ragazzi...c'è un'enciclopedia in questo topic...

In ogni caso accetto ben volentieri l'incontro in bovisa, però davanti ad una bella cioccolata calda

Cioccolata calda?!?!? Poi ci si lamenta che passiamo per nerdacci! icon_asd.gif
Un bel negroni al bar della stazione, altro che (come feci io dopo che mi segò il Mantegazza... 0509_si_picchiano.gif )

1a parità di cilindrata (e ovviamente numero di cilindri), un motore 4 tempi può girare più in alto di un 2 tempi, punto e basta.
Un esempio che risolve la situazione in maniera definitiva anche per chi non ha capito il mio discorso sulle sezioni di passaggio: prendiamo un cilindro 125 da gran premio (massima evoluzione della categoria) e vediamo che fa mettiamo 16-17000 rpm (l'aprilia a disco rotante, gli altri stanno più in basso) i motori da Kart anche loro si attestano a quei regimi.
Una F1 che ha cilindrata DOPPIA (ovvero è SVANTAGGIATA) va tranquillamente sui 20000 giri, e ne farebbe anche molti di più se la cilindrata fosse 125 anzichè 250.
Spero non ci sia da aggiungere altro


@ SteGPR: tu non l'hai detto (forse nel mio messaggio di prima ho mischiato un po gli argomenti,sorry), ma Reefreze, renzo94,saltafossi, e indirettamente rickTST e Gyready93, hanno affermato che il 2t giri più alto del 4t... e considerando che a questa discussione oltre a loro abbiamo partecipato in 3, direi che la statistica non è certo a favore


Questo però è un problema risolvibile in maniera relativamente semplice, proprio in virtù del fatto che il 2t ha il doppio delle combustioni: se un motore 4t gira a 6000 rpm, basterà far girare il 2t a 3000 rpm (ovvero in 1° approssimazione,fare i due motori a pari cilindrata.

No, mi dispiace ma ti stai proprio sbagliando. Tutto quello che dici è contro il 4T, nonostante tu lo abbia rigirato verso il 2T.

Confronta il 50cc 2T dello zip e quello dello scarabeo 4T. La pari cilindrata, nel caso non lo sapessi, è dovuta non al numero di giri, ma all'alessaggio x la corsa del cilindro.

Lo zip supera tranquillamente i 14.000 giri/min e lo scarabeo? Ti farà i 5000 al massimo, proprio perchè ha più organi in movimento. E' impossibile che un motore che ha molto più attrito (4T) superi in num/giri un motore che ne ha molto meno. E questo non lo dico io, lo dicono le leggi della fisica. Provare per credere.

Non è vero che il motore della F1 farebbe più giri se fosse 125. Ti ricordo che più giri vogliono dire molto più sforzo meccanico. E credo che un motore di F1 (proprio perchè più grosso) sia più resistente. Inoltre ti ricordo che se si creasse un 2T F1 farebbe i 40.000 giri al min proprio perchè ha uno scoppio ogni giro. Non hai un paragone equilibrato. Paragoni un 125 con un F1. A parità di cilindrata vince il 2T.

Forse non ti rendi conto, ma l'incredibile è che un 4T per fare 20.000 giri deve essere un motore di F1. Un 2T per fare 17.000 giri min (3.000 in meno) deve essere un 50.

Le opzioni sono 2:
1) Il tuo motore 125 4T fà i 30.000 giri/min.
2)Ti stai sbagliando.


A te la scelta.

Se lo spazio tra chiusura luce e anticipo su PMS è ridotto, diventa sì un problema... altrimenti, come dici tu, quando fai evaporare la benzina..? Quando la luce è ancora aperta..? Cosa fai..? Inietti benzina per un tempo superiore con largo anticipo..? Ne butti via la metà nello scarico... e comunque, il rapporto stechiometrico che fine fa..?

Secondo me la fai troppo facile e in linea molto teorica.

La soluzione Aprilia-Piaggio va bene per potenze modeste, ovvero per ciclomotori a norma di codice... Se si prova a spingere un po' di più, il rischio è quello di buttare benzina allo scarico compromettendo il catalizzatore ecc... Ormai il 2T ad alte prestazioni, ad iniezione, non si usa più nemmeno nei motori fuoribordo, perchè consumano e inquinano.

Poi volendo si potrebbe andare anche sulla Luna..............

@ renzo e reefreze:

scusate, io vi ho spiegato in più e più modi che il 4 tempi può fare più giri del 2 tempi.
Non la volete capire, mettiamola così: io sono in ingegnere, ste cose le ho studiate molto più di voi, e ne so 100000 volte più di voi due, preparo motori vincenti, quindi io ho ragione

In ogni caso, vi ripropongo per L'ENNESIMA (e ULTIMA) volta:
MOTORE 2 TEMPI MOTOGP 500cc 4 CILINDRI, GIRA A 14000 RPM circa.
MOTORE 4 TEMPI MOTOGP 500cc 4 CILINDRI, GIRA A 23000 RPM, TRENT'ANNI FA.


Ora, gentilmente smettetela di smerigliarmi gli organi genitali con le vostre teorie campate per aria, leggete accuratamente ciò che ho scritto e studiate un po di libri va.


ovviamente senza offesa per nessuno, ma quando ce vò, ce vò.

sul tubo ci sono molti video di moto 2t che girano a 20mila

potresti linkarmene uno che ci facciamo due risate?

Link a pagina di Youtube.com

la Vespa non ha granchè di sportivo no?

Non sono proprio 20mila ma 18 mila appena che si, sono tanti, ma sono solo 2.000 giri in più di un Aerox 50 senza fermi......

E' inutile... il motore endotermico è vicino alla fine

più che di sportività si dovrebbe parlare partendo dal compito che si deve assolvere e dai vincoli che si hanno. un 2t ha un campo di applicazione che volendo si può dilatare snaturando il propulsore, idem per il 4t

penso e spero che la fine sia abbastanza lontana

Ma snaturare, per le case, vuol dire fare ricerca e sviluppo su un prodotto che dà un ritorno economico, ovvero vendibile sul mercato. Il 2T non lo vuole nessuno, non c'è ritorno economico, quindi non ci sono soldi per la ricerca...E mi volete raccontare che qualcuno potrebbe riprendere progetti come BiMota 500 e riaggiornarli..? Ma per favore. Se fosse così semplice realizzare un 2T ad iniezione diretta per l'uso su larga scala, potente, che non inquina e consuma poco, non lo avrebbero già fatto..? Volete davvero fare della dietrologia dicendo che a mamma Honda, che fa lobby e detta legge, il 2T di massa non le avrebbe procurato abbastanza profitti..?

nfatti, il 4T turbodiesel, che è l'antitesi del 2T da competizione, non è snaturato..? Ci fanno pure il touring car e le 24 ore di le Mans... solo perchè il regolamento glielo permette (competono con benzina aspirati di pari cilindrata).