Beta Cigno 50 [valutazione e restauro] - Elaborazioni su Scooter e Ciclomotori d'epoca

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Beta Cigno 50 [valutazione e restauro]

15845536

15845536 Inviato: 10 Lug 2017 12:26

il_Manta ha scritto:

Ho dato un'occhiata veloce al documento: spettacolare, praticamente perfetto!!!

Grazie mille, mi hai dato una superdritta!!!

Lo schema costruttivo di quei motori Beta, anche se esteticamente molto diversi da quel motore Minarelli AM6 del manuale,
è similare a quelli dei motori Minarelli e Franco Morini anche di epoca successiva,dato che quei motori Beta erano delle simil copie di motori Franco Morini ed i motori Franco Morini e Minarelli , a loro volta, erano molto simili fra loro come schema costruttivo, dato che derivavano da un unico progetto, risalente a quando Franco Morini e Vittorio Minarelli erano soci nella FBM, chiusa nel 1956.

Lo stesso manuale, lo potresti utilizzare come "ispirazione" , anche se dovessi mettere mano a motori Malanca similari, dato che i motori mlanca sono dei quasi cloni di similari motori Franco Morini.

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

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15846234

15846234 Inviato: 11 Lug 2017 12:23

Grazie al manuale suggeritomi da ajejebrazorv oggi sono andato avanti un bel pezzo con i lavori: grazie a una chiave a compasso da 3 e una chiave inglese e quindi con un estrattore ho smontato il volano magnete.

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Ecco qui il volano:

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Quindi, dopo aver fatto una tacca di riferimento su tutti e tre i supporti, ho smontato la piastra dello statore, svincolando il relativo cavo svitando la vite interna alla pipetta candela:

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La bobina collegata al cavo candela riporta la data del 1970: una riparazione o effettivamente il ciclomotore è da datare a quel periodo?

Smontaggio del pignone tramite una chiave per i filtri dell'olio:

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Finalmente ho liberato questa parte, adesso tocca al lato opposto:

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Ho svitato dado e vite di fissaggio della frizione, ma non capisco come procedere...

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Tramite un estratore???

Urgono dritte!!!

il_Manta

Senza Freni

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15846327

15846327 Inviato: 11 Lug 2017 15:03

Il pacco dei dischi frizione, in questi motori,

è fissato tramite quellanello elastico che intravedi.

Per poter proseguire, devi comprimere le molle della frizione per poter estrarre l'anello di acciaio che fa da fermo.

Devi ingeniarti a costruirti un attrezzo, che tramite un bullone passante attraverso una piastra o similare,

avvitato nella filettatura del registro frizione, comprimi il piatto della frizione, man mano che lo avviti..

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

Ranking: 1850

15846531

15846531 Inviato: 11 Lug 2017 22:32

per smontare la frizione io uso un vecchio pistone collegato con uno strettoio da falegname per spingere il coperchio con le molle e tolgo il grosso seger
poi ci vuole un estrattore specifico per i motori minarelli 3/4 vel. per togliere il tamburo centrale e occhio alle sfere che sono dietro il tamburo che cascano ma vanno comunque sostituite

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

15847568

15847568 Inviato: 13 Lug 2017 13:04

Grazie alle vostre dritte, sono riuscito a iniziare a smontare la frizione: con l'aiuto di uno strettoio sono riuscito a schiacciare il piatto esterno della frizione quel tanto che basta per togliere il seeger

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Ecco il piatto esterno a cui dovrò risaldare il dado:

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E finalmente ecco i dischi della frizione, che il mio ricambista ha commentato di difficile reperibilità (devo ancora consultare il sito di ricambi citato più in alto in questa discussione):

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E la loro facile estrazione:

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Mi sembrano un po' consumati...

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Ora sono passato allo smontaggio del dado che fissa il tamburo centrale, con relativa rondella:

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Ho provato con un normale estrattore a togliere il tamburo centrale ma, come già anticipato da Motori49, non c'è stato verso: la testa dell'estrattore è troppo grossa e non si infila dietro il tamburo.
Il mio ricambista/meccanico di fiducia si è offerto di farlo lui, la prossima settimana vi racconto come è andata, nel frattempo inizierò a sverniciare il serbatoio per poi sistemare il problema dell'attacco del rubinetto.

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15848662

15848662 Inviato: 15 Lug 2017 12:26

In questi giorni ho iniziato a sverniciare il serbatoio per procedere poi alla saldatura del pezzo che si è staccato, e non mi sembra messa malaccio la lamiera:

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il_Manta

Senza Freni

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15848706

15848706 Inviato: 15 Lug 2017 14:55

E' dentro che bisogna guardare nei serbatoi.

Per togliere il tamburo frizione, devi cercare un estrattore di misura adeguata, con i becchi giusti da infilare sotto i bordi.

Magari anche molando un pochino i becchi dei bracci dell'estrattore per farli passare per aggiarciarti dietro.

Una scaldatina poi aiuta di sicuro, abbinata a qualche copetto sul bullone dell'estrattore che si appoggia all'alberouna volta messo in trazione.

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

Ranking: 1850

15848737

15848737 Inviato: 15 Lug 2017 17:06

ajejebrazorv ha scritto:

E' dentro che bisogna guardare nei serbatoi.

Lo so, ma prima di procedere alla pulizia e al tankeraggio del serbatoio voglio sverniciarla totalmente di fuori e saldare la filettatura del rubinetto in modo da eliminare le eventuali scorie della lavorazione.

ajejebrazorv ha scritto:

Per togliere il tamburo frizione, devi cercare un estrattore di misura adeguata, con i becchi giusti da infilare sotto i bordi.

Magari anche molando un pochino i becchi dei bracci dell'estrattore per farli passare per aggiarciarti dietro.

Una scaldatina poi aiuta di sicuro, abbinata a qualche copetto sul bullone dell'estrattore che si appoggia all'alberouna volta messo in trazione.

Lo so, ma non voglio spendere troppi soldi in attrezzature, avendo già comprato, ad esempio, una chiave a compasso, quindi vedo se il mio meccanico di fiducia riesce a fare quel passaggio, poi di tutto il resto ritornerò a occuparmene io.

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15848900

15848900 Inviato: 16 Lug 2017 10:13

Andando avanti con la sverniciatura è emersa traccia della colorazione bicolore del serbatoio:

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Così, prima che scompaiano, ho iniziato a realizzare un cartamodello per riportare la sagoma in fase di riverniciatura:

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Il mio dubbio però è: dove era dipinto di bianco? E dove di rosso???

il_Manta

Senza Freni

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15849302

15849302 Inviato: 17 Lug 2017 12:14

Grazie al mio meccanico di fiducia, onesto e disponibilissimo, finalmente anche il tamburo centrale dei dischi frizione è stato tolto:

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Da quello che vedo, il pezzo successivo non dovrebbe essere di difficile rimozione.

Intanto, nel week-end, utilizzando un potentissimo programma di computer grafica, ho fatto delle prove per la colorazione del serbatoio: avviso tutti di non lasciarsi ingannare dall'effetto iper-realisico delle immagini e della professionalità delle stesse, il sebatoio non è ancora stato dipinto!!!

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Secondo me in origine il serbatoio aveva la fascia centrale bianca, anche la seconda simulazione però non è male. Secondo voi come era in origine il serbatoio?

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15849343

15849343 Inviato: 17 Lug 2017 13:18

quando apri il motore attento ai rasamenti che sono messi sugli alberi del cambio
per i dischi li trovi ancora su ebay ,costano cari ma ormai sei nel ballo ed è giusto che tu balli

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

15850140

15850140 Inviato: 18 Lug 2017 16:39

Grazie dell'incoraggiamento, comunque ho già un paio di dubbi:

Primo dubbio, come rimetto in sede le sfere dietro il pignone della frizione?

Il secondo dubbio invece riguarda il serbatoio: la saldatura più adatta sarebbe o del tipo TIG oppure a ottone. La prima è di più difficile reperibilità una persona che me lo faccia, la seconda saldatura invece me la farebbe mio fratello.
Ora, siccome la saldatura originaria era a ottone e si è staccata con relativa facilità dal serbatoio, ho la paura che, dopo aver riverniciato l'intero motorino, si palesino perdite di benzina che mi obblighino a ripetere il lavoro...

Cosa ne pensate?

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15850254

15850254 Inviato: 18 Lug 2017 20:05

Che sarà probabile.........

gippiguzzi

Global Mod

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15850262

15850262 Inviato: 18 Lug 2017 20:18

Quindi meglio la saldatura TIG?

il_Manta

Senza Freni

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15850830

15850830 Inviato: 19 Lug 2017 19:03

per le sfere , spalmi con il dito del grasso nella sede delle sfere e metti le sfere che con il grasso rimangono incollate

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

15851407

15851407 Inviato: 20 Lug 2017 21:00

Finalmente ho liberato i due semigusci di tutti i dischi e ingranaggi:

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Ecco il supporto dei dischi frizione:

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Ho letto sul manuale che mi avete consigliato che per aprire il cambio c'è necessità di un ulteriore estrattore a due assi: come mi consigliate di fare?

Ecco invece la saldatura ad argento fatta da un bravo saldatore della zona:

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il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15851919

15851919 Inviato: 21 Lug 2017 21:32

con un martello di gomma o plastica batti sui perni e il motore si apre facilmente
occhio ai rasamenti, fermali con del grasso

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

15852947

15852947 Inviato: 24 Lug 2017 17:56

L'ho combinata...

Nella mia completa ignoranza ho aperto il carter dal lato sbagliato (quello indicato nelle istruzioni) e un ingranaggio, assieme alle sue rondelle di rasamento e al suo asse di rotazione, se ne sono venuti senza darmi la possibilità di capire dove e come erano messi: nella foto l'incriminato è in alto a sinistra

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Ecco la vista da aperto lato volano:

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Ed ecco la vista lato frizione:

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Qui i due semigusci liberati dagli ingranaggi:

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Indubbiamente i cuscinetti della biella sono da cambiare, e gli altri? Già che ci sono cambio tutto?

Come si tolgono guarnizioni, paraoli e cuscinetti a sfera? E quella sede in bronzo/ottone?

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15853049

15853049 Inviato: 24 Lug 2017 21:54

quelli in bronzo non si cambiano mai
per i cuscinetti li fai uscire battendo con un martello e un tubo del diametro interno del cuscinetto
per i paraolio fai leva con un cacciavite
per rimontarli scalda i carter e vedrai che i cuscinetti entrano in un attimo
i rasamenti vanno messi contro il cuscinetto

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

15853642

15853642 Inviato: 25 Lug 2017 19:51

Oggi ho completato lo smontaggio dei due semigusci togliendo tutto quello che potevo togliere:

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Per procedere alla pulizia avevo intenzione di dare una pulita con idropulitrice ai gusci, dentro e fuori, e quindi procedere con benzina oppure diluente nitro, e infine aria compressa.

Gli ingranaggi invece diluente nitro e pennellino, quindi rimontare il tutto con guarnizioni, paraoli e cuscinetti a sfera nuovi: procedo a un ingrassaggio dei pezzi oppure basterà un po' di olio per cambi ciclomotore?

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15855059

15855059 Inviato: 27 Lug 2017 21:30

Ecco qui le immagini arrivate da Beta che mi mettono soltanto dubbi...

Sarà un Cigno o un Cerbiatto???

immagini visibili ai soli utenti registrati

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15855154

15855154 Inviato: 28 Lug 2017 1:58

Il tuo è un Cigno, vai tranquillo

il Cerbiatto aveva il motore monomarcia,

ovviamente anche lui assai ispirato ai simili motori Franco Morini.

Tieni conto che nel corso delle produzioni, cambiavano telai e componenti, e non si mettevano a rifare la omologazione,

ad ogni telaio un po' diverso, costavano le omologazioni.

Non esistevano poi le revisioni, per cui una volta uscito dalla fabbrica ed una volta avuto il suo Certificato per ciclomotiore (libretto) , in pratica poi nessuno aveva l'occasione di verificare se tutti i dati presenti su quella scheda di omologazione numero IGM XXXXX , combaciavano esattamente con quella di serie successive di stessi motorini con stesso nome .

Le case produttrici giocavno molto su questo, ma non solo per i 50 cc, anche per i motocicli.

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

Ranking: 1850

15855269

15855269 Inviato: 28 Lug 2017 10:50

L'IGM nel mio non c'è per il motivo che avevi già descritto... spero di non avere problemi al momento della reimmatricolazione.

Oggi mi è arrivata la pistola sabbiatrice così i lavori di sverniciatura mi andranno più veloci.

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15855446

15855446 Inviato: 28 Lug 2017 13:45

il_Manta ha scritto:

Il fatto che non hai l'IGM sul telaio e sul libretto,

è una cosa della serie "lo scopriremo solo vivendo....".

Ti puoi pero' giocare la carta di fargli vedere quella acheda, ma c'è l'incognita che quello nel disegno ha un altro telaio,

e bisogna fargli capire che di Cigno ne hanno fatte diverse versioni e che "per favore non fate i pignoli sono solo un appassionato".

Puoi pero' andare in qualsiasi mtc del territorio nazionale, scegliendone una che capisca la problematica, e che non sia inutilmente estremista.

Se ha circolato perfettamente in regola per decenni prima, deve poter circolare anche adesso.

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

Ranking: 1850

15889155

15889155 Inviato: 15 Ott 2017 8:59

Grazie a Stavini di Firenze sono riuscito a reperire tutte le guarnizioni del motore e i dischi frizione, anche se leggermente più sottili (dovrò quindi effettuare una regolazione che spero qualcuno di voi, al momento opportuno, mi spiegherà...

).

Prima di iniziare il montaggio volevo però pulire per bene i semigusci, visibili nelle foto che ho postato, come posso fare? Premetto che non ho la lavastoviglie...

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15890804

15890804 Inviato: 18 Ott 2017 12:59

Puoi provare anche con il gasolio

tiger

Impennata

Ranking: 326

15915163

15915163 Inviato: 14 Dic 2017 23:27

Salve a tutti, ho pronto tutto il materiale per iniziare il montaggio del blocco motore, partendo ovviamente dal cambio: ho pronte le guarnizioni, le calotte pulite, i paraoli e tutti gli ingranaggi perfettamente puliti.

Procederò al montaggio sul tavolo da lavoro precedentemente pulito per bene, ma ho dei dubbi: dovrò ingrassare/oliare i pezzi prima di montarli? Dovrò usare l'olio specifico per il cambio?

Grazie mille

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15915345

15915345 Inviato: 15 Dic 2017 13:20

il_Manta ha scritto:

Ciao,ma sono consigli che tu non hai bisogno di chiedere,

piuttosto metti un po' di foto

ajejebrazorv

Esperto di Meccanica

Ranking: 1850

15951550

15951550 Inviato: 29 Mar 2018 15:53

Salve a tutti, arrivate le belle giornate (la mia officina non è riscaldata) finalmente sono riuscito a rimettere mano sul Cigno e ho iniziato a rimontare il tutto basandomi su foto e consigli reperiti su questo forum.
A suon di possenti martellate ho posizionato i vari cuscinetti a sfera:

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Scherzo, ho comprato una pistola termica e ho riscaldato la sede dei cuscinetti e quindi li ho inseriti con una facilità spaventosa: grazie grazie grazie davvero per le dritte che mi state dando, pur senza esperienza il lavoro sta andando avanti benissimo: ecco dove sono arrivato, spero di aver fatto tutto giusto...

immagini visibili ai soli utenti registrati

Uno zoom particolareggiato: prima di chiudere aspetto la vostra analisi, poi chi lo riapre più il cambio???

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Questo è il particolare che mi lascia più dubbioso, ma secondo me è la posizione più corretta per il fermo, in altre posizioni secondo me non va bene:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ultima immagine:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Fatevi sotto con cosigli e altro!!!

il_Manta

Senza Freni

Ranking: 112

15952072

15952072 Inviato: 31 Mar 2018 0:02

complimenti un gran bel lavoro
i carter li avrei portati a lucidare con la barilatrice , diventano come usciti dalla fabbrica
ma va bene anche come tu hai fatto

motori49

Very Important Tinga

Ranking: 1440

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