Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 8 di 9
Vai a pagina Precedente  123456789  Successivo
 
Se l'Italia fallisce...
12814346
12814346 Inviato: 20 Dic 2011 19:49
 

MforMatteo ha scritto:
Il segreto secondo me sarebbe...

stampare un sacco di moneta..ma non dirlo a nessuno u_u

così nel senso..chi si accorge della reale quantità di denaro in circolo? u_u

allo stato servono, che ne so, ottocento milioni di euro? li stampi in una giornata et voila, non lo dici a nessuno e come fanno a sapere che ci sono?

è una cosa che mi son sempre chiesto sinceramente icon_lol.gif

E' successo in Portogallo nel '25, un truffatore chiamato Alves Reis aveva stampato una quantità enorma di banconote da 500 cruzeiros e le aveva investite in Angola e Mozambico. Per un pò l'economia delle colonie (e anche quella personale di Alves Reis) è cresciuta, poi il cruzeiro è crollato di brutto e il Portogallo ha passato parecchi guai.

In pratica funziona finchè i soldi extra non cominciano ad entrare nelle banche, poi è inevitabile che la banca centrale o qualcun'altro se ne accorga. I sistemi di controllo del circolante ora sono un pò più sofisticati che nel 1925....

Ultima modifica di Django il 20 Dic 2011 20:06, modificato 1 volta in totale
 
12814397
12814397 Inviato: 20 Dic 2011 20:04
 

Django ha scritto:
...I sistemi di controllo del circolante ora sono un pò più sofisticati che nel 1925....
Però gli Euro non hanno numeri di serie progressivi, ed i maligni vociferano sia per impedire a chiunque di controllarne la quantità circolante... eusa_drool.gif
 
12814438
12814438 Inviato: 20 Dic 2011 20:13
 

Heh, io a suo tempo ho avuto a che fare con il software del circolante che usava la Banca d'Italia. Anche al tempo della lira non è che andassero a contare i numeri di serie delle banconote, piuttosto mettevano insieme le comunicazioni delle banche e certi indicatori economici e vedevano se i risultati avevano senso.

Che poi dall'introduzione dell'euro la tendenza sia quella di ridurci in schiavitù come i lavoratori a contratto delle piantagioni delle Indie Occidentali (li pagavano bene, solo che lo stipendio veniva erogato in coupon che potevano spendere solo allo spaccio della compagnia e quindi era la compagnia che decideva quanto valevano i loro soldi) questo è un'altro paio di maniche...
 
12816919
12816919 Inviato: 21 Dic 2011 16:20
 

Ragazzi vi segnalo questo sito:

It.eurobilltracker.com

Link a pagina di It.wikipedia.org

Non so se qualcuno lo conosca già, io sono iscritto da un paio d'anni e ci potete trovare un sacco di informazioni utili sull'Euro, la sua diffusione per paese, quali nazioni/zecche di Stato stampano quali banconote in quali quantitativi in quali anni, etc. Io lo trovo molto interessante.

P.S. Se qualcuno si volesse iscrivere me lo dica che gli mando il link apposito che mi fa aumentare il punteggio. icon_wink.gif

Ultima modifica di Blueyes il 21 Dic 2011 16:27, modificato 1 volta in totale
 
12816936
12816936 Inviato: 21 Dic 2011 16:25
 

Petrus ha scritto:
Però gli Euro non hanno numeri di serie progressivi, ed i maligni vociferano sia per impedire a chiunque di controllarne la quantità circolante... eusa_drool.gif



come no??? scusa, allora cosa sono le scritte dietro U45017392253 riportate in due punti che leggo sulla banconota da dieci che ho in mano???
 
12816946
12816946 Inviato: 21 Dic 2011 16:26
 

pazuto ha scritto:



come no??? scusa, allora cosa sono le scritte dietro U45017392253 riportate in due punti che leggo sulla banconota da dieci che ho in mano???
Sono progressivi o random? Sarà mica la quarantacinquemiliardesima (e rotti) banconota stampata, la tua... icon_wink.gif
 
12816957
12816957 Inviato: 21 Dic 2011 16:29
 

Petrus ha scritto:
Sono progressivi o random? Sarà mica la quarantacinquemiliardesima (e rotti) banconota stampata, la tua... icon_wink.gif

No, però è molto verosimile che siano stampate a lotti. Se ci fai caso, quando prelevi al bancomat banconote nuove di zecca (in tutti i sensi icon_asd.gif ) noterai che fra le banconote possono esserci pochissimi numeri di differenza.
 
12816958
12816958 Inviato: 21 Dic 2011 16:29
 

Petrus ha scritto:
Sono progressivi o random? Sarà mica la quarantacinquemiliardesima (e rotti) banconota stampata, la tua... icon_wink.gif



boh, prova a prendere una banconota e vedi..... scusa, li hanno fatti a caso???' non facevano prima a farli in ordine????

che scemo, è fatto apposta........
 
12817001
12817001 Inviato: 21 Dic 2011 16:40
 

pazuto ha scritto:



come no??? scusa, allora cosa sono le scritte dietro U45017392253 riportate in due punti che leggo sulla banconota da dieci che ho in mano???


Il primo carattere (U) indica in quale paese e' stata stampata la banconota (in questo caso Francia)
Il resto... NON sono numeri seriali, ma determinati da un complesso algoritmo che trovi qui:
Link a pagina di Magiadeinumeri.it


Quest0 significa che la banconota con numero U45017392254 non puo' esistere (e se esiste e' falsa), in quanto:

4+5+0+1+7+3+9+2+2+5+4=42 ( icon_mrgreen.gif )
4+2=6
Mentre tutte le banconote che iniziano con U devono restituire, con questo calcolo, 5
0510_saluto.gif

Ultima modifica di 42 il 21 Dic 2011 16:45, modificato 1 volta in totale
 
12817006
12817006 Inviato: 21 Dic 2011 16:42
 
 
12817014
12817014 Inviato: 21 Dic 2011 16:44
 

42 ha scritto:


Il primo carattere (U) indica in quale paese e' stata stampata la banconota (in questo caso Francia)
Il resto... NON sono numeri seriali, ma determinati da un complesso algoritmo che trovi qui:
Link a pagina di Magiadeinumeri.it

0510_saluto.gif



icon_eek.gif icon_eek.gif

interessante...... ma a cosa serve??? non penso per motivi di falsificazione....... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12818686
12818686 Inviato: 21 Dic 2011 23:19
 

A proposito di fallimento dell'Italia...

La BCE, ovvero Mario Draghi, oggi ha fatto guadagnare alle banche private 34 miliardi di euro(!!!) miliardi che pagheremo noi cittadini europei. E la cosa più fantastica è che le banche per realizzare questo guadagno pari ad un paio di "lacrime e sangue" non hanno tirato fuori nemmeno un centesimo, hanno usato i nostri soldi!
Credete io sia scemo?
In effetti l'ANSA parla di "fondo salva stati" ( Link a pagina di Ansa.it ), pare una cosa buona... Pare, appunto.

Vi spiego com'è andata? Pronti?

Ok. La BCE ha prestato 489 miliardi di euro (nostri!) alle banche (private!) col tasso ufficiale dell'1%.
Le banche compreranno con quei soldi i buoni del tesoro degli stati (noi) che hanno un rendimento (per loro!) dell'8%. Rendimento che gli pagheremo noi cittadini tramite la mungitura fiscale.

Avete capito? Non ancora? Ripetiamo il passaggio...

Draghi presta alle banche 489 miliardi che gli diamo noi, ne rivorrà da loro il 101%, ovvero 493,89
Le banche ci girano questi 489 miliardi ma glie ne dovremo ridare il 108%, ovvero 528,18
La differenza, 34.29 miliardi di euro, è il guadagno netto delle banche private dalle nostre tasche!

La cosa più allucinante è che gli stati avrebbero potuto finanziarsi direttamente, i 489 miliardi ce li avevamo già! La BCE si è dimostrata esattamente per ciò che è: un giro di prestiti atto a drenare miliardi dalle nostre tasche per darli alle banche private.

Maggiori spiegazioni qui icon_arrow.gif Link a pagina di Comedonchisciotte.org

Alla luce di questi "magheggi", possiamo evitare di fallire???
 
12819474
12819474 Inviato: 22 Dic 2011 11:28
 

la cosa è talmente palese che ancora non capisco come nessuno abbia potuto dire "beh" a livello internazionale icon_confused.gif
 
12819488
12819488 Inviato: 22 Dic 2011 11:32
 

MforMatteo ha scritto:
la cosa è talmente palese che ancora non capisco come nessuno abbia potuto dire "beh" a livello internazionale icon_confused.gif
Credo sia perché il livello internazionale è composto esclusivamente da quelli che intascano i suddetti 34,29 miliardi di €
 
12819565
12819565 Inviato: 22 Dic 2011 12:03
 

Petrus ha scritto:
Credo sia perché il livello internazionale è composto esclusivamente da quelli che intascano i suddetti 34,29 miliardi di €



e chi comanda, diventa sempre più ricco e potente, guadagnando ancora più potere decisionale......
 
12819750
12819750 Inviato: 22 Dic 2011 12:57
 

quindi l'unica cosa possibile sarebbe?

vediamo le opzioni:

a) rivoluzione dal basso in maniera "violenta" (o comunque energica, toh, mettiamo così)..inattuabile per diversi motivi, il primo perchè la violenza non è mai una giusta risposta, e per altri versi io credo che noi "popoli civilizzati" siamo ormai talmente anestetizzati e soprattutto abbiamo talmente tanti "vizi" e "ozi" che l'idea di combattere o anche solo mettere in discussione il nostro tornaconto (tutto sommato si tira avanti) con un ipotetico azzardo dove si può perdere tutto, vita compresa, sia assolutamente assurda.

b) rivoluzione dal basso in maniera democratica.. inattuabile finchè (sempre secondo me) ci sarà questa ignoranza civica comune a tutti i cittadini moderni, e soprattutto finchè la politica viene tenuta per le palle dalle varie lobby..

c) boicottaggio? una cosa alla ghandi.. tipo rivolgersi alle banche proprio in casi estremi, tenere i propri capitali in una sorta di nuova "banca popolare", dove il servizio che si offre è esclusivamente di deposito senza alcun costo aggiuntivo nè rendite o altro. togliere tutti i capitali (almeno quelli privati) dalle banche. Rimarrebbe il problema del finanziamento dell'impresa etc etc..


d)..qualche suggerimento?
 
12819758
12819758 Inviato: 22 Dic 2011 13:01
 

per quanto riguarda il boicottaggio alle banche, ne riparliamo fra diciottoannieseimesi, quando avrò pagato l'ultima rata del mutuo....
 
12819926
12819926 Inviato: 22 Dic 2011 13:56
 

pazuto ha scritto:
per quanto riguarda il boicottaggio alle banche, ne riparliamo fra diciottoannieseimesi, quando avrò pagato l'ultima rata del mutuo....
Portalo su Banca Etica, almeno quella non si appoggia al fondo bancario e non investe in speculazioni....
 
12820107
12820107 Inviato: 22 Dic 2011 14:57
 

Petrus ha scritto:
Portalo su Banca Etica, almeno quella non si appoggia al fondo bancario e non investe in speculazioni....


eusa_think.gif eusa_think.gif

cioè??
comunque, ho scelto sta banca perchè era l'unica che si fidava di me, grazie al direttore amico di famiglia, perchè una vecchia società dalla quale sono uscito ha avuto problemi economici non indifferenti, e il mio nome appariva comunque.
ma il bello era che dopo aver fatto domanda, nessuna mi diceva il motivo per il quale era stata rifutata, tranne che la mia.
quel brav'uomo si è fidato di me e ha concesso il furto legalizzato alle mie tasche.
 
12820135
12820135 Inviato: 22 Dic 2011 15:02
 

pazuto ha scritto:


eusa_think.gif eusa_think.gif

cioè??

Leggi qui, loro sanno spiegarlo meglio di me icon_arrow.gif Link a pagina di Bancaetica.com

Per ora è quanto di meno disonesto si possa avere in Italia a livello di banche.
Certo, non è come una banca islamica (eeeh già, perché avranno qualche cosa che non ci piace magari le leggi coraniche, ma una di esse impedisce alle banche di chiedere interessi sui prestiti...) ne come la YAK Bank svedese, però...
 
12820227
12820227 Inviato: 22 Dic 2011 15:31
 

Petrus ha scritto:

Leggi qui, loro sanno spiegarlo meglio di me icon_arrow.gif Link a pagina di Bancaetica.com

Per ora è quanto di meno disonesto si possa avere in Italia a livello di banche.
Certo, non è come una banca islamica (eeeh già, perché avranno qualche cosa che non ci piace magari le leggi coraniche, ma una di esse impedisce alle banche di chiedere interessi sui prestiti...) ne come la YAK Bank svedese, però...


interessante, ma per ora irrealizzbile per me fare qualsiasi spostamento/modifica/ritrattazione del mutuo.
mio padre, dopo tutto quello che ha fatto col suo amico direttore, mi disereda se solo penso una cosa del genere.
a volte per il quieto vivere si fa questo ed altro.
 
12820287
12820287 Inviato: 22 Dic 2011 15:50
 

pazuto ha scritto:
...a volte per il quieto vivere si fa questo ed altro.
A volte il quieto vivere è molto meno quieto di quanto ci sembri... comunque, dato che questi non si appoggiano al fondo interbancario e (non speculando in borsa) non possiedono titoli tossici nel portafoglio, in caso di default saranno gli istituti meno insicuri a cui lasciare gli euri dei nostri c/c.
Io approfitterò di queste vacanze per aprirmi il conto da loro, magari poi ti aggiorno icon_wink.gif
 
12820299
12820299 Inviato: 22 Dic 2011 15:53
 

Petrus ha scritto:
A volte il quieto vivere è molto meno quieto di quanto ci sembri... comunque, dato che questi non si appoggiano al fondo interbancario e (non speculando in borsa) non possiedono titoli tossici nel portafoglio, in caso di default saranno gli istituti meno insicuri a cui lasciare gli euri dei nostri c/c.
Io approfitterò di queste vacanze per aprirmi il conto da loro, magari poi ti aggiorno icon_wink.gif


volentieri, magari in un futuro non troppo lontano........ 0509_up.gif 0509_up.gif
 
12820326
12820326 Inviato: 22 Dic 2011 16:05
 

MforMatteo ha scritto:
quindi l'unica cosa possibile sarebbe?

vediamo le opzioni:
...
d)..qualche suggerimento?

Ho trovato questo icon_arrow.gif Link a pagina di Nocensura.com
potrebbe essere uno spunto...
 
12820385
12820385 Inviato: 22 Dic 2011 16:25
 

Petrus ha scritto:

Ho trovato questo icon_arrow.gif Link a pagina di Nocensura.com
potrebbe essere uno spunto...



beh, so che mi direte che sogno, ma un'arma (naturalmente che non fa del male a nessuno) che eventualmente i comuni mortali hanno a disposizione sono i referendum...... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12820619
12820619 Inviato: 22 Dic 2011 17:51
 

pazuto ha scritto:



beh, so che mi direte che sogno, ma un'arma (naturalmente che non fa del male a nessuno) che eventualmente i comuni mortali hanno a disposizione sono i referendum...... eusa_think.gif eusa_think.gif


ti ricordo alcuni referendum:

1)togliere la cassa del mezzogiorno: votato si, tolta, ma instaurata la cassa per le aree depresse (tutte al sud)

2)riforma della giustizia: votato si...........perso nella memoria dopo mani pulite

3) riduzione dei parlamentari, dei costi standard, della responsabilita regionali e comunali, nel 2006 gli italiani hanno bocciato questo referendum e a distanza di 5 anni chiedono le stesse cose (o quasi) che quel referendum conteneva

a volte non bastano nemmeno i referendum.....purtroppo
 
12820653
12820653 Inviato: 22 Dic 2011 18:03
 

Petrus ha scritto:


La quantità di denaro va regolata in base ai beni prodotti, non rispetto all'oro, per evitare inflazione. Questo lo scopo delle tasse.


scusa Petrus, ma sono giorni che cerco di ragionare su questa affermazione, ma giuro che non c'arrivo.

Premesso che quando parlavo di oro/ricchezze dello stato per controllare l'inflazione intendevo anche tutti i beni prodotti nello stato, chiamiamolo PIL,.

quindi dalla tua affermazione (ma anche secondo me):
situazione a)più beni prodotti con la stessa quantità di denaro, l'inflazione cala
situazione b)stessi beni prodotti e stessa quantità di denaro, l'inflazione resta uguale
situazione c)minori beni prodotti e stessa quantità di denaro, l'inflazione sale

tenendo presente che possono avvenire anche le situazioni contrarie ma sempre nel rapporto tra beni e denaro stampato...... le tasse cosa c'entrano? dove si piazzano nell'equazione?
a meno che (unica risposta che mi è venuta in mente) aumentando le tasse, i settori produttivi non riescono a produrre(o nessuno gli combra più i beni ed è inutile produrli), quindi meno prodotti con stesso denaro = più inflazione.

quindi più tasse mettono, più inflazione generano, ma in ogni caso:
meno beni venduti, meno ricchezza per il popolo (io in particolare), che guadagnando meno, pagheranno meno tasse.......

boooo non capisco, che qualcuno me la spieghi come se fossi un bambino di 4 anni .

grazie
 
12820665
12820665 Inviato: 22 Dic 2011 18:07
 

Petrus ha scritto:
A proposito di fallimento dell'Italia...



in più ho scoperto ieri in un intervento al senato che l'anno prossimo l'italia (questo governo si è accordato la settimana scorsa per farlo) dovrà dare al fondo monetario internazionale che erogherà aiuti ai paesi in crisi (grecia, italia, spagna,ecc.....) una cifra pari a 23,5miliardi di euro.
ma se questa manovra (che secondo qualch'uno che vive su un colle) serviva per pagare le pensioni e gli stipendi dei dipendneti pubblici è di 22 miliardi..... come facciamo a dargliene di più ad un ente esterno che poi ce ne restituirà di meno?????
booo questa cosa mi lascia ancora basito!!!!
 
12820681
12820681 Inviato: 22 Dic 2011 18:12
 

jigen13 ha scritto:
...tenendo presente che possono avvenire anche le situazioni contrarie ma sempre nel rapporto tra beni e denaro stampato...... le tasse cosa c'entrano? dove si piazzano nell'equazione?

In uno stato a moneta sovrana (non noi) lo stato emette moneta in circolo attraverso il settore pubblico e toglie moneta dal circolo attraverso le tasse.
Come in un recipiente, la spesa pubblica è il rubinetto con cui lo riempio d'acqua, e le tasse il tappo con cui lo svuoto un tantino prima che trabocchi.

Esempio: ho 10 miliardi di contante di troppo rispetto ai beni che ho e ciò stà causando inflazione?
Perfetto, aumenterò una o più tasse in modo che i cittadini "sgancino" sti 10 miliardi, me li "riportano" tramite le tasse e li levo dal circolo (li mando al macero).

S'è capito?
 
12820683
12820683 Inviato: 22 Dic 2011 18:13
 

jigen13 ha scritto:
...booo questa cosa mi lascia ancora basito!!!!

"Questa cosa" è il meccanismo su cui si basa l'euro da quando è stato pensato...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 8 di 9
Vai a pagina Precedente  123456789  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©