Spero tu sia ironico... Per accontentarmi avrebbero dovuto far raggiungere quella coppia (a o anche un pelo di più) a 6/7000 giri...

Caro "Tibbs"
era evidentemente ironico... volevo solo far notare che nell'articolo di Moto.it la coppia massima è indicata a MILLE giri... mi chiedevo se ti potesse sembrare abbastanza in basso...

...tutto qua...

è evidente che si tratta di un errore di trascrizione, tuttavia mi pareva "carino" che tu chiedessi coppia più in basso e, prontamente, la Kawa (o meglio, Moto.it...) ti avesse accontentato...

Bho, a forza di usare auto a gasolio, forse mi ci vorrebbe una moto turbodiesel...

Parlando seriamente mi chiedo quanto gli costerebbe costruire moto di medio/piccola cilindrata (i 350/400 appunto) con un piccolo compressore volumetrico che si facesse sentire in basso per dare una mano per lo spunto e la ripresa. Probabilmente non aggiungerebbe neppure troppo peso o ingombro, ma non sono in grado di dirlo con sicurezza.

La politica delle "piccole" forse tornerà in voga l'anno prossimo, visto che usciranno delle normative per i neopatentati e per provare ad aprire una breccia nella crisi.
Dopo KTM e Kawa, ecco la Honda che proverà a gettare nella mischia delle nuove "piccole"!!

Novità Honda CBR500 e CB500 che ne pensate??

500 non è "media" come da titolo di questo topic.

Sono "medie" nel panorama attuale, dove l'entry level è la 600.


Se l'anno prossimo l'asticella per fare la A2 si sposta a moto di minimo 395cc e minimo 39 Cv di potenza, la classe mediopiccola attuale, quella che occupa la fascia 250-400 ed a cui si riferisce il topic all'inizio, sparirà.

Nascerà una classe 400-500, più economica in acquisto ed in materiali di costruzione, rispetto alle 600 attuali, forse..però un ritorno alla vecchia categoria di medie non la vedo nemmeno col binocolo.

500 non è "media" come da titolo di questo topic.
Sono "medie" nel panorama attuale, dove l'entry level è la 600.

Se l'anno prossimo l'asticella per fare la A2 si sposta a moto di minimo 395cc e minimo 39 Cv di potenza, la classe mediopiccola attuale, quella che occupa la fascia 250-400 ed a cui si riferisce il topic all'inizio, sparirà.

Nascerà una classe 400-500, più economica in acquisto ed in materiali di costruzione, rispetto alle 600 attuali, forse..però un ritorno alla vecchia categoria di medie non la vedo nemmeno col binocolo.

Bho, a forza di usare auto a gasolio, forse mi ci vorrebbe una moto turbodiesel...
Parlando seriamente mi chiedo quanto gli costerebbe costruire moto di medio/piccola cilindrata (i 350/400 appunto) con un piccolo compressore volumetrico che si facesse sentire in basso per dare una mano per lo spunto e la ripresa. Probabilmente non aggiungerebbe neppure troppo peso o ingombro, ma non sono in grado di dirlo con sicurezza.

Più che altro non capisco perchè un compressore su un 3/400... gli amanti di queste cubature ne apprezzano le discrete prestazioni collegate ai bassi costi di gestione... se metti un compressore, tanto vale aumentare la cubatura di 100cc e ottieni risultati migliori con costi minori.

Aumentare di 100 cc significa anche aumentrare i pesi e il consumo (e perfino l'ingombro). ...

...Per quel che riguarda le economie di scala sono d'accordo, nell'esempio che riportavi, che aumentare di 50 cc un 750 è un'operazione banale, senza aggravi di peso e molto più economica che non riprogettare un motore, ma viceversa la trasformazione del 650 dell'ER6 nel 400 dell'ER4 è una di quelle operazioni che fa gridare vendetta di fronte a Dio ed agli uomini, almeno secondo me.

Non è che voglio avere sotto il sedere un 125 turbocompresso da 500 cv/l, ma nemmeno un polmone di 800cc per 60cv...

Sull'aumento dei consumi non sono d'accordo a priori, prova ne sono i moderni turbobenzina, ad esempio, che consumano meno degli analoghi aspirati di pari potenza e maggiore cubatura, dando inoltre una maggiore fluidità di guida

Ci vai molto vicino con le nuove NC700 della Honda, che volutamente sono state limitate nella potenza per guadagnare nella coppia in basso e sopratutto nei consumi.
E' a solita storia della coperta troppo corta...

Negli ultimi messaggi state andando fuori tema e sragionate.

Ristabiliamo un po' di logica.

Un motore di cilindrata 350, da fermo, a parità di frazionamento (numero cilindri) e giri, consuma meno di uno 500, 750, o 1000cc. E' una semplice fatto di volume di aria e benzina per unità di tempo.

Una moto 350cc, deve pesare meno di una 750cc. Se pesa meno e la si guida nei suoi limiti di funzionamento ottimale (carico, aerodinamica e velocità), consuma meno. Se invece pesa come la 750cc, se il guidatore è obeso, se la si vuole guidare a tutto gas, è ovvio che consumerà come o più di un 750cc, perché non è progettata per quello e lavora sotto sforzo. Va usata secondo i parametri costruttivi.


Quindi, se si vuole una moto che consumi poco, innanzitutto curate l'obesità, poi basta una cilindrata tra 250 e 500cc 4 tempi, ma che sia leggera, tipo Beta M4, o alcune vecchie turistiche non più prodotte/importate (Suzuki TU 250, Morini 3 1/2, ecc). Il problema è che invece ora le moto pesano quanto tre/quattro persone normali, o come due obesi. La moto deve pesare 100-140kg. Possibilmente pesare come il pilota. Più pesa, più consuma, meno è maneggevole, più facilmente cadrà da ferma e causerà danni. Forza = massa x accelerazione. Le basi della fisica.

In linea generale è vero. Ma in generale un motore più grosso, a aprità di umero di giri, ha più attriti e questo lo fa consumare di più.
Poi la cosa si complica. Un motore consuma meno quando lavora ai 3/4 del regime massimo e a piena ammissione. Dunque un motore piccolo fatto lavorare al massimo consumerà di più di un motore più grande che lavora a metà carico. E un motore grosso che lavora con un filo di gas ha maggiori perdite di pompaggio e consumerà pure di più.
E poi un motore grosso viene montato su una moto più pesante, che perde più energia per attrito delle ruote.
Insomma quello che posso concludere è che bisogna avere un motore adeguato alle prestazioni che si vogliono tenere. Se normalmente si viaggia sulle statali, la scelta migliore dovrebbe essere una cilindrata intorno a 250-350; sull'autostrada e a velocità codice quel motore sarebbe al limite e consumerebbe più di un 600.
Io dico che non c'è una via di mezzo. Se si vuole andare in autostrada ci vuole una media.
Se si evitano, anche perchè il pedaggio raddoppia la spesa, allora una media può andare bene, ma on di quelle tirate al massimo, meglio una come le Honda NC, accettando il fatto che, pesanti come sono, in città bevono come cammelli.

Io aspetto che mettano fuori una moto ibrida: motore piccolo-medio accoppiato a un motore elettrico che aumenta lo spunto e che in frenata recupera energia funzionando da dinamo e carica una batteria.
In fondo tutto quello in più di 30 CV serve solo per avere più ripresa ma non serve per la marcia a velocità costante, anche in autostrada. Meglio un motore elettrico ausiliario che aggiunge quei 20-30 CV che mancano.

Non per polemizzare, visto che in fondo dici quasi quello che dico io, ma l'ho scritto che se si usa una 350 tirata al massimo, consuma più di una 750 alla stessa velocità. Infatti superato il regime di coppia massima il consumo aumenta proporzionalmente più della velocità. Con un 350cc dovresti viaggiare sui 90-100 km/h. L'autostrada mi rifiuto di farla con qualunque mezzo. Mi annoio, non vedo nulla, non ci sono curve, mi si spiattellano le gomme, col costo ci pago la benzina, visto che nei miei tragitti l'autostrada è più breve delle statali solo del 20% circa. Certo, se la benzina costasse 5 Euro al litro, l'autostrada ai prezzi attuali converrebbe. Ma sappiamo che aumenterebbe anche il prezzo del pedaggio...