Moto Guzzi Alce [valutazioni e restauro con foto]

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Moto Guzzi Alce [valutazioni e restauro con foto]

12121598

12121598 Inviato: 12 Lug 2011 12:23

Ciao
Il verde oliva l'hai ordinato in un negozio Lechler?? L'hai confontato con il tuo testimone??
Per il discorso del nero semilucido io farei dei campioni per prova anche con quello opaco,
le vernici moderne tendono ad essere più lucide ......
Stesso discorso verde oliva......prima prova se viene troppo lucido.....
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12122287

12122287 Inviato: 12 Lug 2011 14:09

Ragazzi che bella moto....

E che bel lavoro stai facendo Matitrial....COMPLIMENTI!

Tienici informati con tanto di foto....
con l'appoggio di Alessandro 1352 immagino già il risultato finale

Gilera150

MotoGp

Ranking: 1259

12122765

12122765 Inviato: 12 Lug 2011 15:29

La vernice la faccio preparare dal colorificio di mia fiducia, la marca non è lechler e non mi interessa perchè importante è la rispondenza (oltretutto ho di recente letto che la lechler non è poi così precisa con le tonalità).
Tornando al colore, quella fascetta di colore verde che suppongo ancora originale, una volta pulita risulta di un verde oliva lucido. Sapendo che non deve essere così sto facendo preparare un intermedio per avvicinarmi all'originale ma nel contempo dare un aspetto gradevole alla moto.

Per i precedenti restauri ho sempre smontato i raggi dai cerchi, anche perchè cerchio cromato, niples zincato e raggio verniciato nero, era oparazione d'obbligo ..... Ho sabbiato le ruote Alce senza smontare i raggi, sono riuscito ad ottenere una sabbiatura ottimale ..... considerando che le ruote sono in buone condizioni, nel senso che ritengo non necessitino ulteriori interventi di smerigliatura, ho l'intenzione di provare una verniciatura senza lo smontaggio, d'altra parte il colore è tutto verde oliva ..... che ne dite?

Gilera150 ti ringrazio per l'incoraggiamento, è mio piacere esporre le varie fasi del restauro, anche per facilitare chi in futuro, anche grazie ai miei errori, volesse intraprendere la mia stessa avventura

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12122967

12122967 Inviato: 12 Lug 2011 16:16

Ciao
Ti ho nominato la Lechler perchè a suo tempo fece delle mazzette con i vari colori in accordo con l'ASI..anche il verde militare.....era con i colori di queste mazzette l'invito a confrontare la tua fascetta!!
Poi se ora non è più precisa nel rifare le tinte forse può dipendere dall'operatore del tintometro....non dalla ditta che fa i colori base.....
Sul discorso lucido e opaco.... oggi è fatica fare l'opaco....

Alce marzo 1941 Venduta Regio Esercito VERDE OLIVA LUCIDO
ho qualche perplessità....
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12125852

12125852 Inviato: 13 Lug 2011 7:59

Ho anch'io seri dubbi

farò una prova, nella peggiore delle ipotesi, se risultasse troppo lucido proverò a correggere con la pasta abrasiva e l'olio di gomito

Il grado di lucidità è 40 GLOSS

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12126581

12126581 Inviato: 13 Lug 2011 10:18

Ciao
I miei seri dubbi sono sull Alce VERDE OLIVA.........
Tinta molto più consona al Superalce fine anni '50......

Il discorso dell' Opaco viene dopo.....

Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12126668

12126668 Inviato: 13 Lug 2011 10:31

il 40 glos mi pare vada.. forse è fin poco, un nitro tradizionale è sui 60, le militari erano più opache, ma si dai.. 40-50 dovrebbe andare..

tra l'altro, come la fai? nitro o acrilica?

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4304

12127455

12127455 Inviato: 13 Lug 2011 12:24

Ciao Enrico
Deviando il discorso sui più o meno 10 Gloss si rischia di raggirare il problema della vera tonalità di colore....mi sembra che stia si prendendo una piega un po strana!!

A meno che Matitrial adotti l'inappellabile principio "la faccio come mi piace "!!

Ma allora non ha bisogno dei nostri consigli sui Gloss.....se segue ciò che più gli garba!!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12127538

12127538 Inviato: 13 Lug 2011 12:39

Alessandro io continuo ad approfittare della tua ormai confermata esperienza, grazie.

Non voglio assolutamente fare di testa mia, mi sa che hai ragione, devo rivedere il tutto. In effetti la vernice che ho fatto fare è verde oliva, (per rispondere ad enrico è un acrilico bicomponente), identica al campione dell'ormai famoso supporto gomma forcellone.
Cosa devo pensare, che forse anche quel supporto non ha niente da spartire con l'origine della moto? E se si allora dovrò risalire al verde esercito che viene indicato nel certificato di origine, ovviamente diverso dal verde oliva.
Nella gamma RAL il verde oliva è identificato con il numero 6003, sai qual è il corrispondente ral del verde esercito?

Anche per il giusto gloss non ho capito bene quale gradazione intendi.

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12128001

12128001 Inviato: 13 Lug 2011 13:48

OOOOOLA'
Per la felicità mia e la soddisfazione di alessandro, dopo avere parlato con la sede Lechler di Como, ho appena ordinato 2 kg di vernice lechler bicomponente GRIGIO VERDE MILITARE OPACO Cod. MIL A3 quella utilizzata dall'Esercito Irtaliano dal 32' al 43' .......... per la modica cifra di 210 euro (ladri)

A Qualcuno serve un kg di vernice RAL VERDE OLIVA 40 gloss? (la userò per verniciare il cancello di casa)

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12128049

12128049 Inviato: 13 Lug 2011 13:55

....oppure, fai prima, ti compri un Superalce.........

.....o un Nuovo Falcone.....

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12385

12128633

12128633 Inviato: 13 Lug 2011 15:28

Ciao
La soddisfazione è solo quella di aver dato il consiglio che a me sembra più giusto.......non sulla marca della vernice ma sulla gradazione del verde........!!!!!

Una battuta:
Sul prezzo al KG della Lechler sono comprese le mie "Royality"!!!!....hihihihihihi

Se fai un giro nelle "Moto Militari censimento" troverai il mio Trialce verniciato con la vecchia vernice ad olio con il rullo più piccolo da imbianchino......l'unica cosa per cui sono dovuto ricorrere all'amico carrozziere è stata la verniciatura dei cerchi con raggi montati.
Sono ricorso a questo perchè le vernici moderrne ,se pur opache ,non mi davano l'effetto desiderato.......quindi il mio Trialce ha due strati di vernice bicomponente da carrozziere più la mia data a mano.....

Saluti
P.S.Mi son fatto un'ipotesi anche sul tuo supportino verde da te trovato!

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12128770

12128770 Inviato: 13 Lug 2011 15:57

bè .... I 210euro comprendono l'additivo al 25% e il diluente specifico ..... è comunque uno sproposito!

Mi sono fatto anch'io un idea sul supportino ... vuoi che all'ultimo, accortosi mancante o distrutto, sia stato recuperato da un superalce?

Non ho capito dove devo cercare per il trialce (trovato ... complimenti, non sembra verniciato a rullo)

Per farvi ridere .... ne ho commessa un altra delle mie .... vasca lavaggio del tipo ad aria da collegare al compressore ... invece del normale detergente ho provato a versare 40 litri di diluente nitro da lavaggio ..... non immaginate come lava!!!! uno spettacolo ..... il problema è che mi si stanno sciogliendo tutte le parti in plastica e gomma della vasca ........ che pirla!

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12129183

12129183 Inviato: 13 Lug 2011 17:35

ciao
Stessa idea!!!
Questo pezzo è uguale nell'Alce e Superalce con numero di catalogo T 9077,nel corso degli anni potrebbe essere stato sostituito magari perchè si è sfatta la gomma....e montato tal quale...tanto non si vede...!!!
Sul discorso rullino eccolo!!
[IMG]Link a pagina di I56.tinypic.com

Questi sono alcuni pezzi fatti dal carrozziere

immagini visibili ai soli utenti registrati

Questi dopo carteggiata e rullino

[IMG]Link a pagina di I55.tinypic.com

è la stessa tonalità di colore ma sembra diversa per l'effetto luce....osservare l'effetto lucido !!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12131616

12131616 Inviato: 14 Lug 2011 7:17

non ho capito come li fai col rullino... (?) mi spieghi meglio?

per la lechler, non ti han fregato, costa quello! son dei ladri!
non capisco solo perchè ne hai presi due kg (andrebbero bene se l'avessi fatta nitro), di solito, di bicomponente basta e avanza 1-1,2kg di resina !!

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4304

12131714

12131714 Inviato: 14 Lug 2011 7:55

Ciao Enrico
Con il rullino?? da pezzi smontati come quando vernici il cancello.....l'importante è avere una retina nel barattolo dove scarichi la vernice in eccesso quando bagni il rullo.....la vernice è il comunissimo smalto sintetico opaco...fatto su campione da un piccolo rivenditore di vernici del riminese.
Ti allego una foto dove vedi l'effetto finale da vicino
[IMG]Link a pagina di I55.tinypic.com
Penso che la cosa sia positiva per vernici militari opache...(metodo applicabile solo per questi mezzi)
è chiaro che occorre diluirla in modo che nell'asciugarsi possa spianarsi senza colare e neutralizzare le strisciate......e pazienza nel farla asciugare bene prima di rigirare i pezzi!!
La tonalità del verde cambia un po per effetto delle foto....
Sul risultato non ci credevo nemmeno io!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12131873

12131873 Inviato: 14 Lug 2011 8:43

incredibile, non avrei mai pensato...
comunque si dice in giro che i militari usassero verniciare a mano i mezzi nei campi di battaglia.. quindi...

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4304

12132297

12132297 Inviato: 14 Lug 2011 10:27

Infatti....
Anch'io sapevo per sentito dire che venivano vernciati i mezzi anche sulle navi attraversando il Mediterraneo.....prima di arrivare sulla "Quarta sponda"....
Sai qualcosa di certo su questo argomento?
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2037

12132318

12132318 Inviato: 14 Lug 2011 10:31

no, solo voci... queste cose si trovano su letteratura bellica, sai basta poco, magari leggendo "il diario di un alpino" trovi qualcosa tipo "oggi 14 settembre abbiamo verniciato 10 motociclette sul ponte della nave" e il gioco è fatto.
io avevo letto che a mano ci facevano "il mimetico" poi, sai, in guerra tutto può essere.

comunque dati certi non ne ho, solo leggende metropolitane

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4304

12133548

12133548 Inviato: 14 Lug 2011 13:41

Rinnovo i complimenti per la finitura del trialce, ottimo risultato ....

Vernice acquistata ..... è la prima volta che utilizzo l'opaco, ho due domande:
per vostra esperienza è più facile o più difficile la verniciatura?
ho sabbiato le ruote senza smontarle, poi le ho carteggiate e passate con la smeriglio, risultato, metallo perfettamente pulito .... pensavo di verniciarle ditrettamente con il verde senza mano di fondo, pensate faccio una stupidata?

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matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12133901

12133901 Inviato: 14 Lug 2011 14:43

Ciao
Grazie ho fatto del mio meglio!!
Per il discorso fondo io sarei del parere di si...magari leggero ....con la funzione di aggrappante...ti allego foto di un cerchio completo del mitico trialce fatto dal carrozziere con prima un velo di fondo....

[IMG]Link a pagina di I55.tinypic.com

Per la seconda domanda è più facile l'opaco.....o meglio con la vernice opaca si notano meno i difetti!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

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12134658

12134658 Inviato: 14 Lug 2011 17:29

dopo la sabbiatura, più del fondo occorre dare il primer! il fondo ha solo funzioni riempitive e non antiruggine, il primer invece è un protettivo!
per la vernice sei sicuro che sia acrilica? vado a memoria ma il MAC4 mi sembrava un poliuretanico... se così è ancora meglio!

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4304

12134664

12134664 Inviato: 14 Lug 2011 17:31

Hai ragione enrico, poliuretanico, ed ha ragione anche alessandro, leggera mano di primer

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matitrial

Esperto di Meccanica

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12134886

12134886 Inviato: 14 Lug 2011 18:19

meglio, col poliuretanico ti rimane meglio, l'unico peccato è che con quei 2kg di alce te ne escono due ...

ora ti tocca cercarne un'altra...

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

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12136886

12136886 Inviato: 15 Lug 2011 8:34

SIMPATICONE

Conoscendomi ..... fra il vernicia ... correggi .... carteggia e rivernicia ... vedrai che non ne avanzerà molta di vernice .....

matitrial

Esperto di Meccanica

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12139002

12139002 Inviato: 15 Lug 2011 14:04

capi cosa ne dite della tinta?

Effettivamente l'opaco nasconde .....

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matitrial

Esperto di Meccanica

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12139102

12139102 Inviato: 15 Lug 2011 14:21

Ciao
bravo !!
Buono l'opaco....e come nasconde!! il lucido invece tende ad evidenziare !!

Una cosa non mi sono ricordato di suggerirti prima di verniciare.......hai dato una centrata ai cerchi ed una tirata ai raggi??

Se ti avanza,come dice Enrico,tieni pure la vernice...oltre che per il secondo Alce và bene anche per il Trialce !!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

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12139538

12139538 Inviato: 15 Lug 2011 15:34

Raggi tirati .... non ho raggiunto un risultato ottimale ma passabile

Dubbio amletico ..... ho appena verniciato il cavalletto di nero ...... è nero o verde? ......... dimmi nero ti prego

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

12139701

12139701 Inviato: 15 Lug 2011 16:17

Non vorrei dirti una castronata e rovinarti il sabato....

Io il cavalletto l'ho sempre visto verde, o kaki......

...anche quello del GT17 e del Superalce erano dello stesso colore della carrozzeria.....

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12385

12140015

12140015 Inviato: 15 Lug 2011 17:51

Ciao
Anche per me.....a ragione Gippiguzzi.....quindi è lui che ti ha rovinato il sabato!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

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