E' normale è che ogni volta che abbassi l'anteriore rispetto al posteriore, o peggio alzi lo stesso automaticamente ruoti le masse in avanti provocando più carico sull'anteriore e quindi la moto diventa più veloce nell'ingresso curva. Se invece fai il contrario alleggerisci l'anteriore e carichi il posteriore. La moto a quel punto avrà più trazione, ma meno precisione di avantreno. Anche perchè abbassando la moto davanti è come se l'ammorbidissi davanti. Se l'abbassi dietro, più o meno è la stessa cosa.
Per mantenere un assetto standard invece dovresti alzarla o abbassarla davanti e dietro della stessa quantità. Es intervenendo sui precarichi. Anche se lavorando in questo modo qualcosa nel comportamento della moto cambierà lo stesso ma più a livello di assorbimento asperità.

Ma anziché stravolgere l'assetto di una moto non è meglio imparare a guidarla?

...

(poi c'e' quel discorso degli scooter da corsa che pur essendo poco carichi davanti girano da paura......)

probabilmente e' sbagliato caricare troppo poco e ..... caricare troppo tanto...... mah!!

più che altro è sbagliato immaginare che il peso gravante su di un asse abbia qualcosa a che vedere con la tenuta di strada...

può averlo in maniera inversa sulle tendenze sottosterzanti/sovrasterzanti tenendo ben presente che l'aumento del cosiddetto "carico" peggiora le condizioni d'aderenza dell'asse a cui si fa riferimento.
tutti sanno ad esempio che un'auto col motore davanti (indipendentemente dalla trazione) TENDE a sottosterzare mentre una col motore dietro a sovrasterzare.
per i veicoli a due ruote è la stessa cosa: infatti gli scooter tendono a sovrasterzare.
se il carico garantisse tenuta di strada i veicoli da corsa sarebbero tutti zavorrati

e non solo, uno scooter da competizione in curva gira più forte di una moto (che non pesi solo 70kg come lo scooter...) ma pensa che è perfettamente possibile percorrere una curva con la ruota anteriore completamente sollevata da terra:
come lo spieghi?
in una condizione del genere di certo non è il "carico" che permette all'avantreno di curvare...

ragionare per estremi è sempre utile per accelerare la comprensione di un argomento.


dopo tutte queste considerazioni bisogna comunque ricordare che agendo sulla sola regolazione delle sospensioni (compreso lo sfilamento delle canne), la distribuzione dei pesi cambia in maniera irrilevante, di sicuro meno di quando si registra la tensione della catena di trasmissione...
perciò il discorso che molti (troppi) fanno sul caricare qui, scaricare là sfilando le canne ecc. o peggio ancora cercando di spingere sul manubrio mentre guidano è puramente illusorio e se cambia qualcosa nel comportamento della moto non dipende certamente da una presunta variazione dei carichi.

...perche' oltre ad essere suggerito dai manuali...
partendo da un assetto piu' o meno bilanciato staticamente.........tutti questi effetti lì ho anche riscontrato nella pratica......

mi sta anche bene che in inserimento possa dipendere dalla maggior agilita' consentita dalla minore avancorsa .... ma in accelerazione.... col massimo carico ...perche' se si schiaccia troppo la moto
allarga??? e' reale ...tutti gli esperti ti alzano,induriscono il mono....... eppure il troppo peso dovrebbe far chiudere -----> sovrasterzo..........

... mi mancano le basi....

c'è un unico sito ben fatto in lingua italiana che illustra abbastanza bene la dinamica della moto ma adesso non ne ricordo il nome e non sono riuscito a trovarlo in pochi secondi (mi pare faccia capo all'università di Padova)

tutto ciò influenza anche il comportamento della moto in curva perché se si alza o si abbassa davanti o dietro le sue geometrie a terra non saranno più le stesse, a cominicare dal famigerato valore dell'avancorsa che si amplifica se si schiaccia il retrotreno (infatti la moto tende a sottosterzare a meno che non parta in power-slide) o si riduce se s'indurisce il mono (infatti la moto chiude meglio la curva a meno di non entrarci troppo pinzati...)

)

mi e' tutto chiaro tranne questa frase : "cominicare dal famigerato valore dell'avancorsa che si amplifica se si schiaccia il retrotreno (infatti la moto tende a sottosterzare.."

ecco perche' se aumento avancorsa la moto tende a sottosterzare ??

dunque se non centra il peso (Statico) centra la rotazione dello sterzo , il grip??
mi sfugge sto passaggio piu' avancorsa , piu' sottosterzo.... che e' vero l'ho riscontrato
ma tutti lo giustificano con piu' o meno carico (" ho caricato l'avantreno"....) qui mi blocco!!

...in effetti tutto tornerebbe.... non e' una questione di CARICHI come tutti pensano ma una questione di rotazione di sterzo (non chiusura) infuenzata dall ' avancorsa!! ?????

be' sarebbe una bella pensata!!

invece lo sterzo e' girato verso l'interno della curva. perche?

se avessi avuto il grafico ci sarebbero state molte piu' domande

guardiamo la prima piega:si vede il controsterzo, la moto che si inclina velocemente e poi si stabilizza abbastanza a lungo sullo stesso angolo di piega mentre il pilota non applica forza sul manubrio.
domanda: a centro curva, con la moto stabilizzata e nessuna pressione sul manubrio, mi sarei aspettato uno sterzo dritto. invece lo sterzo e' girato verso l'interno della curva. perche?

se avessi avuto il grafico ci sarebbero state molte piu' domande

guardiamo la prima piega:si vede il controsterzo, la moto che si inclina velocemente e poi si stabilizza abbastanza a lungo sullo stesso angolo di piega mentre il pilota non applica forza sul manubrio.
domanda: a centro curva, con la moto stabilizzata e nessuna pressione sul manubrio, mi sarei aspettato uno sterzo dritto. invece lo sterzo e' girato verso l'interno della curva. perche?

Fate una prova con una bicicletta: prendete due cordine lunghe uguali e le legate al cannotto della sella e poi le tendete bene agganciandole alle estremità del manubrio, una da un lato e una dall'altro. A questo punto avete una bicicletta che ha il manubrio bloccato... Standole a fianco potete spingerla avanti a mano, potete anche inclinarla e vedere che traiettoria segue... Il risultato è che a qualsiasi inclinazione la bici continua ad andare diritta e ha bisogno del vostro sostegno per stare su, altrimenti cadrebbe (quasi) come se la lasciaste da ferma.

La rotazione del manubrio è fondamentale per gestire l'angolo di piega, ma anche per fare la curva stessa!

...
A) Data la formula riportata nell'articolo (v^2=...), ne consegue che:
1. Fissata una traiettoria (R)
2. Fissato un angolo a cui si vuole inclinare la moto (comunque inteso come risultante con eventuali spostamenti del corpo all'interno)
3. l'angolo di sterzo (?)

esiste una sola velocita' possibile a cui percorrere la traiettoria ?

B) Piu' lento no perche' non si riceverebbe sufficiente forza centrifuga da tenere la risultante delle forza
all'interno dell'impronta della gomma.
Se la velocita' e maggiore sostanzialmente la moto tende a rialzarsi, no ?

C) Mantenendo fermi angolo e raggio l'unico modo di mantenere in equilibrio il sistema e'
aumentare g (o meglio, la componente perpendicolare).
Cioe' ?
Spingere sulla pedana interna o con la coscia esterna sul serbatoio ?

D) La cosa piu' intrigante pero' e' che un certo angolo di piega puo' essere mantenuto a velocita' diverse, ovviamente con traiettorie diverse (anche qui l'angolo di sterzo credo c'entri non poco).
Cioe', posso percorrere un curvone a 45 gradi a 200 all'ora, cosi come un tornante stretto a 30, sempre piegato a 45 gradi.
La cosa curiosa e' che forza centrifuga e' la stessa in antrambi i casi.
Cioe', se capisco bene, la possibilita' che la gomma cominci a scivolare perche' la componente tangenziale e' superiore alla forza di attrito non dipende dalla velocita'......
In maniera semplificata sembrerebbe di si......(mi rendo conto di trascurare una marea di variabili, ma credo che la sostanza della formula comunque dica questo).

Guido

A) SI, SE si tiene in considerazione che l'angolo di piega reale non è quello apparente della moto ma quello posseduto dalla risultante che passa per il baricentro del sistema moto-pilota e ricade nell'area d'impronta della gomma.

B) SI, ovviamente non tende solamente a rialzarsi: se non viene effettuato nessun intervento correttivo sull'inclinazione la moto si ribalta immediatamente;
un'altro intervento per ristabilire l'equilibrio è quello di allargare la traiettoria, quindi a parità d'inclinazione dininuire l'angolo di sterzo.

C) G è l'accelerazione gravitazionale (ho già accennato ad essa): maggiore è G e minore è la piega a parità di tutti gli altri parametri.
Esempio, a parità di raggio, velocità ecc. sulla Luna sarebbe necessario piegare più che sulla Terra.
spingere su di una pedana è utile solo per cambiare l'inclinazione della moto in assoluto e rispetto al pilota ma il baricentro del sistema non può che rimanere dove si trova essendo applicata in quel punto sia la componente verticale (G) che quella orizzontale (forza centrifuga)
all'interno di un sistema in equilibrio non può essere trovata una forza che aumenti il suo peso (a meno di non ricorrere ad razzi direzionali...)
spingere su di una pedana per tale scopo è come disporre di una leva senza avere un punto d'appoggio...
...o mettersi su di un piede solo sulla bilancia aspettandosi che il proprio peso risulti diverso !

D) NATURALE, ed il motivo l'ho già spiegato: l'inclinazione necessaria dipende dalla velocità angolare (non da quella periferica rilevata dal tachimetro) perché è solo con essa che aumenta il valore della forza centrifuga.

D) NATURALE, ed il motivo l'ho già spiegato: l'inclinazione necessaria dipende dalla velocità angolare (non da quella periferica rilevata dal tachimetro) perché è solo con essa che aumenta il valore della forza centrifuga.

Naturale, sì, ma la giustificazione è sbagliata! Infatti percorrendo curve di raggio diverso con la stessa velocità angolare le traiettorie più ampie andranno percorse con una inclinazione maggiore essendo l'espressione della forza centripeta dipendente (quadraticamente) dalla velocità angolare ma anche (linearmente) dal raggio!

E' anche facilmente intuibile che piegando a 45 gradi su una rotondina di città si percorrono molti più giri nell'unità di tempo rispetto ad una piega a 45° su un raccordo autostradale!...

...1) Con una spinta sul manubrio nella direzione opposta a quella della curva - grazie all'effetto giroscopico - la moto si piega. Grazie alla geometria delle ruote e allo sterzo (minimo, nella direzione della curva) la moto curva.

2) In curva l'equilibrio è dato dall'annullamento reciproco della forza centrifuga (proporzionale alla velocità?) e della forza di gravità dell'insieme pilota+moto.

3) Se la curva è veloce il busto del pilota si sporge all'interno della curva per permettere alla moto di restare un pò più dritta (e quindi avere una aderenza e un controllo migliore); se la curva è lenta (come quelle dell'8 che sto facendo io) il busto del pilota si sporge all'esterno della curva, per permettere alla moto di piegare di più.

Ho capito qualcosa?

Si, ho tralasciato la pressione sulle pedane, ma non volevo complicarmi troppo la vita...

1) l'effetto giroscopico non c'entra nulla con la piega, essendo la sua funzione stabilizzante: costituisce un'inerzia spaziale quindi tende a far permanere il sistema nella posizione acquisita (dritta o piegata che sia)

A questo punto ci confondi, de_corsa. Abbiamo dato per assodato che la pressione sul semimanubrio interno alla curva, a causa dell'effetto giroscopio, implica la piega della moto all'interno della curva stessa. O no?

A questo punto ci confondi, de_corsa. Abbiamo dato per assodato che la pressione sul semimanubrio interno alla curva, a causa dell'effetto giroscopio, implica la piega della moto all'interno della curva stessa. O no?
Ciao e salamps

...C'è anche un altro sistema di curvare che è semplicemente spostare il proprio peso... ad esempio questo è quello che permette di andare in bici senza mani...

c'è da dire che il solo spostamento del peso di per sé non permetterebbe di curvare se non fosse che inclinando la moto, la gomma va a lavorare un pò di fianco e quindi s'iscrive da sola in una traiettoria curva;
ma questo incide molto poco:
se così non fosse dovrebbe risultare possibile curvare anche con lo sterzo allineato e bloccato!

in realtà quello che permette di direzionare decisamente verso una curva una bici (e anche una moto) senza mani è lo scossone che si dà al manubrio durante lo spostamento del corpo:
esso, disassandosi istantaneamente di quel mezzo grado che serve, consente d'iscrivere effettivamente la bici o la moto in curva.

Non sono tanto convinto di questa cosa dello scossone (e nemmeno tanto della questione del "disassamento delle resistenze all'avanzamento")..
Da quando mi sono posto il problema ho sempre creduto che la ruota si allineasse da sola in traiettoria curva grazie all'avancorsa, all'offset delle forcelle rispetto al cannotto di sterzo (che genera un minimo di energia potenziale col manubrio dritta a moto dritta e presumibilmente col manubrio piegato a moto piegata) e all'effetto dell'attrito dell'asfalto che la mantiene in condizione di rotolamento, ma a dirla tutta non credo d'esser mai stato in grado di possedere pienamente la questione e il fatto che la gomma lavora di fianco? Non funzionerebbe con una gomma puntiforme?