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Autovelox "pericolosi"? [commento articolo numero novembre]
12855222
12855222 Inviato: 3 Gen 2012 19:57
 

Maurizio60 ha scritto:


Un'altro po? 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Ora non esageriamo, va detto con chiarezza che se ci sono dei limiti di velocità questi vanno sempre rispettati, detto questo a mio parere su alcune strade i limiti di velocità andrebbero rivisti e corretti, ma non per questo si può decidere in propria autonomia quando e dove superarli. La legge c'è e che ci piaccia o meno dobbiamo regolamentarci di conseguenza.

Un'altro conto e discutere qui ed esporre la propria opinione per amor di confronto e discussione.


Saluti 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif



o meglio, possiamo farlo prendendoci le nostre responsabilità e possibilmente senza scartavetrare i marons con lamentele sterili! icon_biggrin.gif
 
12855277
12855277 Inviato: 3 Gen 2012 20:12
 

Quando infrango il C.d.S. mi prendo sempre le mie responsabilità.. ma credo che lo facciamo tutti volenti o nolenti, voglio dire che nel momento che decido di aprire il gas so che sto infrangendo il C.d.S. se vengo sanzionato non mi lamento.

Ma davvero si pensa che se punto il dito contro un velox (nascosto) e dico che a mio parere non assolve il suo compito di prevenzione ma solo di cassa, che può essere pericoloso perchè qualcuno munito di poco buon senso e credendosi furbo ti pianta una chiodata per evitare di essere immortalato e quindi mettendo in pericolo altri utenti della strada, davvero si pensa che lo dico solo perchè non mi voglio prendere le mie responsabilità? E come farei a non prendermi le mie responsabilità? Scrivendo sul Topic?

Esprimo un mio personale pensiero, può essere condiviso o meno, cosa centrano le lamentele sterili? Io la chiamo discussione.. icon_wink.gif


Saluti 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
12855474
12855474 Inviato: 3 Gen 2012 20:59
 

Tutta la discussione si può risolvere (a mio avviso icon_smile.gif ) affermando che occorre buon senso da entrambe le parti.

Non si può correrre sempre,
Se si corre non si può inchiodare solo per non prendere una multa,
Non si dovrebbe "pubblicizzare" un velox ma neanche nasconderlo in maniera pericolola,
Non si dovrebbero imporre limiti assurdi di fatto non rispettabili (nel senso...... avete capito dai)
 
12857954
12857954 Inviato: 4 Gen 2012 14:46
 

sgombro ha scritto:
Tutta la discussione si può risolvere (a mio avviso icon_smile.gif ) affermando che occorre buon senso da entrambe le parti.

Non si può correrre sempre,
Se si corre non si può inchiodare solo per non prendere una multa,
Non si dovrebbe "pubblicizzare" un velox ma neanche nasconderlo in maniera pericolola,
Non si dovrebbero imporre limiti assurdi di fatto non rispettabili (nel senso...... avete capito dai)

Amen!!!
 
12858008
12858008 Inviato: 4 Gen 2012 15:00
 

Amen??? Nel senso che condividi o perché ho fatto un discorso da prete!?!

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12858605
12858605 Inviato: 4 Gen 2012 16:53
 

Forse se mettiamo alcune precisazioni la csa potrebbe divenire leggermente più chiara.

Dalle mie parti alcuni anni fà ci furono circa 5000 ricorsi per dei velox piazzati su una strada che qui chiamiamo "Vergiatese" dato che all'epoca erano tarati sui 70 mentre per la maggior parte il limite era 90, ma non solo il "nuovo" lmite non era segnalato.

Quindi ricapitolando, non erano segnalati, erano tarati su limiti più bassi e cicliegina sulla torta i limiti non erano indicati, quindi finche questo "modus operandi" sarà una consuetudine radicata nelle amministrazioni non ci si può aspettare che i velox vengano accettati.

Proprio questo modo di fare rende i velox a tutti i fatti un modo per far cassa e non uno strumento di sicurezza, a meno che non vengano usati in punti pericolosi segnalandolo e rendendoli visibili in modo che ottengano l'effetto sperato!
 
12858714
12858714 Inviato: 4 Gen 2012 17:24
 

Tempo fa dalle mie parti hanno eliminato un autovelox che ormai non produceva più incassi... troppo visibile e posizionato appena prima di una curva, perciò la gente tendeva a rallentare e non beccava la multa.

Per mesi mi sono chiesto dove lo avrebbero posizionato, quel velox sradicato dalla sua posizione originale.

Ebbene, la risposta è arrivata un paio di settimane fa.

Sulla stessa strada, ma circa 500 metri prima, in pieno rettilineo, subito dopo un grosso albero. L'autovelox diventa visibile quando è già troppo tardi per rallentare o frenare.

Complimenti a chi ha deciso di posizionarlo in un luogo tanto "bastardo"! eusa_clap.gif
Mi aspetto tamponamenti e cose del genere... icon_wink.gif
Bravi, è proprio così che si aumenta la sicurezza per le strade!
L'asfalto che sembra appena uscito da una guerra mondiale, i guardrail vecchi di 50 anni, la patente che "basta pagare per riavere i punti", ed ora questo decreto assurdo che sembra imporre anche alle moto l'utilizzo delle catene o degli pneumatici termici in certe zone... queste sono tutte cose che migliorano la nostra sicurezza e ci fanno sentire "considerati" dai nostri politicanti icon_wink.gif Viste le tante cose positive che abbiamo, che ci frega se ogni tanto ci scattano una fotina di nascosto e ci fanno pagare una multina di pochi euro? icon_cool.gif
 
12858778
12858778 Inviato: 4 Gen 2012 17:45
 

Maurizio60 ha scritto:
Quando infrango il C.d.S. mi prendo sempre le mie responsabilità.. ma credo che lo facciamo tutti volenti o nolenti, voglio dire che nel momento che decido di aprire il gas so che sto infrangendo il C.d.S. se vengo sanzionato non mi lamento.

Ma davvero si pensa che se punto il dito contro un velox (nascosto) e dico che a mio parere non assolve il suo compito di prevenzione ma solo di cassa, che può essere pericoloso perchè qualcuno munito di poco buon senso e credendosi furbo ti pianta una chiodata per evitare di essere immortalato e quindi mettendo in pericolo altri utenti della strada, davvero si pensa che lo dico solo perchè non mi voglio prendere le mie responsabilità? E come farei a non prendermi le mie responsabilità? Scrivendo sul Topic?

Esprimo un mio personale pensiero, può essere condiviso o meno, cosa centrano le lamentele sterili? Io la chiamo discussione.. icon_wink.gif


Saluti 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif


Il mio commento non era rivolto direttamente a te, ma alle migliaia di Topic alla: " andavo ai 160 con limite 50 mi ha preso il velox ma ha sbagliato il modello della moto, posso far ricorso?" e se non possono " ah che Dio vi fulimi!!"...

intendevo questo... 0509_up.gif 0509_up.gif
 
12858823
12858823 Inviato: 4 Gen 2012 17:57
 

Si sa che l'Italia è un paese di furbastri.. basta pensare che si rimettono in circolazione boss mafiosi perchè sui verbali processuali manca una virgola o c'è nè una di troppo.. figurati se uno non si attacca a un verbale dove viene riportato qualche dato errato, la legge lo consente di fare ricorso per questi motivi.. e spesso vengono anche accolti.
 
12862956
12862956 Inviato: 5 Gen 2012 18:13
 

ma quindi tralasciando il fatto di popoli incivili o meno ( sono comunque daccordo con quanto appena detto) questi velox aiutano a diminuire incidenti si o no? se aiutano a ridurre morti ben vengano

- se non aiutano a salvare vite, non servono a niente
- se non aiutano a salvare vite ma aiutano a far "mala"cassa, ancora peggio
- se servono a far cassa e in più fanno aumentare il numero di incidenti, proprio no

tengo a precisare che non sono contro i controlli in strada, ma i controlli devono servire a tutelare il cittadino e soprattuto non a fregarlo !!

Secondo me i velox non tutelano il cittadino. Io non mi sento tutelato se prendo una multa per aver superato un limite assurdo in senso generale o assurdo in quel momento ( solito esempio di autosrada libera e viaggiare a 150- 160 ). Quando vedo uno che guida come un criminale per città o autostrade mettendo in serio pericolo la vita altrui, mi piaccerebbe vedere una volante che gli sta a cu*o e che gli stracci la patente e non sapere che forse un velox gli farà una multa e che comunque il giorno dopo quello sarà amcora in giro; questo non è tutelare secondo me.

Scusate lo sfogo...
 
12862982
12862982 Inviato: 5 Gen 2012 18:19
 

Mi viene in mente una cosa... sarei tanto favorevole se un bel paio di velox fossero piazzati all'ingresso principale dell'ospedale Policlinico Umberto I° di Roma, dove lavoro.. il limite è di 30, sono presenti le strisce pedonali, ma per attraversare la strada a piedi devi stare attento che non ti stirano sotto... nessuno dico nessuno che passa a codice... e negli ultimi anni qualcuno sotto è stato stirato. Ci sono tanti posti dove il velox troverebbe una sua collocazione utile e servirebbe appunto per prevenzione... e qui mi fermo icon_mrgreen.gif
 
12865130
12865130 Inviato: 6 Gen 2012 12:21
 

ok, non so come sia fatta questa strada davanti all'ospedale di Roma, immagino sia trafficata e piena di pedoni; è più da cogl***ni passare li a 25 - 30 allora con traffico e pedoni all'ora di punta o passare a 40 - 45 alle 4 di notte? Secondo me il primo caso, ma lui non prende la multa e l'altro si.

Poi magari questo è l'unico caso in cui serve, dato che hai scritto che è un ingresso ad un ospedale , immagino che quel pezzo di strada serva solo a quello.
 
12865139
12865139 Inviato: 6 Gen 2012 12:25
 

Hubuki91 ha scritto:
Poi magari questo è l'unico caso in cui serve, dato che hai scritto che è un ingresso ad un ospedale , immagino che quel pezzo di strada serva solo a quello.


Immagini molto male icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
E' una delle direttrici di collegamento fra quartieri di Roma!
 
12865181
12865181 Inviato: 6 Gen 2012 12:44
 

Hubuki91.. ci metterei la firma se passassero a 40/45.. di giorno passano a 70/80.. preciso che il velox il lo metterei davanti alle strisce pedonali.. è un'ingresso di un'ospedale e c'è gente che ha bisogno di attraversare dal parcheggio delle auto per entrare in ospedale a tutte le ore del giorno e della notte.


Visualizzazione ingrandita della mappa
 
12865677
12865677 Inviato: 6 Gen 2012 15:19
 

Maurizio60 ha scritto:
Mi viene in mente una cosa... sarei tanto favorevole se un bel paio di velox fossero piazzati all'ingresso principale dell'ospedale Policlinico Umberto I° di Roma, dove lavoro..


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Adesso che ho visto la foto posso rispondere...
La legge... la stessa legge che obbliga le fdo a rendere visibili i velox, a presegnalarli, etc. etc. non consente di piazzare dei velox fissi su quel tratto di strada, nemmeno segnalandoli... nemmeno su autorizzazione del prefetto.

E non ci si puo' far nulla... c'e' stata una sentenza di Cassazione a Treviso (essendo sentenza di Cassazione fa giurisprudenza) che ha gia' portato alla dismissione (tra gli altri) dei velox di corso Moncalieri a Torino.. ne parlo qui: C'era una volta un autovelox

Tutto quello che si puo' fare, su quella strada, e' piazzare ogni tanto una pattuglia con il velox mobile... ma scommettiamo che dopo meno di una settimana, sul "Messaggero" ci saranno decine di lettere che lamentano il fatto che si "sprechino i soldi" per mettere due pizzardoni a fare multe?

Beh, oddio... si potrebbe provare a chiedere di cambiare la legge.... ma poi va a finire che ci tocca davvero rispettare le regole...
 
12866190
12866190 Inviato: 6 Gen 2012 18:17
 

E ancora una volta la legge mi lascia perplesso... dove servono sul serio no e farebbero anche tanta cassa oltre che prevenzione, dove invece è discutibile la prevenzione ma sicura la cassa lì si...
 
12866231
12866231 Inviato: 6 Gen 2012 18:37
 

Maurizio60 ha scritto:
E ancora una volta la legge mi lascia perplesso... dove servono sul serio no e farebbero anche tanta cassa oltre che prevenzione, dove invece è discutibile la prevenzione ma sicura la cassa lì si...

Assolutamente no... infatti la legge prevede che siano chiaramente presegnalati e visibili, proprio perche' la legge dice che devono servire a "fare prevenzione" e non a "far cassa"... (che poi i risultati della prevenzione siano a zero e' un discorso a parte... icon_asd.gif )
Se poi qualcuno agisce al di fuori della legge non e' colpa della legge ma di chi non la fa applicare.
 
12866241
12866241 Inviato: 6 Gen 2012 18:40
 

42 ha scritto:

(che poi i risultati della prevenzione siano a zero e' un discorso a parte... icon_asd.gif )


Preferivo il testo prima che lo modificassi icon_mrgreen.gif comunque mi riferivo esattamente a un'altro discorso icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12866545
12866545 Inviato: 6 Gen 2012 20:21
 

Ma che bel topo con le palle fumanti... icon_mrgreen.gif

Domanda semplice semplice... ma non sarebbe molto più semplice ricoprire tutte le autostrade di Italia con i tutor? Non un tratto. Tutto il tracciato?

E poi passare alle statali, ove si possa fare, una volta messe in sicurezza... Tutor e via andare.

Soprattutto differenziare: su strade extraurbane minori, autovelox fissi e mobili segnalati di volta in volta... non piantando un cartello e lasciandolo lì... e utilizzo di telelaser a manetta.

In città, pattuglie su pattuglie.

Quello che manca mi sembra sia essenzialmente il presidio delle FdO sulle strade...

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12866654
12866654 Inviato: 6 Gen 2012 20:57
 

Iskander66 ha scritto:
Ma che bel topo con le palle fumanti... icon_mrgreen.gif

Domanda semplice semplice... ma non sarebbe molto più semplice ricoprire tutte le autostrade di Italia con i tutor? Non un tratto. Tutto il tracciato?

Beh, ormai un discreto tratto e' gia' coperto... non sono ancora coperti quei tratti o quelle autostrade in cui il limite cambia con una certa frequenza... penso al tratto appenninico della A6, dove tra tornanti o quasi, gallerie, pendenze importanti, il limite puo' scendere anche a70...

Ma siamo di nuovo al discorso del "fare cassa"... proprio qui sul tinga c'e un topic in cui un ragazza ha preso 3 fucilate dal tutor, su tre tratte diverse (il che significa che ha viaggiato COSTANTEMENTE sopra i limiti) e si lamenta perche' "e' evidente che son messi li' solo per fare cassa"


Iskander66 ha scritto:
E poi passare alle statali, ove si possa fare, una volta messe in sicurezza... Tutor e via andare.

Il problema e' che sul 90% delle statali il tutor e' praticamente inutilizzabile... troppe intersezioni, troppi tratti a limite variabile...

Iskander66 ha scritto:
Soprattutto differenziare: su strade extraurbane minori, autovelox fissi e mobili segnalati di volta in volta... non piantando un cartello e lasciandolo lì... e utilizzo di telelaser a manetta.

In città, pattuglie su pattuglie.

Quello che manca mi sembra sia essenzialmente il presidio delle FdO sulle strade...

Hai tutto il mio appoggio... ma non avrai (avremo) mai l'appoggio dell'utenza della strada...
 
12866717
12866717 Inviato: 6 Gen 2012 21:18
 

Io faccio un ragionamento sulla Sardegna... ci sono delle statali fondamentali (qui non ci sono autostrade) che potrebbero e dovrebbero essere messe a regime, senza intersezioni e spero che in un futuro sia fatto e che vengano messe sotto tutor, da Cagliari a Porto Torres, da Cagliari ad Iglesias, da Cagliari ad Olbia e ci sarebbero tanti morti in meno... e così penso si potrebbe fare su tante altre statali italiane... ci vuole la volontà di farlo ma questo è un altro discorso...
 
12866820
12866820 Inviato: 6 Gen 2012 22:01
 

Maurizio60 ha scritto:
Hubuki91.. ci metterei la firma se passassero a 40/45.. di giorno passano a 70/80.. preciso che il velox il lo metterei davanti alle strisce pedonali.. è un'ingresso di un'ospedale e c'è gente che ha bisogno di attraversare dal parcheggio delle auto per entrare in ospedale a tutte le ore del giorno e della notte.


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Ora che ho visto la foto mi rendo conto che il tratto è davvero pericoloso, e immagino i rischi che corrono i pedoni, magari nella fretta di raggiungere l'ospedale. Come detto da altri utenti ci dovrebbe essere più presenza delle Fdo ( e secondo me non dei velox) se c'è li una pattuglia che mi vede "sfrecciare" a 45 con strada libera e nessun pedone, si rende conto che io in quel momento non rappresento un pericolo, allo stesso modo se passa un pirla a 80 che schiva i pedoni pur di non fermarsi non glia arriva solo una banale multa per eccesso di velocità
 
12866945
12866945 Inviato: 6 Gen 2012 22:39
 

Hubuki91 ha scritto:
Come detto da altri utenti ci dovrebbe essere più presenza delle Fdo ( e secondo me non dei velox) se c'è li una pattuglia che mi vede "sfrecciare" a 45 con strada libera e nessun pedone, si rende conto che io in quel momento non rappresento un pericolo, allo stesso modo se passa un pirla a 80 che schiva i pedoni pur di non fermarsi non glia arriva solo una banale multa per eccesso di velocità

Sara'... ma una pattuglia significa almeno un'auto e due agenti... e per coprire le 24 ore servono almeno 5 pattuglie a rotazione (3 non bastano... anche loro hanno diritto al riposo settimanale...)... supponendo che l'auto sia sempre la stessa... si tratta comunque sempre di un mezzo e di 10 agenti "bloccati" per sorvegliare un tratto di strada... solo io ho l'impressione che sia un discreto costo?
E scommettiamo che la cittadinanza protesterebbe gridando allo spreco di risorse?

Altra cosa... tu prima dici "non servono i velox", poi "se passo ai 45... se un pirla passa agli 80...." come fai a misurare la velocita' senza velox?
E se metti il vigile con il velox devi comunque segnalarlo... e allora tanto vale autorizzare direttamente un velox (ben segnalato, come vuole la legge)... peccato che non si possa.

Capite ora perche' dico che la normativa sui controlli di velocita' e' completamente da rivedere e realizzata in modo demagogico e paraculistico?
 
12867019
12867019 Inviato: 6 Gen 2012 23:01
 

noi tutti speriamo che normativa venga ricontrollata, sui costi hai ragione, ma credo che anche senza far sostare sempre nello stesso punto una volante, se ci fossero più pattuglie per paesi e città ci sarebbe molta più prevenzione e tutela stradale ( che ripeto, secondo me i velox non fanno) poi questo è quello che io spero. Con velox mobili ( non so se si chiama così, comunque intendo quello con agenti che ti fermano al momento) già il discorso che facevo della velocità in base alla situazione si può attuare ( comunque già con il fatto di più pattuglie che girano molti galletti abbasserebbero la cresta). questo è ciò che mi piacerebbe fosse fatto...........poi tra il dire e il fare ci "può" stare di mezzo un mare. Questa situazione descritta mi sembra una cosa più equa di quello che accade con i velox oggi
 
12867072
12867072 Inviato: 6 Gen 2012 23:19
 

Purtroppo il personale di pattuglia durante il turno ha numerosi compiti da svolgere per cui non puo dedicarsi interamente al controllo della viabilità. Durante un normale turno di pattuglia puo capitare di essere chiamati per diversi interventi che possono spaziare dal sinistro stradale alla lite tra condomini per non parlare di furti rapine ed altro ancora. Una volta intervuti gli agenti oltre alla mera attività operativa ne devono svolgere un'altrettanto e forse piu' lunga attività di refertamento di quanto fatto. Tutto cio' si ripercuote sulla mancanza di pattuglie sulle strade.
 
12867082
12867082 Inviato: 6 Gen 2012 23:21
 

42 ha scritto:

Capite ora perche' dico che la normativa sui controlli di velocita' e' completamente da rivedere e realizzata in modo demagogico e paraculistico?


eusa_think.gif

Questo mi sembra palese... sia dai commenti pro e contro velox ci si lamenta di come sono regolati al momento... ci sarà sempre qualcuno che dirà che quel velox è messo in quel punto per fare cassa, in alcuni casi è così.. in altri sono totalmente illegali.. a questo punto mi sembra che la cosa urgente da fare sia quella di rivedere la normativa che regola l'uso di dispositivi di controllo della velocità, per assurdo io sono favorevole all'uso liberalizzato senza doverlo segnalare, anche se sarà impopolare.. ma almeno dopo nessuno potrà lamentarsi come la ragazza che hai citato. Ma sostengo anche che come siamo dovuti a rispettare il C.d.S. che ci piaccia o no, finchè la citata normativa non cambia, i velox vanno usati come al momento è prescritto.. se rispettare il C.d.S. vale per tutti, vale anche per chi deve farlo rispettare.. senza giochetti.
 
12867085
12867085 Inviato: 6 Gen 2012 23:23
 

Hubuki91 ha scritto:
Con velox mobili ( non so se si chiama così, comunque intendo quello con agenti che ti fermano al momento) già il discorso che facevo della velocità in base alla situazione si può attuare

Si', si puo' fare... e a Torino si fa... ci sono una ventina di strade su cui, a rotazione, si appostano le pattuglie con il velox mobile.
Settimanalmente, sul sito della Municipale, viene pubblicato il calendario dei controlli, in modo che almeno in teoria gli utenti sappiano gia' (ancor prima di uscire di casa) che il giorno tale troveranno un velox... inoltre il velox stesso viene correttamente presegnalato.
Tutto bene... tutto nell'ottica della prevenzione... sembra tutto perfetto.
Una di queste strade e' quella che percorro tutti i giorni per andare a lavorare.
Sai che non ho bisogno di leggere sul sito se e' giorno di controlli? Tutti precisini ed incolonnati ai 50 o ai 70 a seconda del tratto... icon_asd.gif
Perche' dicevo che SEMBRA tutto perfetto?
Perche' nei giorni in cui NON ci sono i controlli ti puoi aspettare di tutto... una mattina ero sul tratto a 70 nella corsia di destra... una moto mi ha superato a 100/110 passandomi a destra sfruttando la piazzola della fermata del bus icon_eek.gif
L'obbligo di legge di presegnalare il velox e l'ordinanza del municipio di comunicare le strade sottoposte giornalmente ai controlli ha, di fatto, "messo in insicurezza" quel tratto di strada per 9 giorni su 10...

Hubuki91 ha scritto:
( comunque già con il fatto di più pattuglie che girano molti galletti abbasserebbero la cresta). questo è ciò che mi piacerebbe fosse fatto


Su questo concordo... purtroppo (e non solo a Roma) ancora troppi agenti sono utilizzati in mansioni di ufficio...


PS.. ovviamente mi sto riferendo alla municipale/locale/vigili urbani... per quanto riguarda polizia e CC credo che le loro priorita' vadano orientate piu' sull'attivita' di PG che non di controllo viabilita'... autostrade a parte
 
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