Più di una casa motociclistica (ktm, TM) ha apertamente annunciato che nel loro settore il 4 tempi è solo un pozzo senza fondo di spese, che verrebbero abbattute utilizzando motori a 2 tempi.

Il 2t potenzialmente potrebbe venire adottato in tutti gli automezzi, non è assolutamente un mercato di nicchia.

cito nuovamente il progetto omnivore della lotus, ma non è certamente l'unico.

La differenza tra me e te (non è Tiziano Ferro) è che tu sei un ottimista ed io un pessimista. Quello che potrebbe essere realizzato sul 2T tra 5-10-20 anni, su 4T è già disponibile... Il problema, oggi, è che sono progetti senza fondi... irrealizzabili. Il mondo non si muove con 2 enduro...

"Iniezione, più facile in un 4T o in un 2T?".

Ok?

Il topic è troppo generico... di cosa stiamo parlando? Di motori navali? Da competizione? Ecologici?

un aerox senza fermi fa 16000 giri? dove le hai sentite ste cose?

comunque andrea sei stato chiarissimo

più che di sportività si dovrebbe parlare partendo dal compito che si deve assolvere e dai vincoli che si hanno. un 2t ha un campo di applicazione che volendo si può dilatare snaturando il propulsore, idem per il 4t: ha un'altro campo che per le piccole cilindrate si sovrappone al campo del 2t ma siamo al limite...

Il 2T non lo vuole nessuno, non c'è ritorno economico, quindi non ci sono soldi per la ricerca... Il mercato è in crisi, guardatevi in giro: Malaguti ha chiuso 2 mesi fa, la Saab Automotive 1 settimana fa, Morini ci è andata vicino, Aprilia (che non faceva più 2T da una vita, vedi Rotax) è stata comprata da Piaggio (che non ha il 2T come punta di diamante) qualche anno fa.

Se fosse così semplice realizzare un 2T ad iniezione diretta per l'uso su larga scala, potente, che non inquina e consuma poco, non lo avrebbero già fatto..? Volete davvero fare della dietrologia dicendo che a mamma Honda, che fa lobby e detta legge, il 2T di massa non le avrebbe procurato abbastanza profitti..?

La risposta al "perché" di Reefreze ha più o meno due risposte:

Il motivo da tutti conosciuto, ovvero delle bastonate prese per anni nel cross.
La mancanza di tecnici altamente specializzati nel due tempi, l'esatto opposto di KTM, TM e Fantic, ha deciso di puntare tutto sul quattro tempi, facendo forti pressioni sulle varie federazioni internazionali delle discipline motoristiche, affinché i regolamenti fossero estremamente più restrittivi nei confronti del motore a miscela.

Se non sbaglio l'aveva detto l'amico SteGPR.

Non sono proprio 20mila ma 18 mila appena che si, sono tanti, ma sono solo 2.000 giri in più di un Aerox 50 senza fermi......


Una controbattuta tecnica no?

Non ho capito bene cosa intendi, potresti spiegarti meglio? eusa_think.gif

Ti ricodo che il 2 ruote più venduto del 2011 (vedi motociclismo) è lo scarabeo 2T della Piaggio (quindi si, il 2T è ancora la punta di diamante).

Quoto in toto quanto scritto da Ste, e sottolineo che queste scelte dipendono moltissimo dalla tipologia (o anche fascia economica generalmente) in cui si situa il mezzo (che sia la motosega piuttosto che la nave).
Per intenderci: su uno scooter dove il costo è l'elemento determinante, è irragionevole installare un complesso controllo di iniezione su un motore a 2 tempi quando usando un semplice ciclo a 4 tempi risolvo la totalità dei miei problemi.
Su un Iveco Scania che invece macina un paio di milioni di km ogni anno investire per un motore più raffinato può essere la chiave del successo.

Cioè mettere i 4T sui 50ini e i 2T sui camion?

E poi il mio aprilia sr 2T iniezione costa solo 200€ in più della versione a carburatore, quindi non è propriamente esatto....

si, l'idea potrebbe essere quella, poi tutto dipenderà da un mare di cose: costi, assistenza, affidabilità, ecc.

per quanto riguarda il prezzo finale al pubblico è tutt'altra cosa rispetto al costo di produzione
In ogni caso l'iniezione dell'sr è uno schema piuttosto semplice senza componenti "raffinati" che richiedano alti costi (ovvero in linea con l'intero mezzo).
L'sr è comunque un mezzo di "fascia alta", rispetto ad un 50ino cinese

non sarebbe male un tir 2T, i 4T per muovere grossi carichi devono essere necessariamente turbo, invece con in due tempi si eviterebbero tanti problemi legati alla turbina in fase di progettazione e anche in affidabilità. Bisogna vedere se un motore due tempi riesce ad arrivare e superare un milione di km

shhhh non dirlo a nessuno ma esistono motori 2t che superano anche il milioncino tranquillamente

eh indovina in che campo vengono usati
navale

li sono tutti 2t di grossissima cilindrata

Ma in un camio non puoi mettere un pistone con 50cm di alessaggio!

per quanto riguarda il prezzo finale al pubblico è tutt'altra cosa rispetto al costo di produzione icon_wink.gif
In ogni caso l'iniezione dell'sr è uno schema piuttosto semplice senza componenti "raffinati" che richiedano alti costi (ovvero in linea con l'intero mezzo).

shhhh non dirlo a nessuno ma esistono motori 2t che superano anche il milioncino tranquillamente

eh indovina in che campo vengono usati
navale

li sono tutti 2t di grossissima cilindrata

ah beh certo, dei 50cc V4, pensavo intendeste dei 125 monocilindrici.

In ogni caso, il 2 tempi è tutto fuorchè un motore [b]prettamente sportivo[/b], questo è poco ma sicuro... (anzi, l'utilizzo in motori sportivi è di gran lunga la MINIMA parte della produzione globale...)
la Vespa non ha granchè di sportivo no?
il 2 tempi casomai è un motore che ben si adatta all'uso sportivo, ma questo è ben lontano dal dire che è un motore ad uso esclusivamente sportivo

@RickTST mi spiace dirlo, ma sei in torto marcio... guardacaso infatti la Cat produce mezzi a due tempi... orpolà, sei stupito? ma che strano. Il primo che mi viene in mente è un bulldozer decisamente grosso.
Prima di sparare a zero e dare dell'idiota a chi ha indubbiamente più conoscenze di te, sarebbe meglio che tu studiassi qualcosa...

Sì, infatti Cat propone le sue unità 4T diesel turbocompresse per sostituire gruppi elettrogeni con sistemi 2T aspirati... ahahahahahahahahahah Link a pagina di Catoilandgas.cat.com

Caterpillar now offers 3606 and 3608 engines
with compatible bases,along with a dramatic
increase in available horsepower when compared
with naturally aspirated two-stroke cycle engines—
and Cat four-stroke engines also offer better fuel
economy plus a significant decrease in emissions.

E' un gruppo da 900 rpm per la rete elettrica a 60 Hz... e DEVE girare SOLO a quella frequenza.

Ma smettila... ti stai arrampicando sugli specchi.

Vuoi parlare di motori per la mobilità su 2 ruote o vuoi parlare di tutto quello che ti capita pur di dimostrare le tue ragioni..?

PS
magari cerca di essere più umile e piantala con quella straffottenza da neo-laureto in ingegneria, di "fenomeni" in Italia ne abbiamo già troppi...

... ora dimmi un po, facendo un esempio molto a portata di mano: quanti motori diesel aspirati vedi al giorno d'oggi sulle auto?