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Costa Concordia, naufragio all'Isola del Giglio
12904045
12904045 Inviato: 17 Gen 2012 19:47
 

Keko, aldilà di quanto giustamente edittato, però permettimi un osservazione: non si possono (o non si dovrrebbero) avere onori senza oneri!
 
12904065
12904065 Inviato: 17 Gen 2012 19:51
 

Keko ha scritto:

P.S. Stando al discorso "Il capitano è l'ultimo che scende" con 20 dispersi......a questo punto dovrebbe essere ancora sulla nave, o sbaglio?

Ma per i dispersi è un altra cosa...

Poi, son super concorde con il fatto che (almeno in questo caso) il capitano sulla nave avrebbe fatto ben poco, però intanto che resti lì e faccia passare avanti gli altri... 0510_sorriso.gif
 
12904080
12904080 Inviato: 17 Gen 2012 19:54
 

sgombro ha scritto:
Keko, aldilà di quanto giustamente edittato, però permettimi un osservazione: non si possono (o non si dovrrebbero) avere onori senza oneri!



Si, ma meglio un coniglio vivo che un eroe morto! Ripeto, va bene se c'è parecchia gente e non c'è sufficiente spazio sulle scialuppe, ma se c'è un posto libero ma c'è gente a bordo ancora da individuare (o che comunque è in attesa per scendere da altre parti) beh, il capitano per quanto mi riguarda è giusto che scenda a terra, pur lasciando qualcuno ancora sulla nave. Io ritengo che, nel momento in cui i soccorritori prendono in mano la situazione, non ci sia più nessun codice navale che tenga. I soccorritori decidono chi salvare o meno ed ogni persona "in pericolo" è uguale, senza distinzione in base ai gradi sulle spalle.

E parlo da soccorritore 0509_up.gif


JO74 ha scritto:

Poi, son super concorde con il fatto che (almeno in questo caso) il capitano sulla nave avrebbe fatto ben poco, però intanto che resti lì e faccia passare avanti gli altri... 0510_sorriso.gif


...beh, questo certo! Se il comandante "ruba" il posto ad un passeggero beh, non è tollerabile... 0509_up.gif
 
12904100
12904100 Inviato: 17 Gen 2012 20:00
 

@ Keko
Proprio perché tu parli da soccorritore!
Facciamo un discorso ipotetico:
mettiamo che tu fossi stato chiamato lì, cos'avresti detto, "no la nave stà affondando è pericoloso" o, come non ho dubbi, ti saresti prodigato con ogni tua forza????????

Per il Capitano è lo stesso discorso, non dico che si deve inabissare con la nave come nei romanzi, però......

L'avete sentita la registrazione della nota telefonata? La stò ascoltando ora sul TG5: icon_eek.gif
 
12904183
12904183 Inviato: 17 Gen 2012 20:26
 

Non è una questione di rubare il posto, è il comandante che deve coordinare le operazioni di salvataggio!!!!
E' lui che deve dare ordine di iniziare l'abbandono e di decidere come e quando... i soccorritori esterni questa volta ci sono stati e hanno dato una mano, ma in loro mancanza il comandante deve gestire le 1000 persone dell'equipaggio!

Fatemi capire, secondo voi, una volta dato l'allarme, il comandante prende baracca e burattini, scende per c***i suoi e saluta tutti gli altri deficienti dell'equipaggio che tentano di salvare gli altri?
Se non è tenuto lui a farlo figuriamoci un cameriere, a questo punto tutti giù e si salvi chi può icon_eek.gif
 
12904227
12904227 Inviato: 17 Gen 2012 20:36
 
 
12904235
12904235 Inviato: 17 Gen 2012 20:37
 

se deve coordinare i salvataggi delle persone non è detto che debba restare per forza a bordo e neppure che debba scendere per forza dalla nave, io continuo a non capire in modo completo il perchè il capitano debba stare su per legge eusa_think.gif sono daccordo che deve aiutare i passeggeri , cosi come lo facevano gli altri membri dell'equipaggio, però secondo me sono stati capaci di creare quella norma per motivi "morali" proprio per imitare i romanzi , se non è cosi e sinceramente lo spero , qualcuno se conosce i veri motivi può spiegarli 0509_up.gif
 
12904290
12904290 Inviato: 17 Gen 2012 20:51
 

Link a pagina di Patentenautica.clubdelmare.com 0509_up.gif

più precisamente

Citazione:
"Codice della navigazione"

(Approvato con R.D. 30 marzo 1942, n. 327)
Parte aggiornata al decreto legislativo 15 marzo 2006, n. 151

Parte prima
Della navigazione marittima e interna

Libro terzo - Delle obbligazioni relative all'esercizio della navigazione

Titolo IV
Dell'assistenza e del salvataggio, del recupero e del ritrovamento dei relitti

Capo I
Dell'assistenza e del salvataggio

Art. 489 - Obbligo di assistenza

L’assistENza a nave o ad aeromobile in mare o in acque interne, i quali siano in pericolo di perdersi, è obbligatoria, in quanto possibile senza grave rischio della nave soccorritrice, del suo equipaggio e dei suoi passeggeri, oltre che nel caso previsto nell’articolo 485, quando a bordo della nave o dell’aeromobile siano in pericolo persone.

Il comandante di nave, in corso di viaggio o pronta a partire, che abbia notizia del pericolo corso da una nave o da un aeromobile, è tenuto nelle circostanze e nei limiti predetti ad accorrere per prestare assistenza, quando possa ragionevolmente prevedere un utile risultato, a meno che sia a conoscenza che l’assistenza è portata da altri in condizioni più idonee o simili a quelle in cui egli stesso potrebbe portarla.


Art. 490 - Obbligo di salvataggio

Quando la nave o l’aeromobile in pericolo sono del tutto incapaci, rispettivamente, di manovrare e di riprendere il volo, il comandante della nave soccorritrice è tenuto, nelle circostanZe e nei limiti indicati dall’articOlo precedente, a tentarne il salvataggio, ovvero, se ciò non sia possibile, a tentare il salvataggio delle persone che si trovano a bordo.

È del pari obbligatorio, negli stessi limiti, il tentativo di salvare persone che siano in mare o in acque interne in pericolo di perdersi.

Ultima modifica di DiaNouS il 17 Gen 2012 20:55, modificato 2 volte in totale
 
12904294
12904294 Inviato: 17 Gen 2012 20:52
 

Valerio91 ha scritto:
se deve coordinare i salvataggi delle persone non è detto che debba restare per forza a bordo e neppure che debba scendere per forza dalla nave, io continuo a non capire in modo completo il perchè il capitano debba stare su per legge eusa_think.gif sono daccordo che deve aiutare i passeggeri , cosi come lo facevano gli altri membri dell'equipaggio, però secondo me sono stati capaci di creare quella norma per motivi "morali" proprio per imitare i romanzi , se non è cosi e sinceramente lo spero , qualcuno se conosce i veri motivi può spiegarli 0509_up.gif


Per legge in queste situazioni il comando di tutta l'operazione passa all'unità di soccorso.L'interlocutore del comando di soccorso DEVEessere il comandante della nave che DEVE trasmettere gli ordini ai sui subalterni per coadiuvare le operazioni al meglio.Chi ha comandato la nave la conosce,i soccorritori è moilto probabile che non ci siano mai saliti.

Giotek
 
12904323
12904323 Inviato: 17 Gen 2012 20:59
 

giotek ha scritto:


Per legge in queste situazioni il comando di tutta l'operazione passa all'unità di soccorso.L'interlocutore del comando di soccorso DEVEessere il comandante della nave che DEVE trasmettere gli ordini ai sui subalterni per coadiuvare le operazioni al meglio.Chi ha comandato la nave la conosce,i soccorritori è moilto probabile che non ci siano mai saliti.

Giotek
ora mi è più chiaro 0509_up.gif
 
12904335
12904335 Inviato: 17 Gen 2012 21:03
 

Oltre che un reato penale fa parte di una sorta di codice d'onore, i comandanti di quel livello sono tutta gente che ha fatto l'accademia navale, hanno una preparazione militare e in questo caso l'onore non è secondario come può esserlo per noi civili, altro che romanzi, quando affondò l'Andrea Doria il comandante Calamai restò a bordo rifiutandosi di mettersi in salvo; fu costretto a farlo dai propri ufficiali tornati indietro appositamente. Egli dichiaró ai propri sottoposti, prima di farsi convincere ad abbandonare per ultimo la nave, che era suo dovere rimanere a bordo di guardia al transatlantico: un'antica legge marinara, infatti, autorizzava chiunque prendesse possesso di un'imbarcazione abbandonata di farne cosa propria. Eroicamente, il comandante Calamai intendeva scongiurare tale possibilità. (fonte wikipedia).
Io non ho mai sentito di un capitano che scappa dalla nave e che si fa trattare come tutti abbiamo sentito...
 
12904349
12904349 Inviato: 17 Gen 2012 21:06
 

Valerio91 ha scritto:
se deve coordinare i salvataggi delle persone non è detto che debba restare per forza a bordo e neppure che debba scendere per forza dalla nave, io continuo a non capire in modo completo il perchè il capitano debba stare su per legge eusa_think.gif sono daccordo che deve aiutare i passeggeri , cosi come lo facevano gli altri membri dell'equipaggio, però secondo me sono stati capaci di creare quella norma per motivi "morali" proprio per imitare i romanzi , se non è cosi e sinceramente lo spero , qualcuno se conosce i veri motivi può spiegarli 0509_up.gif

ma secondo te come si possono coordinare le operazioni di sbarco senza essere presenti sul posto?
ovvio che la presenza sia una condizione necessaria per fare questo lavoro.
0510_amici.gif
ps
da "uomo di mare" pensare che 4000 e rotte persone affidate a te stanno morendo per causa tua (la rotta salvo forza maggiore leggi AVARIE a bordo è responsabilità del comandante) l'idea di scappare non poteva nemmeno passarmi per il cervello LEGGI a parte.
pps
con la nave vicinissima alla costa, tanto che molti si sono messi in salvo a nuoto, un capitano che fugge terrorizzato... icon_eek.gif ma dove l'hanno trovato?????

Ultima modifica di giomasce il 17 Gen 2012 21:13, modificato 1 volta in totale
 
12904351
12904351 Inviato: 17 Gen 2012 21:07
 

tanguero ha scritto:
Oltre che un reato penale fa parte di una sorta di codice d'onore, i comandanti di quel livello sono tutta gente che ha fatto l'accademia navale, hanno una preparazione militare e in questo caso l'onore non è secondario come può esserlo per noi civili, altro che romanzi, quando affondò l'Andrea Doria il comandante Calamai restò a bordo rifiutandosi di mettersi in salvo; fu costretto a farlo dai propri ufficiali tornati indietro appositamente. Egli dichiaró ai propri sottoposti, prima di farsi convincere ad abbandonare per ultimo la nave, che era suo dovere rimanere a bordo di guardia al transatlantico: un'antica legge marinara, infatti, autorizzava chiunque prendesse possesso di un'imbarcazione abbandonata di farne cosa propria. Eroicamente, il comandante Calamai intendeva scongiurare tale possibilità. (fonte wikipedia).
Io non ho mai sentito di un capitano che scappa dalla nave e che si fa trattare come tutti abbiamo sentito...
ecco intendevo questo, io personalmente non sono per niente daccordo, mi sembra solamente una scena da film , sarà perchè non ho la passione per le navi icon_asd.gif
 
12904370
12904370 Inviato: 17 Gen 2012 21:10
 

Se abbandona la testa, il corpo la segue. Probabilmente anche per questo il comandante ha degli obblighi che gli altri non hanno icon_neutral.gif
 
12904429
12904429 Inviato: 17 Gen 2012 21:21
 

fare il comandante di navi non è un mestiere che s'improvvisa, è una professione che si sceglie con un lungo percorso formativo, i motivi?
Questi appunto, quindi è normale che l'uomo della strada dica io sarei fuggito, ok ci sta, un comandante NON può farlo, i motivi sono gli stessi che provengono dai suoi gradi e dal suo ruolo a bordo, potere certo ma soprattutto RESPONSABILITà.
 
12904581
12904581 Inviato: 17 Gen 2012 21:56
 
 
12904592
12904592 Inviato: 17 Gen 2012 21:58
 

Comunque , da quello che hanno fatto vedere e sentire fin'ora ..

Non lo sò ......... sto quà ... già dalla prima intervista ... quando incolpava lo scoglio .... era rosso in faccia , occhi sbarrati e frasi scomposte sentite anche nelle telefonate registrate ......

un'idea me la sono fatta di quello che faceva sulla nave ..........
 
12904619
12904619 Inviato: 17 Gen 2012 22:02
 
 
12904748
12904748 Inviato: 17 Gen 2012 22:36
 

sgombro ha scritto:

L'avete sentita la registrazione della nota telefonata? La stò ascoltando ora sul TG5: icon_eek.gif


Io l'ho sentita, e spero che davvero sia finito fuori dalla nave come altri, così come dice lui.
A me ha fatto solo pena, non mi suscita rabbia...
 
12904800
12904800 Inviato: 17 Gen 2012 22:48
 

no ari, a me fa proprio rabbia perchè in quell'ora in cui ha fatto "il napoletano" (passatemi il termine perchè lo uso sulla mia terra) sottovalutando il danno e cercando di sistemarlo senza che nessuno se ne potesse accorgere avrebbe potuto salvare tutti.

patetico il blackout fittizio per sparire dal gps per 15 minuti. culo invece colossale che la nave è andata dove è ora e non sospinta al largo.
 
12904811
12904811 Inviato: 17 Gen 2012 22:50
 

Ariadne ha scritto:
sgombro ha scritto:

L'avete sentita la registrazione della nota telefonata? La stò ascoltando ora sul TG5: icon_eek.gif


Io l'ho sentita, e spero che davvero sia finito fuori dalla nave come altri, così come dice lui.
A me ha fatto solo pena, non mi suscita rabbia...


nessuna pena e nessuna rabbia, solo nausea per un comportamento indegno, la stessa nausea che mi viene quando vedo le facce truccate da culo di uomini e donne che si sono arrampicate in alto e vivono mentendo, rubando e calpestando gli altri.
 
12904820
12904820 Inviato: 17 Gen 2012 22:52
 

DiaNouS ha scritto:
no ari, a me fa proprio rabbia perchè in quell'ora in cui ha fatto "il napoletano" (passatemi il termine perchè lo uso sulla mia terra) sottovalutando il danno e cercando di sistemarlo senza che nessuno se ne potesse accorgere avrebbe potuto salvare tutti.

patetico il blackout fittizio per sparire dal gps per 15 minuti. culo invece colossale che la nave è andata dove è ora e non sospinta al largo.


Sì, questo senza dubbio.
Ma io mi riferivo a quelle telefonate icon_wink.gif
L'insieme fa rabbia.
Quelle telefonate... bè, francamente a me lì fa pena e nient'altro.
 
12904853
12904853 Inviato: 17 Gen 2012 23:00
 

Ariadne ha scritto:


Io l'ho sentita, e spero che davvero sia finito fuori dalla nave come altri, così come dice lui.
A me ha fatto solo pena, non mi suscita rabbia...



Ci credo, tu non hAi perso niente e nessuno, è normale che nn provi rabbia. Ma mettiti nei panni di chi ha perso un parente, o un amico, una moglie, un bambino e addirittura nei panni dei responsabili dell'azienda: credi che al posto loro saresti così calma?
Già le modalità dell'incidente fanno salire il sangue al cervello a 1000, se poi ci metti pure la figura di merd@ che ha fatto fare all'azienda con le prime dichiarazioni (quelle in cui asseriva di aver "salvato" vite umane), e all'intera nazione per la sua codardia e incompetenza ti vien voglia di gettarlo in mezzo a un incendio.

Ho sempre pensato che le raccomandazioni nuocciono alla salute, evidentemente non mi sbagliavo
 
12904891
12904891 Inviato: 17 Gen 2012 23:15
 

Dopo essermi letta 4 pagine di interventi non posso fare altro che unirmi al coro di voci che fa notare come un Comandante di una nave da crociera non possa essere certo arrivato lì per caso (per lì intendo nella sua posizione appunto di comandante).

Questa è gente che viene penso al 99% dalla Marina Militare. Dovrebbe sapere il fatto suo.
A questo punto mi chiedo anche come ha fatto ad arrivare dove è arrivato.
I casi sono due:
nella migliore delle ipotesi, il potere gli ha dato alla testa e ha perso di vista i suoi compiti e le sue responsabilità.
nella peggiore,e sfortunatamente (scusate) è quella verso cui mi sento più orientata,è arrivato lì nel solito modo italiano: le raccomandazioni.

Ma cosa pensava di fare a bordo della nave ammiraglia di Costa Crociere??
Pensava d'essere nella sua vasca idromassaggio a fare la battaglia navale con le barchette??

Oh ma scherziamo?? E questo è il tipo di persona a cui danno in mano una nave da 300 milioni e 4200 persone??
Ma io neanche un canotto a remi gli darei più...
 
12904892
12904892 Inviato: 17 Gen 2012 23:15
 

Schiarea ha scritto:

è normale che nn provi rabbia.


Questo è quanto scritto dopo:
Ariadne ha scritto:

L'insieme fa rabbia.


Bisogna distinguere fra tutta la vicenda e le telefonate ed io parlavo di quest'ultime, come si evince chiaramente dal quotare "avete sentito le telefonate?".
 
12904895
12904895 Inviato: 17 Gen 2012 23:16
 

Schiarea ha scritto:

Ho sempre pensato che le raccomandazioni nuocciono alla salute, evidentemente non mi sbagliavo


Almeno non sono l'unica a pensarlo.. eusa_shifty.gif
 
12904898
12904898 Inviato: 17 Gen 2012 23:17
 

"Era lo scoglio che non gli ha dato la precedenza, lui veniva da destra" icon_eek.gif

Figura di m***a internazionale 0509_mitra.gif Credo che per almeno quest'anno ci siano disdette di crociere, senza motivo, poi con la prossima stagione sarà tutto dimenticato.

Le assicurazioni cavilleranno per non pagare e Costa potrebbe rischiare la bancarotta.
 
12904926
12904926 Inviato: 17 Gen 2012 23:29
 

lucyg ha scritto:
Questa è gente che viene penso al 99% dalla Marina Militare. Dovrebbe sapere il fatto suo.


il condizionale è il tempo verbale più esatto.. purtroppo.

per esperienza personale,non fa differenza la presunta preparazione.. e anzi,a volte i troppi automatismi portano ad una sovrastima delle proprie capacità.

di nuovo,purtroppo.

per quanto riguarda le telefonate:

non voglio neanche prendere in considerazione l'idea che non fosse in condizione di mantenere il rigore che è dovuto alla sua carica,a causa di abuso di alcool o altro.

credo che "più semplicemente",in momenti simili venga fuori la propria,reale,personalità.

Schettino si è mostrato in primis incapace,e poi vigliacco.

De Falco,al contrario,è stato l'esempio perfetto di come una persona che riveste un ruolo così importante,dovrebbe comportarsi sempre,a maggior ragione in situazioni di emergenza e gravità tale.

..da grandi poteri derivano grandi responsabilità.. (Stan Lee) icon_wink.gif
 
12904950
12904950 Inviato: 17 Gen 2012 23:36
 

si,ma De Falco sta passando come un eroe...mentre invece ha semplicemente fatto quello che andava fatto. icon_smile.gif
 
12904959
12904959 Inviato: 17 Gen 2012 23:39
 

robyracing46 ha scritto:
si,ma De Falco sta passando come un eroe...mentre invece ha semplicemente fatto quello che andava fatto. icon_smile.gif


io lo so,tu lo sai e anche altri ... icon_wink.gif

il suo non è eroismo,ma è che probabilmente si è persa l'abitudine a vedere gente che sa fare e bene il proprio lavoro. icon_smile.gif
 
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