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Nucleare: favorevoli? [ATTO II]

Risultati del sondaggio

sono favorevole
32% [ 26 ]
non so
5% [ 4 ]
sono contrario
62% [ 50 ]

Voti Totali : 80

11532114
11532114 Inviato: 17 Mar 2011 20:55
 

42 ha scritto:


Soprattutto idroelettrico e fotovoltaico, meno l'eolico, rilancio dell'utilizzoo delle biomasse e SOPRATTUTTO riduzione dei consumi... tra vari link:

Link a pagina di Enerpoint.it
Link a pagina di Futureenergy.it
Link a pagina di Oltreilnucleare.it
Link a pagina di Mefite.ice.it
Link a pagina di Ok-ambiente.com


Grazie, questa dicesi discussione proficua.

Domani mi leggo i vari link così potrò farmi un'idea più precisa della situazione.

Però permettimi un appunto. Idroelettrico utilizza comunque i combustibili fossili, senza contare che alza il livello della temperatura delle acque dei fiumi, facendo morire pesce e proliferare batteri. Vi preoccupate tanto dei vostri bisnipoti e poi non tenete in considerazione che l'idroelettrico porta danni nell'immediato?
Poi gli incidenti avvengono pure lì, vedi Vajont, e costruendo una diga si azzera totalmente l'habitat naturale di molti animali per ettari ed ettari (vedere esempi cinesi).

Il fotovoltaico non è una cattiva idea, ma serve spazio e soprattutto vanno anche questi impianti posizionati in campagna, in quanto è stato dimostrato che con lo smog cittadino hanno una resa nettamente inferiore, percui anche il posizionarli sui grattacieli e i palazzi non conviene.

Anche la riduzioni dei consumi non mi pare una soluzione ma solo un tamponare l'emorragia.


In definitiva capisci anche che non sono sufficienti al nostro fabbisogno, e una vera alternativa non esiste.

Se anche i tedeschi chiuderanno in 10 anni le centrali (cosa peraltro da verificarsi nel 2021, personalmente ci credo poco), per 10 anni produrranno energia nucleare, a loro completo vantaggio!

Il nucleare da vantaggi a uno Stato e svantaggi a tutti. Siccome ci prendiamo gli svantaggi di tutti, prendiamoci anche qualche vantaggio, secondo me


p.s: stasera o domani leggo quei link 0509_up.gif
 
11532605
11532605 Inviato: 17 Mar 2011 22:06
 

edge ha scritto:
Però permettimi un appunto. Idroelettrico utilizza comunque i combustibili fossili, senza contare che alza il livello della temperatura delle acque dei fiumi, facendo morire pesce e proliferare batteri. Vi preoccupate tanto dei vostri bisnipoti e poi non tenete in considerazione che l'idroelettrico porta danni nell'immediato?


icon_eek.gif

Citazione:
L'energia idroelettrica è quel tipo di energia che sfrutta la trasformazione dell'energia potenziale gravitazionale (posseduta da masse d'acqua in quota) in energia cinetica nel superamento di un dislivello, la quale energia cinetica viene trasformata, grazie ad un alternatore accoppiato ad una turbina, in energia elettrica.



edge ha scritto:

Poi gli incidenti avvengono pure lì, vedi Vajont, e costruendo una diga si azzera totalmente l'habitat naturale di molti animali per ettari ed ettari (vedere esempi cinesi).


Su questo posso convenire, ma visto (appunto) cosa e' successo alla diga del Vajont... pensa cosa succederebbe a Trino o Montalto icon_wink.gif

Inoltre, la particolare configurazione orografica italiana consentirebbe di realizzare centrali praticamente ovunque (similmente all'austria)

Infine, alcune centrali idroelettriche utilizzano il surplus di energia prodotta durante la notte per "ripompare" in vasche a monte una parte dell'acqua, mettendo cosi' a disposizione del ciclo produttivo diurno una "riserva" d'acqua tale da consentire di ridurre (almeno in parte) la dimensione del bacino principale.

edge ha scritto:
Il fotovoltaico non è una cattiva idea, ma serve spazio e soprattutto vanno anche questi impianti posizionati in campagna, in quanto è stato dimostrato che con lo smog cittadino hanno una resa nettamente inferiore, percui anche il posizionarli sui grattacieli e i palazzi non conviene.

Conviene talmente poco che a Friburgo la stazione ferroviaria (in pieno centro) e tutto il quartiere che la circonda sono autosufficienti ed alimentate a fotovoltaico / fototermico icon_cool.gif
Senza dimenticare che affiancando il fototermico lo smog cittadino si riduce (e non di poco)

edge ha scritto:
Anche la riduzioni dei consumi non mi pare una soluzione ma solo un tamponare l'emorragia.

Secondo me no... e' la miglior soluzione possibile... perche' e' "definitiva".
Costruire le nuove case con tripli vetri, coibentazione efficiente, corretta esposizione delle coperture per ottimizzare la resa dei pannelli, utilizzazione di elettrodomestici ad alta efficienza, incentivazione all'utilizzo dei mezzi pubblici, etc. etc rappresentano il miglior investimento possibile...
Per non ingrassare e' meglio controllare la propria alimentazione o ingozzarsi come una fogna e poi andare in palestra a bruciare i grassi in eccesso?

O, per riferirmi al tuo esempio, invece di continuare a fare trasfsioni, non e' meglio suturare la ferita?




edge ha scritto:
In definitiva capisci anche che non sono sufficienti al nostro fabbisogno, e una vera alternativa non esiste.

Anche lo stipendio che percepisco non e' sufficiente al mio (teorico) fabbisogno... ho adattato il mio stile a quel che ho.



edge ha scritto:
Se anche i tedeschi chiuderanno in 10 anni le centrali (cosa peraltro da verificarsi nel 2021, personalmente ci credo poco), per 10 anni produrranno energia nucleare, a loro completo vantaggio!

Certo.... fino a quando il rapporto dell'"affare" sara' in attivo, calcolando investimento iniziale, costi di manutenzione, produzione, etc.
Ovvero quando NOI cominceremo a produrre energia da una fonte che non sarar' piu' conveniente...


edge ha scritto:
Il nucleare da vantaggi a uno Stato e svantaggi a tutti. Siccome ci prendiamo gli svantaggi di tutti, prendiamoci anche qualche vantaggio, secondo me

Il problema e' proprio questo... che NON CI SONO VANTAGGI... e tra dieci anni ce ne saranno ancora meno.
 
11532632
11532632 Inviato: 17 Mar 2011 22:10
 

Hai ragione ti chiedo scusa. Mi sono confuso con le centrali termoelettriche 0509_up.gif
 
11532659
11532659 Inviato: 17 Mar 2011 22:17
 

Dunque ho letto quei link, e anche altre pagine.


Devo ammettere che su molte cose ero disinformato al massimo. Sono sempre più convinto dell'importanza delle rinnovabili (ma già prima lo ero), tuttavia ancora non posso dirmi contro il nucleare.

Il fatto è che spesso si sentono ragioni per il contro dettate dalla paura, qui per la prima volta leggo di qualcuno che fornisce argomentazioni valide e di stampo economico.

Più che altro la mia paura è che non si migliorino e potenzino le rinnovabili, e se non si mette il nucleare rimaniamo ancora più indietro icon_confused.gif
 
11532676
11532676 Inviato: 17 Mar 2011 22:21
 

edge ha scritto:
Devo ammettere che su molte cose ero disinformato al massimo. Sono sempre più convinto dell'importanza delle rinnovabili (ma già prima lo ero), tuttavia ancora non posso dirmi contro il nucleare.


E' gia' qualcosa icon_wink.gif ....
e ti fa onore il fatto di riconoscere che avevi un'informazione parziale... ancora piu' onore il fatto di mettere in discussione l'argomento.

0509_up.gif

magari manterrai la tua idea, ma lo farai per TUA convinzione e non per ALTRUI insistenza.

eusa_clap.gif
 
11532777
11532777 Inviato: 17 Mar 2011 22:44
 

Vorrei fare solo una precisazione sul Vajont; uso le parole usate da un delegato ONU che classifica quell'evento tragico come il “peggior disastro ambientale nella gestione del territorio mai accaduto provocato dall’uomo”, nella presentazione del “2008 Anno Internazione del Pianeta Terra” (Parigi, 12-02-2008), fu un incidente causato dall’uomo drammaticamente prevedibile. Cioè: una cosa è uno tsunami o un terremoto, un'altra è un bacino fatto a c@zzo e campana senza considerare le piu' elementari regole geologiche...

E vorrei anche dire a edge che le info date da 42 non le sentirà mai nè in Tv nè sui giornali; e questa è la cosa piu' scandalosa di tutte, perchè il mezzo di informazione "dovrebbe" essere neutro e a disposizione del cittadino (soprattutto il servizio pubblico per cui paghiamo il canone) per avere notizie e informazioni piu' dettagliate possibili per farsi un idea soprattutto su decisioni importanti come il quesito referendario che sarà a giugno (e quindi sul nucleare). Poi, come dico piu' volte, il mondo è bello perchè è vario e ognuno è libero di pensarla come gli pare, ma anche da queste cose si capisce perchè nelle classifiche sull'informazione siamo ai livelli dell'Africa... Vi sembra normale che sia piu' facile trovare informazioni e un dibattito educato su un forum di motociclisti piuttosto che in strapagati salotti pubblici d'informazione? Ecco perchè internet da un pò noia ai "comandanti"........
 
11532801
11532801 Inviato: 17 Mar 2011 22:50
 

oettam ha scritto:
Vorrei fare solo una precisazione sul Vajont; uso le parole usate da un delegato ONU che classifica quell'evento tragico come il “peggior disastro ambientale nella gestione del territorio mai accaduto provocato dall’uomo”, nella presentazione del “2008 Anno Internazione del Pianeta Terra” (Parigi, 12-02-2008), fu un incidente causato dall’uomo drammaticamente prevedibile. Cioè: una cosa è uno tsunami o un terremoto, un'altra è un bacino fatto a c@zzo e campana senza considerare le piu' elementari regole geologiche...

E vorrei anche dire a edge che le info date da 42 non le sentirà mai nè in Tv nè sui giornali; e questa è la cosa piu' scandalosa di tutte, perchè il mezzo di informazione "dovrebbe" essere neutro e a disposizione del cittadino (soprattutto il servizio pubblico per cui paghiamo il canone) per avere notizie e informazioni piu' dettagliate possibili per farsi un idea soprattutto su decisioni importanti come il quesito referendario che sarà a giugno (e quindi sul nucleare). Poi, come dico piu' volte, il mondo è bello perchè è vario e ognuno è libero di pensarla come gli pare, ma anche da queste cose si capisce perchè nelle classifiche sull'informazione siamo ai livelli dell'Africa... Vi sembra normale che sia piu' facile trovare informazioni e un dibattito educato su un forum di motociclisti piuttosto che in strapagati salotti pubblici d'informazione? Ecco perchè internet da un pò noia ai "comandanti"........
uomo=italiano
 
11533356
11533356 Inviato: 18 Mar 2011 3:20
 

bande ha scritto:


senti ciccio questa è una discussione, che per definizione prevede uno scambio di opinioni portando possibilmente degli argomenti a sostegno delle proprie tesi.
tu con il tono che usi in questo e in altri post ti comporti come un bambino che pesta i piedi per terra, quindi vedi di cambiarlo perchè ti rendi ridicolo e ciò non giova a nessuno.

le argomentazioni tecniche le leggi nelle pagine che precedono.
leggi e non dire cazzate.
 
11533358
11533358 Inviato: 18 Mar 2011 3:24
 

edge ha scritto:
42 ha scritto:


Soprattutto idroelettrico e fotovoltaico, meno l'eolico, rilancio dell'utilizzoo delle biomasse e SOPRATTUTTO riduzione dei consumi... tra vari link:

Link a pagina di Enerpoint.it
Link a pagina di Futureenergy.it
Link a pagina di Oltreilnucleare.it
Link a pagina di Mefite.ice.it
Link a pagina di Ok-ambiente.com


Grazie, questa dicesi discussione proficua.

Domani mi leggo i vari link così potrò farmi un'idea più precisa della situazione.

Però permettimi un appunto. Idroelettrico utilizza comunque i combustibili fossili, senza contare che alza il livello della temperatura delle acque dei fiumi, facendo morire pesce e proliferare batteri. Vi preoccupate tanto dei vostri bisnipoti e poi non tenete in considerazione che l'idroelettrico porta danni nell'immediato?
Poi gli incidenti avvengono pure lì, vedi Vajont, e costruendo una diga si azzera totalmente l'habitat naturale di molti animali per ettari ed ettari (vedere esempi cinesi).

Il fotovoltaico non è una cattiva idea, ma serve spazio e soprattutto vanno anche questi impianti posizionati in campagna, in quanto è stato dimostrato che con lo smog cittadino hanno una resa nettamente inferiore, percui anche il posizionarli sui grattacieli e i palazzi non conviene.

Anche la riduzioni dei consumi non mi pare una soluzione ma solo un tamponare l'emorragia.


In definitiva capisci anche che non sono sufficienti al nostro fabbisogno, e una vera alternativa non esiste.

Se anche i tedeschi chiuderanno in 10 anni le centrali (cosa peraltro da verificarsi nel 2021, personalmente ci credo poco), per 10 anni produrranno energia nucleare, a loro completo vantaggio!

Il nucleare da vantaggi a uno Stato e svantaggi a tutti. Siccome ci prendiamo gli svantaggi di tutti, prendiamoci anche qualche vantaggio, secondo me


p.s: stasera o domani leggo quei link 0509_up.gif


l'idroelettrico NON usa i combustibili fossili ed il fotovoltaico in città rende perfettamente senza togliere spazio ai campi visto che i tetti dei palazzi non sono utilizzati da nulla, anzi togliere il calore della radiazione solare rende il palazzo più fresco d'estate.
Il nucleare se leggi il topic NON da vantaggi, altrimenti citaci i vantaggi così impariamo qualcosa da te.
 
11533360
11533360 Inviato: 18 Mar 2011 3:36
 

edge ha scritto:
Dunque ho letto quei link, e anche altre pagine.


Devo ammettere che su molte cose ero disinformato al massimo. Sono sempre più convinto dell'importanza delle rinnovabili (ma già prima lo ero), tuttavia ancora non posso dirmi contro il nucleare.

Il fatto è che spesso si sentono ragioni per il contro dettate dalla paura, qui per la prima volta leggo di qualcuno che fornisce argomentazioni valide e di stampo economico.

Più che altro la mia paura è che non si migliorino e potenzino le rinnovabili, e se non si mette il nucleare rimaniamo ancora più indietro icon_confused.gif


ma se ho ripetuto decine di volte che economicamente considerando i costi enormi di stoccaggio delle scorie l'energia nucleare NON conviene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
11533408
11533408 Inviato: 18 Mar 2011 7:52
 

@giomasce
Andiamoci molto piano o la prossima volta non sciverò più niente come avviso icon_wink.gif
 
11533532
11533532 Inviato: 18 Mar 2011 9:00
 

@giomasce questo è un forum e nei forum si parla, si chiacchiera e si discute e per fare ciò è normale che ci sia gente che ha idee diverse anche dalle tue, anche io non sono per il nucleare e sono sempre stato per il rinnovabile però il mondo e vario e anche questa comunità è varia io e tu come tanti altri possiamo dire la nostra, possiamo dimostrare le nostre tesi ma non possiamo costringere nessuno con la forza, tu nel tuo piccolo hai contribuito con ciò che sai, ci sarà chi cambierà idea, chi resterà titubante e chi continuerà per la sua strada con le sue idee.
 
11533784
11533784 Inviato: 18 Mar 2011 10:17
 

MrTomy ha scritto:
@giomasce
Andiamoci molto piano o la prossima volta non sciverò più niente come avviso icon_wink.gif


Se parliamo per confrontarci occorre che chi esprime un'opinione la motivi e legga quelle altrui altrimenti parliamo da soli.
Purtroppo ci sono persone qui che parlano come un disco rotto NON leggono quello che noi tutti ci siamo detti ed il contributo fattivo del topic così va a zero.
Su argomenti importanti e prettamente tecnici, non si può essere tifosi di calcio e se questo dev'essere il livello della discussione basta dirlo chiaramente, così io faccio i miei saluti a tutti.
Non m'interessa tifare un'opinione od un'altra, parlo da tecnico e valuto un'opinione diversa dalla mia sulla base di fatti concreti.
Dico questo per chiarezza, per capirlo basta leggere tutte le affermazioni fatte finora.
buona lettura!
 
11533805
11533805 Inviato: 18 Mar 2011 10:20
 

trabicolo ha scritto:
@giomasce questo è un forum e nei forum si parla, si chiacchiera e si discute e per fare ciò è normale che ci sia gente che ha idee diverse anche dalle tue, anche io non sono per il nucleare e sono sempre stato per il rinnovabile però il mondo e vario e anche questa comunità è varia io e tu come tanti altri possiamo dire la nostra, possiamo dimostrare le nostre tesi ma non possiamo costringere nessuno con la forza, tu nel tuo piccolo hai contribuito con ciò che sai, ci sarà chi cambierà idea, chi resterà titubante e chi continuerà per la sua strada con le sue idee.

ognuno è libero di esprimere le proprie idee per quanto folli o stupide siano, però bisogna chiarire quale dev'essere il livello della conversazione, a tal proposito leggi quello che ho scritto sopra.
saluti
 
11534252
11534252 Inviato: 18 Mar 2011 12:35
 

bande ha scritto:

ad oggi però, le uniche fonti energetiche massiccie che abbiamo sono i combustibili fossili e la fissione nucleare, puntare su un sostentamento energetico ad ampio spettro non è sbagliato, lo è illudersi che queste fonti rinnovabili potranno bastare da sole ad alimentare la nostra civiltà!
per concludere, l'energia nucleare ha dei difetti e dei rischi, ma ad oggi è la migliore alternativa al petrolio che abbiamo.

A inizio topic avevo inserito un post che qua pochi si sono filati...
Il nucleare NON e' un'alternativa al petrolio: l'efficienza di una centrale nucleare è bassissima (33%), più bassa di una centrale termoelettrica (40-45%), ridicola in confronto ad una pala eolica (90%); il prezzo del combustibile nucleare è legato al petrolio ed aumenta più di questo; il combustibile nucleare non è "pronto": va lavorato ed è un processo energivoro: una centrale nucleare continuerà ad avere bisogno di una centrale termoelettrica per la produzione del suo carburante; il combustibile nucleare potrebbe finire ancora prima del petrolio...
Le fonti rinnovabili saranno in grado di alimentare la nostra civiltà nel momento in cui non consumeremo energia in modo così idiota, senza rinunciare ai comfort a cui siamo abituati: le nostre case in Italia - per riscaldarsi - consumano 300kWh/mq/anno. In Germania, Svezia,... non puoi costruire una casa che ne consumi più di 50! Su nuovi progetti è possibile arrivare per il riscaldamento ad un consumo energetico NULLO! Realisticamente è possibile ridurre con interventi abbastanza semplici i consumi delle case vecchie almeno almeno del 50%. Considerando che il riscaldamento mangia il 68% dell'energia consumata per le private abitazioni e che tale componente è circa il 35% del mercato energetico, significa che possiamo far calare - in un tempo ragionevole - il consumo di energia nazionale almeno del 10%. Solo toccando il riscaldamento delle case e senza stravolgere tutto...
Torno quindi a ripetere che il vero punto non è produrre più energia ma consumarla in modo più intelligente senza rinunce! Abbiamo idea di quanta energia buttiamo via con lo stand-by della tv, del registratore, del forno, dello stereo, di questo, di quell'altro? Se ogni abitante di Italia, Francia, Spagna, Portogallo, Austria, Svizzera, Germania, Belgio, Olanda (circa 300 milioni), consuma anche solo 40W/h per lo stand-by (2 tv, 2 videoregistratori, uno stereo) significa che l'assorbimento totale di corrente è di 12 gigawatt... vale a dire che 12 centrali nucleari in europa stanno funzionando per apparecchi che non stiamo utilizzando!! Siamo così idioti da consumare energia in questo modo e parliamo ancora di nuove centrali?!?!?!?! eusa_wall.gif
 
11534290
11534290 Inviato: 18 Mar 2011 12:48
 

edge ha scritto:


camorra, ndrangheta e quant'altro impalidiscono in confronto alla mafia made in japan, forse meno conosciuta e spettacolarizzata, ma la più influente al mondo.


Piccola differenza fra la mafia nostrana e quella nipponica: la seconda non interferisce sulla qualità costruttiva degli immobili, cioè non va a ledere la sicurezza del popolo civile.
Se ne discuteva coi docenti all'università...
Invece, se vedi da noi, i primi a rimetterci sono quelli che costruiscono casa, perché si usano materiali inadatti, vedasi anche gli ospedali "antisismici" in Abruzzo.

Ovviamente non voglio difendere la yakuza, ma semplicemente mostrare una piccola verità, una piccola differenza che, però, fa tanto.
 
11534325
11534325 Inviato: 18 Mar 2011 12:56
 

sarò ripetitivo e altri lo hanno già detto, ma se non siamo capaci di smaltire la "normale" pattmiera, tanto che habbiamo pagato la germania per smaltirci i rifiuti, che fine faranno le scorie nucleari???
come si dice dalle mie parti, "ai trem in del lamber?"
 
11534379
11534379 Inviato: 18 Mar 2011 13:07
 

davidsnow ha scritto:
il vero punto non è produrre più energia ma consumarla in modo più intelligente senza rinunce!


Io concordo con te =)
Tutti i miei pc sono programmati per ibernarsi dopo un tot di non utilizzo (non ho la tv e mi addormento coi serial XD ), quindi non stand-by, ma proprio la sospensione totale del sistema.
Purtroppo mi sono accorta a posteriori che la HP ha messo delle cose orride nei pc: la lucina del cavo di alimentazione inserito icon_eek.gif fa più luce lei di un faro icon_eek.gif icon_eek.gif per non parlare della luce posteriore icon_eek.gif

Un'altra cosa che mi colpisce sempre è lo spreco energetico perpetrato in alberghi e grossi esercizi commerciali... Parlo delle luci perennemente accese 0509_up.gif
Per fortuna alcuni hotel hanno ovviato al problema utilizzando le schede-chiave: se non metti la scheda-chiave in un alloggiamento, la luce non funziona. Ovviamente se vuoi uscire la chiave te la devi riprendere icon_biggrin.gif quindi in automatico le luci si spengono icon_wink.gif

Io comunque sono ancora contraria al nucleare, come scrissi nell'altro topic.
Sicuramente ci sono in ballo influenze mafiose, visto che si potrebbe passare a fonti alternative con costi - sociali ed economici puri - minori.
In tutto questo, io spero che i miei amici in Giappone stiano tutti bene. Ho tirato un sospiro di sollievo quando ho saputo che i miei amici che erano in Corea son tornati qui in Italia...

Che poi...
Uno dei siti più indicati per la costruzione di centrali nucleari è la Sardegna (unica regione con rischio sismico pressochè inesistente). Solo che non ha fiumi. Quindi si dovrebbe usare l'acqua di mare CHE PERO' va trattata e ritrattata e produce una marea di rifiuti accessori. Più andrebbero calcolati i costi di trasporto dell'energia. Più i costi di trasporto del materiale VERSO la Sardegna.
Mi ricordo perfettamente che uno di quei geni che si occupano della faccenda disse che era la regione migliore, la mia.
Spero si sia ricreduto, perché forse forse non ha notato che è più pratico ed economico costruire centrali basate su criceti che rollano nella ruotina*, piuttosto che una centrale nucleare in Sardegna.



*: sarebbe comunque un'idea più intelligente del nucleare! Poi i rifiuti dei criceti si potrebbero anche riutilizzare!
 
11534658
11534658 Inviato: 18 Mar 2011 14:03
 

Bisognerebbe approfondire SERIAMENTE la funzionalità di dispositivi come questo, aumentandone la visibilità all'opinione pubblica, in modo da non lasciare la questione in mano a eventuali boicottatori con interessi opposti.

Link a pagina di Ilquotidiano.it

Link a pagina di Iltamtam.it

Mi ricorda un po' "certi argomenti" icon_mrgreen.gif, solo che in questo caso non si può verificarne il funzionamento da soli e con 4 soldi...

Metterne uno su ogni casa renderebbe praticamente tutte le abitazioni autosufficienti. icon_biggrin.gif
 
11534918
11534918 Inviato: 18 Mar 2011 14:57
 

Ariadne ha scritto:


Io concordo con te =)
Tutti i miei pc sono programmati per ibernarsi dopo un tot di non utilizzo (non ho la tv e mi addormento coi serial XD ), quindi non stand-by, ma proprio la sospensione totale del sistema.
Purtroppo mi sono accorta a posteriori che la HP ha messo delle cose orride nei pc: la lucina del cavo di alimentazione inserito icon_eek.gif fa più luce lei di un faro icon_eek.gif icon_eek.gif per non parlare della luce posteriore icon_eek.gif

Un'altra cosa che mi colpisce sempre è lo spreco energetico perpetrato in alberghi e grossi esercizi commerciali... Parlo delle luci perennemente accese 0509_up.gif
Per fortuna alcuni hotel hanno ovviato al problema utilizzando le schede-chiave: se non metti la scheda-chiave in un alloggiamento, la luce non funziona. Ovviamente se vuoi uscire la chiave te la devi riprendere icon_biggrin.gif quindi in automatico le luci si spengono icon_wink.gif

Io comunque sono ancora contraria al nucleare, come scrissi nell'altro topic.
Sicuramente ci sono in ballo influenze mafiose, visto che si potrebbe passare a fonti alternative con costi - sociali ed economici puri - minori.
In tutto questo, io spero che i miei amici in Giappone stiano tutti bene. Ho tirato un sospiro di sollievo quando ho saputo che i miei amici che erano in Corea son tornati qui in Italia...

Che poi...
Uno dei siti più indicati per la costruzione di centrali nucleari è la Sardegna (unica regione con rischio sismico pressochè inesistente). Solo che non ha fiumi. Quindi si dovrebbe usare l'acqua di mare CHE PERO' va trattata e ritrattata e produce una marea di rifiuti accessori. Più andrebbero calcolati i costi di trasporto dell'energia. Più i costi di trasporto del materiale VERSO la Sardegna.
Mi ricordo perfettamente che uno di quei geni che si occupano della faccenda disse che era la regione migliore, la mia.
Spero si sia ricreduto, perché forse forse non ha notato che è più pratico ed economico costruire centrali basate su criceti che rollano nella ruotina*, piuttosto che una centrale nucleare in Sardegna.



*: sarebbe comunque un'idea più intelligente del nucleare! Poi i rifiuti dei criceti si potrebbero anche riutilizzare!



pienamente d'accordo con Ariadne...e comunque tra le tante cose credo che certe decisioni prima di prenderle i politici e la classe dirigente dovrebbe prima studiare...o almeno invece di mettere gente che non capsice ne di nucleare ne di fonti di energia pulita a trattare di certe cose..mettere qualcuno che se e che continua a tenersi costantemente aggiornato, dopo di chè resto sempre della mia idea non vedo perchè nel resto del mondo anche dove teoricamente le condizioni ambientali per lo sfruttamento delle fonti rinnovabili continuano ad investire e vanno avanti con le ricerche e noi siamo sempre perennemente indietro.
 
11534984
11534984 Inviato: 18 Mar 2011 15:16
 

Anche io sono contro al nucleare. Ci sono alternative molto meno dannose. Ma purtroppo chi comanda fa sempre cosa è meglio per il proprio portafoglio. E' sempre stato così da che mondo è mondo. Si fanno guerre per soldi, si uccide per soldi e si prendono scelte sbagliate per soldi....ignorando la vita altrui e cosa è bene per l'ambiente in cui noi stessi viviamo. icon_sad.gif
 
11534990
11534990 Inviato: 18 Mar 2011 15:17
 

si può raffreddare un nocciolo in fusione con azoto liquido?
 
11534994
11534994 Inviato: 18 Mar 2011 15:18
 

giomasce ha scritto:
l'idroelettrico NON usa i combustibili fossili ed il fotovoltaico in città rende perfettamente senza togliere spazio ai campi visto che i tetti dei palazzi non sono utilizzati da nulla, anzi togliere il calore della radiazione solare rende il palazzo più fresco d'estate.

1) Se monti pannelli fotovoltaici sopra un tetto di un palazzo di 8/10 piani non riesci a soddisfare interamente il fabbisogno energetico di tutte le famiglie. Hai quindi bisogno di altro, non per forza del nucleare, ma sicuramente il fotovoltaico da solo non basta.
2) esistono già teniche e materiali per l'isolamento dei tetti; il silicio non ha un basso valore di conducibilità termica icon_arrow.gif non è un'isolante..
 
11535057
11535057 Inviato: 18 Mar 2011 15:37
 

Gian46 ha scritto:

1) Se monti pannelli fotovoltaici sopra un tetto di un palazzo di 8/10 piani non riesci a soddisfare interamente il fabbisogno energetico di tutte le famiglie. Hai quindi bisogno di altro, non per forza del nucleare, ma sicuramente il fotovoltaico da solo non basta.

Di sicuro non basta se continuiamo a disperdere tutto questo calore, se continuiamo ad avere questo inutile stand-by, se continuiamo ad avere lampadine alogene (notare la boiata: sono fuori legge le incandescenza, ma non le alogene, energivore praticamente come le prime), ecc... Torniamo quindi a quello che dicevo prima: la domanda non è "come produciamo più energia?" ma "come consumiamo meno energia, senza rinunce?"
 
11535061
11535061 Inviato: 18 Mar 2011 15:39
 

Husky1992 ha scritto:
si può raffreddare un nocciolo in fusione con azoto liquido?


secondo me si potrebbe se non fosse per le quantità di azoto e le modalità di trasporto che servono per portarlo dove serve....poi ai più esperti l'ultima parola...
 
11535111
11535111 Inviato: 18 Mar 2011 15:50
 

Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
l'idroelettrico NON usa i combustibili fossili ed il fotovoltaico in città rende perfettamente senza togliere spazio ai campi visto che i tetti dei palazzi non sono utilizzati da nulla, anzi togliere il calore della radiazione solare rende il palazzo più fresco d'estate.

1) Se monti pannelli fotovoltaici sopra un tetto di un palazzo di 8/10 piani non riesci a soddisfare interamente il fabbisogno energetico di tutte le famiglie. Hai quindi bisogno di altro, non per forza del nucleare, ma sicuramente il fotovoltaico da solo non basta.
2) esistono già teniche e materiali per l'isolamento dei tetti; il silicio non ha un basso valore di conducibilità termica icon_arrow.gif non è un'isolante..


NON HO MAI affermato che il fotovoltaico della essere l'unica soluzione al problema energia.
Tutte le rinnovabili danno il loro contributo e soprattutto vanno impiegate al meglio (mappa del vento per l'eolico) tetti fotovoltaici per le città e le zone industriali, riprogettazione ed obbligo di criteri per il risparmio energetico per le nuove costruzioni, una rete di trasporti più efficiente dove la gomma (regina in italia) veda ridurre la propria quota per il treno e la nave (siamo una c***o di penisola e non credo di essere il solo ad averlo notato!).
TUTTE queste soluzioni insieme unite ad una rete elettrica più evoluta fanno tanto di più delle sole centrali nucleari con questi indiscutibili vantaggi:
- MENO COSTI
- MAGGIORE INDIPENDENZA DALLE FONTI ESAURIBILI (PETROLIO ED URANIO)
- MAGGIORE VELOCITà NEL CAMBIAMENTO (POSSIAMO INIZIARE OGGI!)
- MAGGIORE QUALITà DELLA VITA
- MAGGIORE OCCUPAZIONE E POSSIBILITà DI CREARE ECCELLENZE INDUSTRIALI
- ASSOLUTA SICUREZZA
se vi sembra poco...
 
11535144
11535144 Inviato: 18 Mar 2011 16:00
 

trabicolo ha scritto:


secondo me si potrebbe se non fosse per le quantità di azoto e le modalità di trasporto che servono per portarlo dove serve....poi ai più esperti l'ultima parola...


certo che si può solo che sarebbe inutile, costosissimo e poco praticabile.
L'azoto liquido serve a raggiungere temperature prossime al punto di liquefazione dell'azoto mentre per abbassare la temperatura del combustibile nucleare basta l'acqua, si tratta infatti solo di evitare le temperature che porterebbero alla fusione del nocciolo o peggio... non di congelare qualcosa.
 
11535172
11535172 Inviato: 18 Mar 2011 16:09
 

Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
l'idroelettrico NON usa i combustibili fossili ed il fotovoltaico in città rende perfettamente senza togliere spazio ai campi visto che i tetti dei palazzi non sono utilizzati da nulla, anzi togliere il calore della radiazione solare rende il palazzo più fresco d'estate.

1) Se monti pannelli fotovoltaici sopra un tetto di un palazzo di 8/10 piani non riesci a soddisfare interamente il fabbisogno energetico di tutte le famiglie. Hai quindi bisogno di altro, non per forza del nucleare, ma sicuramente il fotovoltaico da solo non basta.
2) esistono già teniche e materiali per l'isolamento dei tetti; il silicio non ha un basso valore di conducibilità termica icon_arrow.gif non è un'isolante..


2) cosa c'entra con quello che ho detto io? io parlo di togliere il calore apportato dalla radiazione solare l'isolamento è un'altra cosa!!!!!
 
11535226
11535226 Inviato: 18 Mar 2011 16:32
 

trabicolo ha scritto:
Husky1992 ha scritto:
si può raffreddare un nocciolo in fusione con azoto liquido?


secondo me si potrebbe se non fosse per le quantità di azoto e le modalità di trasporto che servono per portarlo dove serve....poi ai più esperti l'ultima parola...


l'azoto liquido mantiene quelle temperature perchè sono tenuti a pressione.
Se lo si sparasse sul nocciolo, tornerebbe all'istante in forma gassosa.
Pensiamo poi al secondo aspetto: escursione caldo/estremo freddo/estremo
Metti un parabrezza d'estate sotto il sole, e un palloncino d'acqua fredda.
Sai che fine fa il parabrezza?
 
11535319
11535319 Inviato: 18 Mar 2011 17:01
 

Cippo4u ha scritto:


l'azoto liquido mantiene quelle temperature perchè sono tenuti a pressione.
Se lo si sparasse sul nocciolo, tornerebbe all'istante in forma gassosa.
Pensiamo poi al secondo aspetto: escursione caldo/estremo freddo/estremo
Metti un parabrezza d'estate sotto il sole, e un palloncino d'acqua fredda.
Sai che fine fa il parabrezza?


diventerebbe un ammasso di piccolissimi frammenti di vetro da raccogliere con una cannuccia XD
 
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