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Sequestro e confisca mezzo per mancanza del Casco
1775091
1775091 Inviato: 1 Giu 2007 18:56
 

Mauro e calimar mi hanno preceduto...
e' inutile scrivere poemi, mettiti il casco la prossima volta intelligente..
vigilantestn
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1775223
1775223 Inviato: 1 Giu 2007 19:22
 

vabbè...quando non si vuol capire....
ok lo metterò...guarda.....se non me lo dicevi tu....andavo in giro sta sera senza casco....menomale che ci sei tu!!
Altrimenti....sai che multe!!!
Devi sapere che io in 6 anni non ho mai messoil casco...
ma fammi il piacere....
è una risposta talmente superficiale questa che forse ho sprecato troppi tasti per risponderti!
Alessandro1983
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1775434
1775434 Inviato: 1 Giu 2007 20:01
 

Alessandrosh150 ha scritto:
vabbè...quando non si vuol capire....
ok lo metterò...guarda.....se non me lo dicevi tu....andavo in giro sta sera senza casco....menomale che ci sei tu!!
Altrimenti....sai che multe!!!
Devi sapere che io in 6 anni non ho mai messoil casco...
ma fammi il piacere....
è una risposta talmente superficiale questa che forse ho sprecato troppi tasti per risponderti!


Mah... se fai tanto il saccente, il casco mettilo sempre allora! Sai come si dice no?Basta una volta che non lo metti, e quella volta cadi e ti rompi la testa...
Ma evidentemente tu in sei anni non hai capito che il casco va messo sempre...
Ma cosa pretendevi? Che ti fermassero e ti facessero i complimenti per la bella capigliatura???? Ma dimmi te! Poi magari vuoi anche aver ragione..
vigilantestn
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1776160
1776160 Inviato: 1 Giu 2007 22:21
 

Cerco di fare un po' da pacere.

Un errore capita a tutti di commetterlo ed è giusto che ognuno si assuma le proprie responsabilità.

Questo comportamento deve esserci sia da parte di chi viene sanzionato sia da parte di chi sanziona (perchè ahimè siamo anche noi esseri umani e possiamo sbagliare).

Alessandrosh150 ha ammesso di aver sbagliato.

Sta solo dicendo che a suo avviso (e anche a mio avviso) ha sbagliato anche la Prefettura emettendo tardivamente un'ordinanza di confisca e tardando nel rispondere ad una istanza di dissequestro (in base appunto a quanto disposto dalla L. 689/81).

L'errore più grosso in tutto questo l'ha commesso però il legislatore punendo in maniera piuttosto pesante (confisca) un comportamento si sbagliato ma non gravissimo.

A mio avviso è più grave un'inversione del senso di marcia in autostrada che è punita si severamente (da 6 a 24 mesi di sospensione della patente + 10 punti, 3 mesi di fermo del veicolo e sanzione amministrativa da euro 1.754 a euro 7.018) ma mai quanto l'aver circolato anche solo per un breve tratto senza casco (pensate che se commetto il fatto con una MV Agusta F4 da 20000€ il danno per me è ben maggiore).

La confisca era poi in virtù di una sanzione pecuniaria di per se non elevata (70€) e non rifacente ad un reato depenalizzato (come appunto l'inversione di marcia).

Dopo 3 anni il legislatore si è accorto dell'eccessività punitiva della sanzione e l'ha tolta (reinserendo appunto il fermo e la recidiva).

Se è tornato sui suoi passi aveva dei buoni motivi!

L'importante è sempre rendersi conto di un particolare.

Errare è umano. Perseverare è diabolico (e, sempre a mio avviso, da coglioni).
almandithule
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1776922
1776922 Inviato: 2 Giu 2007 6:35
 

almandithule ha scritto:
A mio avviso è più grave un'inversione del senso di marcia in autostrada che è punita si severamente (da 6 a 24 mesi di sospensione della patente + 10 punti, 3 mesi di fermo del veicolo e sanzione amministrativa da euro 1.754 a euro 7.018) ma mai quanto l'aver circolato anche solo per un breve tratto senza casco (pensate che se commetto il fatto con una MV Agusta F4 da 20000€ il danno per me è ben maggiore).


Ti quoto in tutto....Quì hai colto nel segno.....Ale ci sono arrivato un pò tardi,comunque l'importante è che abbia capito "dove" volevi arrivare... icon_wink.gif
MrTomy
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1777145
1777145 Inviato: 2 Giu 2007 10:05
 

Allelujaaaaaaaaaaaa
allelujaaaaaaaaaaaa

benissimo icon_smile.gif
peace e love!
Alessandro1983
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1777437
1777437 Inviato: 2 Giu 2007 11:16
 

Ok terminiamo il tutto con un bel "E vissero per sempre felici e contenti" icon_biggrin.gif

Ale facci sapere poi come andrà a finere il ricorso al G.d.P. (nel frattempo dai un'occhiata su internet e cercati delle sentenze che dovrebbero essere già state emesse).
almandithule
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1777507
1777507 Inviato: 2 Giu 2007 11:32
 

Ciao...
beh si...vi farò sapere...da quì al 2 ottobre... ma penso che AVENDOMI CONCESSO il dissequestro fino al 2 ottobre...penso che la sua idea sia quella di liberarmelo definitivamente...non avrebbe motivo!
Per cercare le sentenze....mah io vado spesso nel sito dell'ADUC per cercare se ci sono novità e seguo in particolar modo l'iter del DDL che prevede la restituzione dei mezzi ancora in attesa di confisca definitiva!
Che per il momento è in mano alla Commissone Affari e Trasporti!
Ciao e grazie per avermi aiutato a spiegare meglio cosa volessi dire!
Alessandro1983
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1777521
1777521 Inviato: 2 Giu 2007 11:33
 

Proprio a puntino ho appena trovato una cosa interessante (e a mio avviso allucinante).

La Cassazione si è espressa già in merito alla retroattività delle sanzioni amministrative.

Con sentenza n° 14828 del 27/06/2006 ha stabilito che "In materia di illeciti amministrativi, l'adozione, risultante dall'art. 1 della legge 24 novembre 1981, n. 689, dei principi di legalità, di irretroattività e di divieto di applicazione dell'analogia, comporta l'assoggettamento del comportamento, rilevante anche ai fini della prescrizione, alla legge del tempo del suo verificarsi, con conseguente inapplicabilità della disciplina posteriore più favorevole e preclusione - a ragione della differenza qualitativa delle situazioni considerate - anche della possibilità dell'applicazione analogica dell'opposta regolamentazione di cui all'art. 2, commi secondo e terzo, cod. pen.’".

L'art. 2 del Codice Penale dice invece il contrario.

Art. 2 Successione di leggi penali
Nessuno puo' essere punito per un fatto che, secondo la legge del tempo in cui fu commesso, non costituiva reato.
Nessuno puo' essere punito per un fatto che, secondo una legge posteriore non costituisce reato; e, se vi e' stata condanna, ne cessano la esecuzione e gli effetti penali.
Se la legge del tempo in cui fu commesso il reato e le posteriori sono diverse, si applica quella le cui disposizioni sono piu' favorevoli al reo, salvo che sia stata pronunciata sentenza irrevocabile.

Ho sempre avuto grossa stima della Cassazione ma sentenze come questa mi fanno un po' rabbrividire.

Per un reato penale si applica la bontà mentre per un illecito amministrativo si usa la cattiveria?

Mi sa che quella mattina in cui hanno emesso la sentenza i giudici abbiano fatto colazione con la crema di whisky anzichè con il solito caffellatte icon_evil.gif
almandithule
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1777556
1777556 Inviato: 2 Giu 2007 11:39
 

Ci sono da capire due cose carissimo icon_smile.gif
Il sequestro e la relativa confisca...vengono inclusi nella materia Penale o Amm.va??
Se penale si sa con certezza che è penale ma depenalizzata ( e in penale vige tassativamente il principio del favor rei)
Se amm.va invece VIGE tassativamente l'art 1 della legge 698 del 1981 che recita :
Art. 1

Principio di legalità

Nessuno può essere assoggettato a sanzioni amministrative se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima della commissione della violazione.

Le leggi che prevedono sanzioni amministrative si applicano soltanto nei casi e per i tempi in esse considerati.
---------------
Tale articolo viene interpretato così :
che una sanzione amm.va può essere comminata solo e soltanto se in quel momento (quello della "commina") è ancora in vigore ("nei tempi in esse considerati")
-----------------
Quindi o se viene intesa penalmente o amministrativamente....NON HANNO SCUSANTI!!
Alessandro1983
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1777674
1777674 Inviato: 2 Giu 2007 11:57
 

Allora sicuramente si parla di amministrativo in quanto il sequestro stesso del veicolo era di quel tipo (ai sensi dell'art. 213 C.d.S.).

Quello che mi preoccupa però è che la Cassazione si è espressa dichiarando illegittimo per retroattività il principio dell'art. 1 della Legge 689/81.

Mi rimangono comunque due dubbi:

1. La Cassazione si è espressa giudicando un fatto antecedente alla modifica sulla confisca.

2. Si sono espressi su un provvedimento emesso nei tempi in cui era ancora in vigore o su uno emesso successivamente alla modifica (come nel tuo caso)?

Domani mattina sono a lavoro e mi scarico il testo completo della sentenza (fortunatamente ho l'accesso diretto a tutte le sentenze di Cassazione) mi leggo bene ciò che dice e ti faccio sapere.

Rimango comunque dell'idea che il veicolo debba essere restituito se il provvedimento non era definito prima della modifica (senza però rimborso danni, per chi ha subito un periodo di fermo superiore a quello stabilito dalla norma attualmente in vigore, per i giusti motivi di cui all'art. 92 C.P.C.).
almandithule
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1777710
1777710 Inviato: 2 Giu 2007 12:01
 

Grazie mille...
io ho chiesto i danni si ma non perchè mi è stato fermato il mezzo per + di 60gg ma perchè quando il sequestro era decaduto non mi è stato restituito nulla....e se lo sono tenuti per + di 20 giorni abusivamente...arrecando danni al motore stesso
SICURAMENTE il GDP farà la compensazione...io spero di no almeno ci piglio qualche soldino..e pago l'avvocato icon_smile.gif
Alessandro1983
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1778118
1778118 Inviato: 2 Giu 2007 13:00
 

mrtomy ha scritto:
Non mi contraddico,ma tanti anni fa non era obbligatorio,per cui era a tua discrezione metterlo o rischiare la tua vita...ora è OBBLIGATORIO,per cui fai tu i calcoli....


sono daccordo su molte cose che hai scritto, ma su questa proprio no....

cioè fammi capire, la pericolosità è determinata dal fatto che ci sia o meno una legge che ne obbliga l'utilizzo?

se sbattevi la testa quando il casco non era obbligatorio ti facevi meno male?

EDIT: ho rimesso a posto il messaggio icon_wink.gif

Ultima modifica di elGatto il 2 Giu 2007 13:05, modificato 1 volta in totale
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1778155
1778155 Inviato: 2 Giu 2007 13:03
 

mrtomy hai fatto un mix di due interventi di due persone diverse icon_smile.gif
su chi non sei daccordo!
Alessandro1983
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1779748
1779748 Inviato: 2 Giu 2007 17:08
 

elGatto ha scritto:
mrtomy ha scritto:
Non mi contraddico,ma tanti anni fa non era obbligatorio,per cui era a tua discrezione metterlo o rischiare la tua vita...ora è OBBLIGATORIO,per cui fai tu i calcoli....


sono daccordo su molte cose che hai scritto, ma su questa proprio no....

cioè fammi capire, la pericolosità è determinata dal fatto che ci sia o meno una legge che ne obbliga l'utilizzo?

se sbattevi la testa quando il casco non era obbligatorio ti facevi meno male?

EDIT: ho rimesso a posto il messaggio icon_wink.gif


Non hai capito proprio niente! icon_evil.gif
Leggi bene ed eventualmente rispondi....
Quoto Ale!
MrTomy
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1780531
1780531 Inviato: 2 Giu 2007 19:54
 

mrtomy ha scritto:
elGatto ha scritto:
mrtomy ha scritto:
Non mi contraddico,ma tanti anni fa non era obbligatorio,per cui era a tua discrezione metterlo o rischiare la tua vita...ora è OBBLIGATORIO,per cui fai tu i calcoli....


sono daccordo su molte cose che hai scritto, ma su questa proprio no....

cioè fammi capire, la pericolosità è determinata dal fatto che ci sia o meno una legge che ne obbliga l'utilizzo?

se sbattevi la testa quando il casco non era obbligatorio ti facevi meno male?

EDIT: ho rimesso a posto il messaggio icon_wink.gif


Non hai capito proprio niente! icon_evil.gif
Leggi bene ed eventualmente rispondi....
Quoto Ale!


bè tu hai detto che una volta potevi scegliere se mettere o no il casco, mentre adesso devi metterlo per forza perchè è obbligatorio....

io sinceramente il casco me lo metto perchè non voglio rompermi la testa, non perchè è obbligatorio....

se ho frainteso qualcosa correggimi pure...

Ultima modifica di elGatto il 2 Giu 2007 22:00, modificato 1 volta in totale
elGatto
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1780646
1780646 Inviato: 2 Giu 2007 20:23
 

elGatto ha scritto:


bè tu hai detto che una volta potevi scegliere se mettere o no il casco, mentre adesso devi metterlo per forza perchè è obbligatorio....

io sinceramente il casco me lo metto perchè non voglio rompermi la testa, non perchè non è obbligatorio....

se ho frainteso qualcosa correggimi pure...



Ti quoto pienamente gatel icon_wink.gif credo che l'errore di molti ( e non sto dicendo che tutte le norme,le regole ed i limiti siano giusti..) è di rispettare il CdS per paura delle sanzioni, e non per la propria sicurezza..
vigilantestn
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1780681
1780681 Inviato: 2 Giu 2007 20:33
 

vigilantestn ha scritto:
credo che l'errore di molti ( e non sto dicendo che tutte le norme,le regole ed i limiti siano giusti..) è di rispettare il CdS per paura delle sanzioni, e non per la propria sicurezza..


La sicurezza prima di tutto e questo l'ho sempre detto,ma il mio discorso era un altro,e Ale lo sa bene...non so se avete letto bene i nostri post,bene io mi sono "attaccato" all'obbligatorietà del casco,fermo restando,per me in primis,la sicurezza...spero di essermi spiegato...
MrTomy
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1780693
1780693 Inviato: 2 Giu 2007 20:35
 

Vigilantes ti ho mandato un mp!
MrTomy
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1780771
1780771 Inviato: 2 Giu 2007 21:00
 

mrtomy ha scritto:
Alessandrosh150 ha scritto:
concordi ora con me che la sanzione è ingusta...BENE!!


Non concordo assolutamente...sarebbe stata ingiusta nel caso in cui ti avessero confiscato il mezzo mentre avessi tolto la mano dal manubrio per pulirti la visiera,mi dispiace,ma non avevi il casco,cosa ben più grave..IMHO...

Per me la confisca è quasi sempre una sanzione ingiusta quando si parla di codice della strada....ok non si è messo il casco, ha sbagliato, si è pentito e ha capito....c'era bisogno di confiscargli la moto??
Magari una moto comprata con tanti sacrifici....puff....un secondo fa c'era e adesso non c'è più...e solo perchè per una volta non si è messo il casco...sono d'accordo nel dire che è a dir poco fondamentale e di vitale importanza, ma mettetevi anche nei suoi panni...ragazzi, ma gli hanno levato la moto!!
E poi, sempre per la mia modesta opinione, la confisca in questi casi è un pò come rubare...voglio dire, lo stato che mi prende un mio bene senza aver fatto nulla di che...ma stiamo scherzando!?!
Senza contare che se non mi metto il casco non faccio male a nessuno se non a me stesso....

E ADESSO BOMBARDATEMI PURE DI CRITICHE!!!
WhiteHand
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1780904
1780904 Inviato: 2 Giu 2007 21:42
 

WhiteHand ha scritto:

Senza contare che se non mi metto il casco non faccio male a nessuno se non a me stesso....


Evito di commentare perchè tali frasi non meritano risposta icon_evil.gif icon_evil.gif
MrTomy
Moderatore
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Ranking: 8967

 
1781041
1781041 Inviato: 2 Giu 2007 22:37
 

vigilantestn ha scritto:
elGatto ha scritto:


bè tu hai detto che una volta potevi scegliere se mettere o no il casco, mentre adesso devi metterlo per forza perchè è obbligatorio....

io sinceramente il casco me lo metto perchè non voglio rompermi la testa, non perchè non è obbligatorio....

se ho frainteso qualcosa correggimi pure...



Ti quoto pienamente gatel icon_wink.gif credo che l'errore di molti ( e non sto dicendo che tutte le norme,le regole ed i limiti siano giusti..) è di rispettare il CdS per paura delle sanzioni, e non per la propria sicurezza..


gatel icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

già purtroppo è usanza diffusa rispettare il CdS solo per evitare multe, ma la legge sulla confisca è esagerata, nonchè anticostituzionale....infatti in macchina sono pochissime le situazioni che comportano la confisca del mezzo (mi sembra sia prevista solo quando essa è usata per commetere un reato)....

in moto, per fare un esempio, la guida in stato di ebrezza è un reato e viene punita con la confisca, in macchina invece no...cioè se guido ubriaco in moto (e al 99% finirò in un fosso dopo 10 metri visto che difficilmente un ubriaco sa mantenere l'equilibrio su due ruote) scatta subito la confisca, mentre invece in macchina, con la quale corro il rischio di fare molto ma molto male a chi mi sta intorno, una multa e un paio di mesi senza patente.....

mi sembra una cosa affatto simpatica icon_confused.gif
elGatto
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1781140
1781140 Inviato: 2 Giu 2007 23:18
 

mrtomy ha scritto:
Vigilantes ti ho mandato un mp!


Ho letto e ti ho risposto icon_wink.gif
vigilantestn
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Ranking: 181

 
1782325
1782325 Inviato: 3 Giu 2007 12:07
 

mrtomy ha scritto:
WhiteHand ha scritto:

Senza contare che se non mi metto il casco non faccio male a nessuno se non a me stesso....


Evito di commentare perchè tali frasi non meritano risposta icon_evil.gif icon_evil.gif

Ok, forse sbaglio...però spiegami in che modo faccio male agli altri....se la tua risposta mi convincerà, sarò dispostissimo a cambiare idea....
WhiteHand
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 290

 
1782652
1782652 Inviato: 3 Giu 2007 13:17
 

ti ripsondo io..
perchè se cadi e ti fai male e vai in rianimazione la tua degenza costa allo stato 1.500 euro al giorno...
AndreaS79
Super Sport
Super Sport



Ranking: 778

 
1782986
1782986 Inviato: 3 Giu 2007 14:55
 

AndreaS79 ha scritto:
ti ripsondo io..
perchè se cadi e ti fai male e vai in rianimazione la tua degenza costa allo stato 1.500 euro al giorno...


Quoto.
MrTomy
Moderatore
Moderatore



Ranking: 8967

 
1783254
1783254 Inviato: 3 Giu 2007 15:54
 

AndreaS79 ha scritto:
ti ripsondo io..
perchè se cadi e ti fai male e vai in rianimazione la tua degenza costa allo stato 1.500 euro al giorno...


e se invece uno senza cintura sbatte la testa sul volante la sua degenza costa di meno? e allora perchè a me confiscano un bene e a lui no?
elGatto
Sbk
Sbk



Ranking: 989

 
1783567
1783567 Inviato: 3 Giu 2007 17:33
 

AndreaS79 ha scritto:
ti ripsondo io..
perchè se cadi e ti fai male e vai in rianimazione la tua degenza costa allo stato 1.500 euro al giorno...

Potrei mettere la mano sul fuoco che mrtomy non lo sapeva e ha risposto in quel modo solo per fare il finto moralista...
WhiteHand
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 290

 
1783649
1783649 Inviato: 3 Giu 2007 17:58
 

Come si nota...ci sono troppi trattamenti diversi e in PEGGIO tra Automobilisti e Centauri!
Quelli più tartassati siamo noi centauri ed è appurato e certificato icon_smile.gif
Però se si ci mette (come nel mio caso) lo Stato a non far rispettare le leggi che lui stesso ha introdotto...
beh siamo all'apice della incongruenza...e chi ne fa le spese è sempre il povero cristo che, si, ha fatto un errore, ma lo paga con i sacrifici fatti che gli si vedono svanire in un minuto!
E si va da un danno minore di 2000€ (per uno cooter) fino anche ai 30.000 € di danno...e così non va!
Magari te lo sequestrano o te lo confiscano...e tu devi finire ancora di pagare le rate!!
Bella fregatura!!
-------
A proposito....
se hai le rate da pagare....e il Mezzo non è + tuo perchè Sequestrato e confiscato( quindi passa in mano dello stato)
SEI OBBLIGATO ANCORA A PAGARE LE RATE??
o no?
Secondo me si...perchè non posso credere che sia stato fatto un regolamento a favore di questi incidenti di percorso...troppo GIUSTO sarebbe icon_smile.gif
Alessandro1983
Senza Benza
Senza Benza



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1784337
1784337 Inviato: 3 Giu 2007 20:18
 

WhiteHand ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
ti ripsondo io..
perchè se cadi e ti fai male e vai in rianimazione la tua degenza costa allo stato 1.500 euro al giorno...

Potrei mettere la mano sul fuoco che mrtomy non lo sapeva e ha risposto in quel modo solo per fare il finto moralista...


Ma chi c***o sei per giudicarmi? icon_evil.gif icon_evil.gif
Ha risposto prima di me semplicemente perchè non ero più collegato....ma guarda un pò sto quì!
MrTomy
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