsi in caso di fallimento del nostro bel paese... icon_eek.gif

icon_arrow.gif Link a pagina di Repubblica.it

Ovviamente, siamo tutti fiduciosi e confidenti che questo non avvenga mai... eusa_think.gif

doppio_lamp_naked.gif
 
12660366
12660366 Inviato: 10 Nov 2011 9:54
 

Economisti di tutto il mondo...




mi raccomando. NON creiamo allarmismi



icon_biggrin.gif

P.s.: tanto entro la fine dell'anno prox siamo tutti morti icon_wink.gif
 
12660528
12660528 Inviato: 10 Nov 2011 10:49
 

mi sta venendo voglia di vendere la casa e scappare all'estero.
ma sono così sfigato che il paese nel quale andrò, fallirà.
 
12660543
12660543 Inviato: 10 Nov 2011 10:55
 

pazuto ha scritto:
mi sta venendo voglia di vendere la casa e scappare all'estero.
ma sono così sfigato che il paese nel quale andrò, fallirà.
0509_up.gif
 
12660551
12660551 Inviato: 10 Nov 2011 10:58
 

Io se ritiro i soldi dalla banca per portarli in Svizzera, non ho neanche bisogno di montare il bauletto sulla moto, mi ci sanno tutti nel portafoglio... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12660587
12660587 Inviato: 10 Nov 2011 11:08
 

Ciacco ha scritto:
Io se ritiro i soldi dalla banca per portarli in Svizzera, non ho neanche bisogno di montare il bauletto sulla moto, mi ci sanno tutti nel portafoglio... icon_asd.gif icon_asd.gif



dipende se ritiri solo i tuoi........ icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12660626
12660626 Inviato: 10 Nov 2011 11:19
 

Mi ci voleva leggere questo per risollevare il morale.......................... eusa_wall.gif
 
12660839
12660839 Inviato: 10 Nov 2011 12:27
 

pazuto ha scritto:



dipende se ritiri solo i tuoi........ icon_asd.gif icon_asd.gif

rotfl.gif questa affermazione si può interpretare in molti modi ma credo che questo smile renda l'idea:
0509_mitra.gif
 
12660844
12660844 Inviato: 10 Nov 2011 12:29
 

scherzi a parte io ho 21 anni... studio... in famiglia i miei hanno 2 buoni lavori e viviamo abbastanza bene anche se io sono sul loro "groppone"... però non vedo un futuro...e questo un po' mi spaventa...
 
12660857
12660857 Inviato: 10 Nov 2011 12:34
 

Brexxa ha scritto:
scherzi a parte io ho 21 anni... studio... in famiglia i miei hanno 2 buoni lavori e viviamo abbastanza bene anche se io sono sul loro "groppone"... però non vedo un futuro...e questo un po' mi spaventa...
beh, c'entra poco con lo spread... icon_biggrin.gif Direi piuttosto che il tuo "vedere poco futuro" dipende dalle politiche interne al paese..

Ma qui si va OT e tremendamente contro il regolamento.

Inoltre ci sono una marea di topic che trattano del lavoro e del futuro dei giovani italiani icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
12661071
12661071 Inviato: 10 Nov 2011 13:39
 

non credo che sia un'ipotesi che il modno può permettersi..
fallirebbe tutta l'europa in pratica e sarebbero ca**i acidi per tutto..
in compenso noi italiani siam campioni mondiali nello spalare letame addosso al nostro paese.. se si van ad analizzare bene e seriamente i conti l'italia è la seconda realtà produttiva europea.. il risparmio privato degli italiani potrebbe coprire praticamente tutto il debito (mentre quello francese per esempio arriva a metà a spanne, non ricordo i dati precisi), le banche e lo stato francese è molto più esposto coi btp greci rispetto all'Italia, i beni statali italiani che posson esser venduti son decisamente superiori a quelli francesi. però noi siam bravissimi a dire che qui da noi tutto va enormemente male, che facciamo schifo, mentre i francesi sembrano i dominatori del mondo. il risultato è quello di cui si sente ai tg...

ovviamente tutto IMHO... non faccio di sicuro l'economista, anzi...
 
12661376
12661376 Inviato: 10 Nov 2011 14:52
 

Aaron111 ha scritto:
non credo che sia un'ipotesi che il modno può permettersi..
fallirebbe tutta l'europa in pratica e sarebbero ca**i acidi per tutto..
in compenso noi italiani siam campioni mondiali nello spalare letame addosso al nostro paese.. se si van ad analizzare bene e seriamente i conti l'italia è la seconda realtà produttiva europea.. il risparmio privato degli italiani potrebbe coprire praticamente tutto il debito (mentre quello francese per esempio arriva a metà a spanne, non ricordo i dati precisi), le banche e lo stato francese è molto più esposto coi btp greci rispetto all'Italia, i beni statali italiani che posson esser venduti son decisamente superiori a quelli francesi. però noi siam bravissimi a dire che qui da noi tutto va enormemente male, che facciamo schifo, mentre i francesi sembrano i dominatori del mondo. il risultato è quello di cui si sente ai tg...

ovviamente tutto IMHO... non faccio di sicuro l'economista, anzi...


e io dovrei usare il mio privato risparmio per coprire un debito pubblico causato da sprechi, esubero di politici (abbiamo più di 600 parlamentari) e bunga bunga vari???

sai quanti soldi ho in banca??? ci stanno nel portafoglio.
 
12661420
12661420 Inviato: 10 Nov 2011 14:59
 

pazuto ha scritto:


e io dovrei usare il mio privato risparmio per coprire un debito pubblico causato da sprechi, esubero di politici (abbiamo più di 600 parlamentari) e bunga bunga vari???

sai quanti soldi ho in banca??? ci stanno nel portafoglio.
ehm... magari non lo sai... ma lo fai già... eusa_think.gif
 
12661519
12661519 Inviato: 10 Nov 2011 15:14
 

KIMO ha scritto:
ehm... magari non lo sai... ma lo fai già... eusa_think.gif



si, ma con i risparmi di tutti i lavoratori come me al massimo copri il buco dei pantaloni di mio nipote. non fare come al solito il vecchio saggio, anche se lo sei.
 
12661544
12661544 Inviato: 10 Nov 2011 15:18
 

KIMO ha scritto:
pazuto ha scritto:


e io dovrei usare il mio privato risparmio per coprire un debito pubblico causato da sprechi, esubero di politici (abbiamo più di 600 parlamentari) e bunga bunga vari???

sai quanti soldi ho in banca??? ci stanno nel portafoglio.
ehm... magari non lo sai... ma lo fai già... eusa_think.gif


e chi ti dice di farlo..
a parte che se compri dei BTP comunque i soldi se tutto va bene ti tornano con dei buoni interessi..
era per far capire che forse mediamente non siam con le pezze al c*lo mentre gli altri coi soldi ci si puliscono in bagno come sembra emergere ultimamente..
 
12661574
12661574 Inviato: 10 Nov 2011 15:23
 

Aaron111 ha scritto:


e chi ti dice di farlo..
a parte che se compri dei BTP comunque i soldi se tutto va bene ti tornano con dei buoni interessi..
era per far capire che forse mediamente non siam con le pezze al c*lo mentre gli altri coi soldi ci si puliscono in bagno come sembra emergere ultimamente..
Tu confondi un po' troppo lo stato sociale dei singoli con la situazione dello Stato/Azienda Italia.
Mi pare il discorso di B. icon_smile.gif Ristoranti pieni, Voli prenotati senza posti liberi... eusa_think.gif
 
12662624
12662624 Inviato: 10 Nov 2011 18:47
 

mi propongo per dare personalmente uno stipendio ad un boia moderno per far cambiare un pò le cose.......... 0509_mitra.gif
 
12662648
12662648 Inviato: 10 Nov 2011 18:51
 

pazuto ha scritto:
e io dovrei usare il mio privato risparmio per coprire un debito pubblico causato da sprechi, esubero di politici (abbiamo più di 600 parlamentari) e bunga bunga vari???

sai quanti soldi ho in banca??? ci stanno nel portafoglio.


Credi che la situazione economica italiana sia preoccupante a causa di un alto numero di parlamentari con le loro belle auto blu? eusa_think.gif
 
12662686
12662686 Inviato: 10 Nov 2011 18:59
 

MrTeo ha scritto:


Credi che la situazione economica italiana sia preoccupante a causa di un alto numero di parlamentari con le loro belle auto blu? eusa_think.gif


all'amministrazione generale del paese, di cui, a mio avviso, è lo stesso sistema ad essere sbagliato, per natura o per volere....

Di certo chi si siede nella auto blu ha il suo merito o colpa... In una legislazione non si possono cambiare le cose, ma tanto, destra o sinistra, siamo sempre a quel punto!

Per avere bisogna dare, ma sinceramente...... a noi e a molti altri paesi, manca qualcosa che faccia girare a dovere la ruota!

mia opinione personale, di certo la classe politica dovrebbe essere rivista completamente con persone che pensino al loro paese....
Se io imprenditore vedo che la mia azienda va male, i miei dipendenti fanno fatica ad andare avanti, che faccio? attuo manovre per risolvere la cosa, non per un mio tornaconto che tanto tra 6 mesi vado in pensione......
 
12662786
12662786 Inviato: 10 Nov 2011 19:12
 

A me sembra una possibilità molto remota...qualcuno ha visto ieri Scalfari su otto e mezzo?

Ha ben spiegato come il fallimento dell'italia porterebbe a picco l'economia mondiale,visto questo i paesi esteri hanno tutto l'interesse ad aiutarci,o quantomeno a non affossarci...
 
12663044
12663044 Inviato: 10 Nov 2011 20:04
 

BRAG ha scritto:
all'amministrazione generale del paese, di cui, a mio avviso, è lo stesso sistema ad essere sbagliato, per natura o per volere....

Di certo chi si siede nella auto blu ha il suo merito o colpa... In una legislazione non si possono cambiare le cose, ma tanto, destra o sinistra, siamo sempre a quel punto!

Per avere bisogna dare, ma sinceramente...... a noi e a molti altri paesi, manca qualcosa che faccia girare a dovere la ruota!

mia opinione personale, di certo la classe politica dovrebbe essere rivista completamente con persone che pensino al loro paese....
Se io imprenditore vedo che la mia azienda va male, i miei dipendenti fanno fatica ad andare avanti, che faccio? attuo manovre per risolvere la cosa, non per un mio tornaconto che tanto tra 6 mesi vado in pensione......


Mi son espresso male: la questione degli "sprechi parlamentari" è un danno solo dal punto vista morale, da quello economico non sono certo 4 auto blu a fare la differenza. Il vero problema è l'evasione fiscale. Che poi la classe politica vada rivista completamente credo siano tutti d'accordo 0509_up.gif
 
12663350
12663350 Inviato: 10 Nov 2011 20:59
 

Vorrei far notare che abbiamo in Italia un numero di circa 620.000 auto blu, considerando che hanno appena comprato 19Maserati blindate fate un pò i conti con una cifra media (ad esser buoni) di circa 50.000Euro.

620.000x50.000=31.000.000

Questo ovviamente facendo una media del costo delle auto blu "normali" e quelle blindate, cifra sicuramente poco veritiera per difetto e non per eccesso!

Vedete voi! icon_rolleyes.gif
 
12664862
12664862 Inviato: 11 Nov 2011 8:58
 

@mrteo: e la classe politica cosa fa per evitare le evasioni fiscali? invece di far rimettere le 00 a chi lo fa, aggrava il loro peso sulle persone oneste che lo fanno.... Non ci son controlli, non ci son pene, il più delle volte i tempi della burocrazia giudiziaria mandano in prescrizione il reato, spesso succede con gente a loro vicina, e le pene sono ridicole... ormai non c'è più la paura della gattabuia, tanto dopo breve si esce e il tenore di vita all'interno è buono...

Non esprimo il mio orientamento politico, non si può e non ha senso, ma un pò di olio di ricino.....
Se si ascolta un qualsiasi tg il 90% delle notizie non è ammissibile, vien voglia di
crearsi un arsenale domestico per difendersi dalla malavita o escrementi senza ricorrere alla giustizia-giullare
usare il proprio arsenale in alcune zone ben definite di Roma.....
andare via da qua....

Non siamo gli unici che hanno questo schifo, ma questo non è e non deve essere un'attenuante!

le auto blu, gi sprechi della politica di certo non risolvono la situazione se li eliminassero... sono delle gocce... ma anche il mare è fatto di gocce...
 
12665642
12665642 Inviato: 11 Nov 2011 12:25
Oggetto: Re: Se l'Italia fallisce...
 

Ciacco ha scritto:

Ovviamente, siamo tutti fiduciosi e confidenti che questo non avvenga mai... eusa_think.gif

doppio_lamp_naked.gif


forse tu, io personalmente preferirei una catastrofe del genere per far capire ai politici che l'hanno fatta fuori dal vaso, che (qualcuno dice 2 milioni) dipendenti pubblici da mantenere oltre a quelli che servono sono solo frutto di voto di scambio e che ci costano miliardi e sarebbe ora di mandarli a casa!
faccio un esempio matematico:
costo aziendale per dipendente circa 2000Euro (non è il netto, ma il costo compreso di contributi ec...) per 2milioni di dipendenti sono un costo che grava sui ceti produttivi (lavoratori privati e azeinde) per circa 4miliardi di euro al mese!
potremmo lasciarli direttamente a casa e risparmieremmo 15mesi (13ma,14ma e tfr) 60miliardi di euro l'anno!
oltre a spese non direttamente legate allo stipendio (rimborsi, auto, ecc...)
se invece vogliamo dire che come faranno quei poveretti, gli diamo a scalare del 20% ogni anno partendo dalla metà del loro costo, nell'esempio 1000euro al mese il primo anno, 800 al mese il secondo, 600 il terzo e cosi via, per incenvarli a trovare e crearsi un lavoro.
(il lavoro in italia c'è, altrimenti non avrebbe senso chiamare extralavoratori dall'estero)
e l'italia risparmierebbe in tre modi:
1) costi in meno
2) entrate in più dal lavoro che gli ex lavoratori pubblici faranno nell'area privata
3)non ci sarà più la possibilità del voto di scambio se si mette un tetto al numero di lavoratori pubblici/cnsulenze ecc..
naturalmente nn lo faranno mai, perchè il voto di scambio gli è troppo utile, a scapito dei cittadini che pagano le tasse dal loro lavoro privato.
 
12665754
12665754 Inviato: 11 Nov 2011 12:49
Oggetto: Re: Se l'Italia fallisce...
 

jigen13 ha scritto:


forse tu, io personalmente preferirei una catastrofe del genere per far capire ai politici che l'hanno fatta fuori dal vaso, che (qualcuno dice 2 milioni) dipendenti pubblici da mantenere oltre a quelli che servono sono solo frutto di voto di scambio e che ci costano miliardi e sarebbe ora di mandarli a casa!
faccio un esempio matematico:
costo aziendale per dipendente circa 2000Euro (non è il netto, ma il costo compreso di contributi ec...) per 2milioni di dipendenti sono un costo che grava sui ceti produttivi (lavoratori privati e azeinde) per circa 4miliardi di euro al mese!
potremmo lasciarli direttamente a casa e risparmieremmo 15mesi (13ma,14ma e tfr) 60miliardi di euro l'anno!
oltre a spese non direttamente legate allo stipendio (rimborsi, auto, ecc...)
se invece vogliamo dire che come faranno quei poveretti, gli diamo a scalare del 20% ogni anno partendo dalla metà del loro costo, nell'esempio 1000euro al mese il primo anno, 800 al mese il secondo, 600 il terzo e cosi via, per incenvarli a trovare e crearsi un lavoro.
(il lavoro in italia c'è, altrimenti non avrebbe senso chiamare extralavoratori dall'estero)
e l'italia risparmierebbe in tre modi:
1) costi in meno
2) entrate in più dal lavoro che gli ex lavoratori pubblici faranno nell'area privata
3)non ci sarà più la possibilità del voto di scambio se si mette un tetto al numero di lavoratori pubblici/cnsulenze ecc..
naturalmente nn lo faranno mai, perchè il voto di scambio gli è troppo utile, a scapito dei cittadini che pagano le tasse dal loro lavoro privato.




perchè questo non lo fai coltuo, di stipendio????
nemmeno sai cosa dici.
probabilmente perchè non conosci la realtà.
tu non hai idea di quanti servizi offrono i comuni, il lavativo c'è in comune, come in parlamento, come in fiat, come nella tua azienda.
e il dipendente pubblico, che non troverà assolutamente lavoro, diventerà esso stesso un peso da mantenere per lo stato.
come ben sai in italia non si può morire di fame, come in america. e mi pare anche giusto.


e poi, il dipendente pubblico paga le tasse ne più ne meno del privato.
 
12665773
12665773 Inviato: 11 Nov 2011 12:53
 

Guarda che gli extralavoratori dall'estero prendono 1/3 di un italiano, ed in nero.
Non è che ci sono perchè c'è lavoro. Ma perchè accettano di essere pagati una miseria.
 
12665900
12665900 Inviato: 11 Nov 2011 13:32
Oggetto: Re: Se l'Italia fallisce...
 

MrTeo ha scritto:


Mi son espresso male: la questione degli "sprechi parlamentari" è un danno solo dal punto vista morale, da quello economico non sono certo 4 auto blu a fare la differenza. Il vero problema è l'evasione fiscale. Che poi la classe politica vada rivista completamente credo siano tutti d'accordo 0509_up.gif

Mica tanto, per le auto pubbliche si spendono oltre 2 miliardi di euro l'anno, per non parlare delle pensioni a vita (per pochi anni di governo) e tante altre cose.
Il "moralmente sbagliato" poi, non è così slegato dall'economia in cui gli investimenti si fanno sulla base della fiducia.



pazuto ha scritto:




perchè questo non lo fai coltuo, di stipendio????
nemmeno sai cosa dici.
probabilmente perchè non conosci la realtà.
tu non hai idea di quanti servizi offrono i comuni, il lavativo c'è in comune, come in parlamento, come in fiat, come nella tua azienda.
e il dipendente pubblico, che non troverà assolutamente lavoro, diventerà esso stesso un peso da mantenere per lo stato.
come ben sai in italia non si può morire di fame, come in america. e mi pare anche giusto.


e poi, il dipendente pubblico paga le tasse ne più ne meno del privato.


Nessuno dice che l'ente pubblico non fa nulla ma purtroppo in Italia l'azienda pubblica (e anche quella privata) è spesso subordinata ad una politica clientelare che comporta gravi inefficienze e costanti perdite. L'azienda pubblica non deve essere un ammortizzatore sociale.
Bisogna aumentare i controlli nelle aziende in perdita e se necessario tagliare anche il personale.
Abolire alla svelta enti inutili come le province, in piedi solo perchè fanno comodo a tutta la politica.
 
12666051
12666051 Inviato: 11 Nov 2011 14:13
 

Costo delle auto blu: 1,2 miliardi Link a pagina di Qn.quotidiano.net
Evasione fiscale stimata: 115 miliardi Link a pagina di Qn.quotidiano.net (articolo un po' vecchiotto) ci sono stime diverse ma tutte stanno intorno ai 100 miliardi l'anno. Solo di imposte dirette.

Ora, non sono qui a difendere i politici, né a dire che se ne possono tranquillamente andare in giro con le loro auto blu o non pagare il biglietto allo stadio, in linea di massima sono d'accordo con quello che avete detto, da qualche parte parte bisogna pur iniziare. Volevo solo contestare tutti quelli che sostengono che i problemi economici italiani sono dati solo dagli sprechi parlamentari, i problemi sono ben altri. Che poi serva una rivoluzione tra la "casta" è un altro par di maniche, ma non è certo eliminando 4 auto blu che si risolleva l'economia 0509_up.gif
 
12666423
12666423 Inviato: 11 Nov 2011 15:33
Oggetto: Re: Se l'Italia fallisce...
 

pazuto ha scritto:




perchè questo non lo fai coltuo, di stipendio????
nemmeno sai cosa dici.
probabilmente perchè non conosci la realtà.
tu non hai idea di quanti servizi offrono i comuni, il lavativo c'è in comune, come in parlamento, come in fiat, come nella tua azienda.
e il dipendente pubblico, che non troverà assolutamente lavoro, diventerà esso stesso un peso da mantenere per lo stato.
come ben sai in italia non si può morire di fame, come in america. e mi pare anche giusto.


e poi, il dipendente pubblico paga le tasse ne più ne meno del privato.


Quindi quote alla mano, come giustifichi i 3000 dipendenti della lombardia con i 22000 della calabria? (nessuna regione a statuto speciale e solo contando i dipendenti diretti dell'amministrazione, escludendo quindi tutti quelli precari / consulenze / termine/altri che fanno lievitare la distanza tra le regioni), cosi come i 200 spazzini di milano e i 450 di napoli.
considerando che già a milano c'è la certezza che molti (SIA CHIARO:NON TUTTI) fanno poco! e ne parlo perchè ci vado fisicamente tutti i giorni negli uffici inps/inail e molti già qui sono a leggersi la gazzetta e non lavorano, girando il problema allo "sfigato" che lavora come un negretto! figuriamoci nei posti dove sono 10-20 volte in più!
su questi numeri mi baso e ragiono.
come detto non tutti i dipendenti pubblici sono da lasciare a casa ma è indubbio che molti certamente non vanno a casa con il sudore sulla fronte.
in più le tasse che pagano i dipendenti pubblici arrivano da stipendi dati dallo stato, quindi non "creano" ricchezza, ma una parte dello stipendio che lo stato (noi privati) da al dipendente pubblico, viene trattenuto dallo stato per pagare le tasse e la pensione del pubblico, ma se guardi bene nel giro sono i soldi delle tasse dei privati e non i soldi creati dal pubblico!
dentro la cifra dei 2milioni ci sono sia "politici" che assessori che spalatori di neve palermitani che fanno 80 ore di straordinario a luglio (e questo come me lo giustifichi?)!

che poi ci siano altri milioni di posti in cui reperire i soldi ti do ragione, esempio non comprare 30 per aerei caccia/bombardieri nuovi 135 milioni l'uno fa la sua sporca cifra anche quella per risparmiare, ti posso dare ragione, ma non possiamo vivere con un numero di dipendenti pubblici maggiore che in tutti gli stati uniti!
 
12666448
12666448 Inviato: 11 Nov 2011 15:39
 

KIMO ha scritto:
Guarda che gli extralavoratori dall'estero prendono 1/3 di un italiano, ed in nero.
Non è che ci sono perchè c'è lavoro. Ma perchè accettano di essere pagati una miseria.

qui parliamo di legalità, il lavoro in nero non viene contato nei flussi migratori per lavoro che ogni anno fa entrare circa 1 milione di lavoratori esteri in italia.
Ps. elaboro cedolini paga da 20 anni, lavoro tutti i giorni con uffici pubblici, questa storia del lavoro nero non rientrano nei conteggi dei flussi migratori di cui parlo e di cui è legge e legale.

se si parla di nero, si apre una voraggine, perchè da alcuni libri scritti (e chiaramente nessuno ne parla) i consumi del mezzogiorno e del sud italia sono identici (o molto simili) a quelli del nord italia ricco, questo è un dato inconfutabile, sono numeri e cifre (purtroppo non le ho qui), ma se il sud è più povero come fa a consumare con il ricco? per me (magari mi sbaglio) o vive sopra le sue possibilità (mi sembra strano) oppure non dichiara redditi in maniera superiore agli evasori del nord italia.
questo non vogliate interpretarlo male, non è una questione nord-sud, non mi interessa questo, farei lo stesso ragionamento se fossero invertiti, è una riflessione sui numeri.
 
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