dillo a me che preparo le moto per la pista

se cerchi di fermare un proiettile te ne accorgi se non possiede un vettore ben orientato ed applicato sul suo baricentro!!

per lo stesso motivo, avendo il baricentro spostato in avanti, un giavellotto tende a conservare il suo assetto una volta lanciato.

il fenomeno si puo' studiare infatti in meccanica nel moto dei proiettili come negli effetti della forza centrifuga dei corpi ed è direttamente responsabile delle dinamiche di rollio, becceggio e trasferimento nei carichi nei veicoli ad assetto costante sottoposti ad accelerazioni.

inoltre, come già accennato, la tendenza al sotto ed al sovrasterzo sono determinate dalla posizione del baricentro sull'asse longitudinale del veicolo, proprio perché in caso di accelerazione laterale l'accelerazione centrifuga risulta applicata al baricentro del sistema e l'energia cinetica è rappresentabile come un vettore orientato verso la tangente e sempre applicato in prossimità del baricentro del sistema.

@tech8: sinceramente non capisco le tue eccezioni a ciò che ho scritto: certamente non le hai smentite con i tuoi commenti non pertinenti all'oggetto della discussione.

Nota per tutti: applicare pressione sulle pedane significa solo scaricarla dal sedere.
il risultato fisico che si ottiene è quello di spostare il punto d'applicazione del proprio peso sulla moto
così come non aumenta la lettura del proprio peso se si piegano le ginocchia e si fa "pressione" sulla bilancia...

Per quanto mi riguarda la polemica la chiudo QUI, dato che il ragazzo di Reggio Calabria che ha aperto il post, ha trovato le risposte che cercava. Cordialmente.

... se poi vivi in un luogo freddo e pesi 130kg è chiaro che la pressione va aumentata

...
per quanto riguarda la tendenza (tendenza vuol dire che è una norma) al sotto o al sovrasterzo, la realizzazione di uno dei due fenomeni, è il risultato del comportamento di 3 condizioni:
una sono le gomme,
due le sospensioni,
tre il baricentro della massa sospesa.
È palese che il baricentro da solo non può essere l’unica causa dell’effetto di sotto o sovrasterzo.

Facile così eh ?

questa è la realtà, i tuoi vaneggiamenti ne sono completamente scollegati.

da notare che i kart non hanno masse sospese

e due variabili sono antitetiche: col freddo le pressioni vanno abbassate, non aumentate!

Nota per tutti: applicare pressione sulle pedane significa solo scaricarla dal sedere.
il risultato fisico che si ottiene è quello di spostare il punto d'applicazione del proprio peso sulla moto
così come non aumenta la lettura del proprio peso se si piegano le ginocchia e si fa "pressione" sulla bilancia...

GIUSTO !
Inutile che gli sparate contro . Se applicate il peso sulla sella, sulle pedane, o sotto la sella è la stessa cosa.
Aggiungo che, indipendentemente da chi ha la ragione, non mi sembra il caso di dover rasentare la maleducazione.

a questa poi! me la segno... perchè se volevi intendere che vanno abbassate col bagnato, (ma cambia il tipo di gomma) sono d'accordo, ma diversamente non è esatto dire vanno abbassate, la gomma impiega + tempo a entrare in temperatura, e si deve cercare la pressione adatta al tempo di percorrenza che si vuol fare, ma è fuori di ogni dubbio che d'estate rispetto all'inverno la stessa gomma deve avere una pressione + bassa.

Con il freddo gonfi di più perchè lo stesso pneumatico tende a scaldarsi meno e quindi ad aumentare meno la sua pressione interna.
Certo se cambi mescola, cambia tutto

tech8 ma sei sicuro di essere un preparatore o ti improvvisi tale?
Gli attriti causati dall'impronta maggiore atterra e deformazione a causa della pressione piu' bassa delle gomme dove li mettiamo?

Con il freddo gonfi di più perchè lo stesso pneumatico tende a scaldarsi meno e quindi ad aumentare meno la sua pressione interna.
Certo se cambi mescola, cambia tutto

ti ha risposto stevesp, però se vai con la gomma bucata l'impronta a terra è massima

l'effetto dell'impronta massima.... ma li leggi i post? ti è sfuggito qualcosa?
1 de_corsa sostiene che con il freddo si deve abbassare la pressione.
2 tech8 sostiene il contrario.
il nodo della questione è che la stessa gomma nella stessa pista deve lavorare alla stessa pressione sia d'estate che d'inverno, perciò la differenza di pressione può essere valuatata solo a freddo, perchè solo in questo caso c'è una differenza.
ricominciamo:
le pressioni vanno misurate a caldo, o con la coperta termica o ci si ferma dopo un giro e si misura, valutiamo la pressione d'esercizio attorno a 1,5 - 1,7 sia d'inverno che d'estate per avere l'impronta ottimale; lo scostamento con gomma a freddo in inverno, per avere questa pressione sarà di 0,2-0,4 bar, d'estate invece lo scostamento sarà di 0,3-0,6 bar.
facendo 2 conti d'inverno la pressione parte + alta. Poi se si vogliono contraddire questi concetti che vengono usati nelle piste, liberi di farlo, le carene sono le vostre.

l'effetto dell'impronta massima.... ma li leggi i post? ti è sfuggito qualcosa?
1 de_corsa sostiene che con il freddo si deve abbassare la pressione.
2 tech8 sostiene il contrario.
il nodo della questione è che la stessa gomma nella stessa pista deve lavorare alla stessa pressione sia d'estate che d'inverno, perciò la differenza di pressione può essere valuatata solo a freddo, perchè solo in questo caso c'è una differenza.
ricominciamo:
le pressioni vanno misurate a caldo, o con la coperta termica o ci si ferma dopo un giro e si misura, valutiamo la pressione d'esercizio attorno a 1,5 - 1,7 sia d'inverno che d'estate per avere l'impronta ottimale; lo scostamento con gomma a freddo in inverno, per avere questa pressione sarà di 0,2-0,4 bar, d'estate invece lo scostamento sarà di 0,3-0,6 bar.
facendo 2 conti d'inverno la pressione parte + alta. Poi se si vogliono contraddire questi concetti che vengono usati nelle piste, liberi di farlo, le carene sono le vostre.

Ma tu metti le termocoperte prima di usare la moto d'inverno?
Scusa la provocazione.
Distinguiamo in inverno:
-Pista. Se le gomme non raggiungono la temperatura d'esercizio prevista ti sdrai, sono come dei rulli di legno soprattuto se in mescola. Se le sgonfi a freddo e per caso le porti alla temperatura di esercizio prevista, avranno una "deformabilità" maggiore, quindi ti sdrai lo stesso. Quindi l'unica cosa è cambiare mescola
-Strada. Le gomme si riscaldano di meno, quindi raggiungono una pressione a regime inferiore a quella estiva, se le sgonfi a freddo è peggio.
Le carene e la salute sono tue, fai tu.

Ma tu metti le termocoperte prima di usare la moto d'inverno?
Scusa la provocazione.
Distinguiamo in inverno:
-Pista. Se le gomme non raggiungono la temperatura d'esercizio prevista ti sdrai, sono come dei rulli di legno soprattuto se in mescola. Se le sgonfi a freddo e per caso le porti alla temperatura di esercizio prevista, avranno una "deformabilità" maggiore, quindi ti sdrai lo stesso. Quindi l'unica cosa è cambiare mescola
-Strada. Le gomme si riscaldano di meno, quindi raggiungono una pressione a regime inferiore a quella estiva, se le sgonfi a freddo è peggio.
Le carene e la salute sono tue, fai tu.

le due variabili sono antitetiche: col freddo le pressioni vanno abbassate, non aumentate!

1) ...che le sospensioni siano a molla o a aria (come la gomma del kart) la massa è sempre sospesa

2)
a questa poi! me la segno... perchè se volevi intendere che vanno abbassate col bagnato, (ma cambia il tipo di gomma) sono d'accordo, ma diversamente non è esatto dire vanno abbassate, la gomma impiega + tempo a entrare in temperatura, e si deve cercare la pressione adatta al tempo di percorrenza che si vuol fare, ma è fuori di ogni dubbio che d'estate rispetto all'inverno la stessa gomma deve avere una pressione + bassa.

3) ... non spariamo, ma de_corsa è troooooooooooppo professorone e fino adesso non ho ancora capito quale è il suo vero grado di preparazione, perchè dai suoi post, sembra che le risposte non siano farina del suo sacco. La maleducazione la lasciamo fuori dalla porta

1) allora mettiti d'accordo con te stesso: se dici che la massa non sospesa non contribuisce alle inerzie in curva è perché essa stessa non esiste?
in realtà, anche se le gomme vanno considerate sotto certi aspetti elementi di sospensione, per convenzione le "masse non sospese" sono quelle masse che non sono isolate dal suolo da un vero sistema di sospensione articolato al telaio: quindi kart e minimoto NON hanno masse sospese, anche se viaggiano su cuscini d'aria...
del resto anche i telai sono soggetti a flessione se le forze applicate sono significative e non per questo vengono definiti "elementi di sospensione" !!

2) se sei un preparatore (io lo sono stato sul serio, oltre ad essere stato anche pilota) sai bene che col bagnato le pressioni si AUMENTANO, allo scopo di diminuire la superfice d'impronta (= maggior pressione specifica a parità di massa, allo scopo di scongiurare l'aquaplaning e migliorare l'aderenza) e di evitare la chiusura (per schiacciamento) degli intagli di drenaggio all'interno dell'area d'impronta.
il discorso che fai è privo di senso: d'estate le pressioni si alzano, lo insegnano perfino alla scuola guida...
se non lo fai, soprattutto in pista, le mescole tendono a surriscaldare e ad andare fuori dal loro range termico (mai visto una mescola virare al viola/blu?)
gran parte del calore prodotto da una gomma, infatti, proviene dalla flessione del suo fianco e non solo dal suo attrito sull'asfalto.

3) il mio grado di preparazione è quello che deriva da quasi 40anni di motociclismo praticante, dallo studio e dalle mie pluridecennali esperienze in campo sportivo sia come pilota che come tecnico e perciò mi trovo spesso ad insegnare agli altri quello che ho imparato in tanti anni: questo puo' far sembrare il mio tono "da professore"
ma sul forum sono conosciuto, basta che tu chieda in giro: tengo le mie "lezioni" anche a voce e senza consultare testi scritti, altro che farina dei sacchi altrui...

a questo punto t'invito a moderare i termini ed a rispettare chi non la pensa come te, soprattutto se ha probabilmente l'età di tuo padre e ne sa tanto più di te...

Parto dall’ultimo punto: per essere mio padre dovresti avere almeno 70 anni e più..

Argomento gomme: non esiste una regola fissa, non vorrei far credere a qualcuno che ci legge, che per gonfiare una gomma ci vuole lo sfigmomanometro, ogni casa produttrice vuole le sue pressioni che hanno sempre un range d’aggiustamento a secondo di come è impostata la moto, la pista, il meteo. Quindi voi che leggete, sappiate che la pressione migliore è quella che vi fa abbassare il tempo sul giro e non quella letta su internet.
Però partendo da un simulatore come quello della michelin Link a pagina di Michelinpowerone.com e partendo dal presupposto che l’azienda non può sapere dove viene utilizzato un suo pneus, le indicazioni che vengono date sono con la gomma a CALDO, per ovvie ragioni come ho spiegato prima.
Ma per gonfiare la gomma a caldo, prima deve essere FREDDA, e qui credo nasca l’inghippo, faccio un esempio: se d’inverno ho 10° la gomma dovrò gonfiarla a 1.7 per arrivare a 1.9 (differenza 0.2) dopo una decina di km percorsi, questo perché d’inverno si ha una peggiore trasmissione termica, e se si parte con la gomma + gonfia, questa riscalda prima, avendo un minore impronta sull’asfalto, in pratica come dici tu, non è solo l’attrito di contatto che scalda la gomma, ma anche il lavoro della spalla, e + corretta è la pressione, e migliore sarà l’effetto antiforza centrifuga (al centro del pneus).
Diverso se la stessa gomma la uso con il caldo, diciamo attorno ai 35° gradi, per gonfiare il pneus a freddo e raggiungere la temperatura d’esercizio di 1.9 (la stessa invernale, parlo in esercizio e non con la moto ferma al bar) dovrò partire da una pressione di 1.5 massimo 1.6, dopodiché, trascorsi una decina di km. (ma anche meno) avrò raggiunto la temp. di esercizio. Conseguenza? = d’inverno la pressione parte + alta.
Ma ripeto tutto questo in linea di massima, le variabili che influiscono in più o in meno sono tali che solo al momento dell’uso, si riesce a capire cosa fare.

MA UNA COSA E’ CERTA, CON GOMMA FREDDA NON GONFIO A 2.9 NEMMENO SE VADO IN GERMANIA CON LA ZAVORRA, E I BAULI. (PARLIAMO SEMPRE DI HORNET, VERO?)

...

lo sbacchettamento in frenata?? mi sa che ti confondi con qualche altro fenomeno.