Leggi il Topic


Indice del forumForum Moto Guzzi

   

Pagina 2 di 6
Vai a pagina Precedente  123456  Successivo
 
Guzzi Bellagio [impressioni estetiche e di guida]
1778695
1778695 Inviato: 2 Giu 2007 14:18
 

ciao

per quanto riguarda i dischi... è vero 2 dischi sono meglio che uno, ma questo si puo dire con certezza solo se stiamo parlando dello stesso tipo di dischi. ti posso assicurare che un disco della Brembo serie Oro vale quanto due dischi della Wave braking.. se diamo per buono il tuo ragionamento allora la mia nevada che ha 2 dischi dovrebbe frenare meglio di quella nuova che ne ha 1 solo.. ma ti assicuro che nn è assolutamente cosi. la breva con due Brembo serie oro davanti invece che uno rischierebbe di capottarsi ogni frenata decisa.. gia cosi riesci a alzare il posteriore se pinzi deciso.

per la misura della gomma: devì considerare che la breva ha almeo 20 cv in meno dell'sv.. un cerchio piu largo sarebbe inutile e la moto ne perderebbe solo in maneggievolezza.
provane una e poi ti renderai conto che non è per niente instabile e è molto piu portata alle pieghe di quello che puoi pensare. la moto non è come una macchina che piu ha le ruote larghe piu è stabile, nella motola gomma in piega appoggia bene o male sempre in uno spazio uguale anche con misure diverse.. la differenza si ha quando apri il gas e la gomma si deforma ottenendo maggior appoggio.. ma se la breva non ha tutti sti cavalli sarebbe inutile.. stesso discorso vale per la bellagio dove una gomma da 180 secondo me è inutile.

per quanto riguarda la conpetitività con le japs secondo me la guzzi non deve manco mettersi.. devo andare per la sua strada e trovare soluzioni sue.. anche se sono controcorrente. mettersi dietro ai grandi costruttori vuol dire perdere in partenza perche a parita di moto la guzzi è costretta a farla pagare almeno il 30% in piu.. ma almeno..
 
1781900
1781900 Inviato: 3 Giu 2007 10:35
 

Purtroppo non ho mai provato una moto made in Mandello, quindi ammetto la mia ignoranza sulle loro doti, che comunque non sottovaluto di certo.

Il discorso sulle economie di produzione non era tanto mirato a sovrapporre la Guzzi alla fetta di mercato già intasata dai giapponesi, ma a fare si che belle moto come la Bellaggio non vengano penalizzate da prezzi eccessivi.

Perchè ripeto: bella moto, come sono belle le altre Guzzi, ma per me sono davvero troppo care.

Auguro comunque alla Bellagio di fare successo, e magari tra qualche anno potrei anche pensare di trovarne una usata.

Rinfacciatemelo pure: forse tutte ste menate perchè non è alla mia portata economica, vero!!!

Non posso quindi evitare il confronto con chi vende moto di buona qualità a prezzi decisamente inferiori.

Ora è uscito il sole quindi salgo in groppa al mio mulo.
Magari ci si incontra per strada.
Buona domenica a tutti!
 
1781981
1781981 Inviato: 3 Giu 2007 10:53
 

Purtroppo sembra che

la commercializzazione della bellagio a causa di gravi problemi di affidabilita' emersi sui mozzi ruota al momento
e' sospesa. icon_confused.gif


due delle quattro moto in collaudo hanno avuto evidenziato problemi strutturali ai mozzi e pertanto questi andranno modificati.


essendo i suddetti componenti soggetti ad omologazione
rifare quest'ultima (oltre ai mozzi incriminati) oltre ad una eccessiva perdita di tempo che pregiudicherebbe le vendite a stagione gia' iniziata, comporterebbe un aggravio dei costi di sviluppo del modello che non troverebbero adeguata compensazione dai risultati commerciali.

quindi la commercializzazione della bellagio
slitta a data da destinarsi.

e mi fermo qui perchè invece che da ridere...mi viene da piangere.
 
1782376
1782376 Inviato: 3 Giu 2007 12:22
 

hai detto bene .. SEMBRA

mi chiedo se tu faccia di professione il disturbatore.. me lo chiedo dai tempi in cui ti sei fatto cacciare da anima guzzista.


il mozzo posteriore lo sta ridisegnando la brembo... e data la sua fama scommetto che ci metteranno ben poco.

la moto non è ancora in vendita, c'è stato un difetto che stanno correggendo..


dov'è la notizia ecclatante?
 
1783513
1783513 Inviato: 3 Giu 2007 17:14
 

cipciop31 ha scritto:
hai detto bene .. SEMBRA

mi chiedo se tu faccia di professione il disturbatore.. me lo chiedo dai tempi in cui ti sei fatto cacciare da anima guzzista.


Se non conosci la storia, SALLA. Il "CLAN" di AG mi cacciò perchè non ero del loro orientamento politico. A dire le mezze verità non si va molto distante, mio caro.

cipciop31 ha scritto:

il mozzo posteriore lo sta ridisegnando la brembo... e data la sua fama scommetto che ci metteranno ben poco.

Speriamo sia come dici tu, ma per ora sei l'unico da cui sento tale voce.

cipciop31 ha scritto:

la moto non è ancora in vendita, c'è stato un difetto che stanno correggendo..
dov'è la notizia ecclatante?

A dire la verità, citando sempre il tuo caro ANIMA GUZZISTA sembra che per ora quella moto di difetti ne abbia tanti altri, per capirci, sembra che quella moto nel corso dei collaudi ha avuto tanti di quei problemi fra cui quelli più gravi al motore, che inizialmente spaccavano tutti, poi quando la stavano portando a bellaggio per fare le foto per la presentazione a marzo su tre moto che sono partite dalla fabbrica a bellaggio ne è arrivata una !!!
una pisciava benzina !
un'altra ha staccato la marmitta ! (per l'elenco completo ti basterà andare a leggerti l'elenco sul tuo beneamato sito). Quindi, visto che vorrebbe esser venduta a 11.000 e rotti Euro mi sembra che di buone ragioni per starne alla larga per ora ce ne siano parecchie.
 
1783570
1783570 Inviato: 3 Giu 2007 17:33
 

cipciop31 ha scritto:

per quanto riguarda i dischi... è vero 2 dischi sono meglio che uno, ma questo si puo dire con certezza solo se stiamo parlando dello stesso tipo di dischi. ti posso assicurare che un disco della Brembo serie Oro vale quanto due dischi della Wave braking..


E in base a quale teorema adesso te ne esci con questa sparata? Vuoi farti ridere dietro o cos'altro? Poi sarei io il provocatore...

Su quale moto avresti provato la differenza fra i brembo serie oro e i braking wave per affermare l'immane stupidaggine che hai scritto?

...Stai a vedere che in Bimota e in Ncr sono stupidi a montare i Braking Wave sulle Delirio e sulle Millona. icon_rolleyes.gif
 
1783586
1783586 Inviato: 3 Giu 2007 17:39
 

cipciop31 ha scritto:

per quanto riguarda la conpetitività con le japs secondo me la guzzi non deve manco mettersi.. devo andare per la sua strada e trovare soluzioni sue.. anche se sono controcorrente. mettersi dietro ai grandi costruttori vuol dire perdere in partenza perche a parita di moto la guzzi è costretta a farla pagare almeno il 30% in piu.. ma almeno..


Quindi in pratica stai dicendo che le Guzzi son il 30% più care di quanto dovrebbero? icon_question.gif
 
1783965
1783965 Inviato: 3 Giu 2007 19:15
 

kingcarl ha scritto:

Se non conosci la storia, SALLA. Il "CLAN" di AG mi cacciò perchè non ero del loro orientamento politico. A dire le mezze verità non si va molto distante, mio caro.


io la storia la so. tu sei solo un provocatore che se l'è legata al dito con tutto cio che ruota intorno al marchio guzzi.. e non aspetti altro che vendicarti a ogni minima occasione. come i bambini.

kingcarl ha scritto:
cipciop31 ha scritto:

il mozzo posteriore lo sta ridisegnando la brembo... e data la sua fama scommetto che ci metteranno ben poco.

Speriamo sia come dici tu, ma per ora sei l'unico da cui sento tale voce.



bravo ora lo sai


kingcarl ha scritto:
A dire la verità, citando sempre il tuo caro ANIMA GUZZISTA sembra che per ora quella moto di difetti ne abbia tanti altri, per capirci, sembra che quella moto nel corso dei collaudi ha avuto tanti di quei problemi fra cui quelli più gravi al motore, che inizialmente spaccavano tutti, poi quando la stavano portando a bellaggio per fare le foto per la presentazione a marzo su tre moto che sono partite dalla fabbrica a bellaggio ne è arrivata una !!!
una pisciava benzina !
un'altra ha staccato la marmitta ! (per l'elenco completo ti basterà andare a leggerti l'elenco sul tuo beneamato sito). Quindi, visto che vorrebbe esser venduta a 11.000 e rotti Euro mi sembra che di buone ragioni per starne alla larga per ora ce ne siano parecchie.


embè? l'hanno venduta a qualcuno? hanno fatto rischiare in sicurezza a qualcuno? qualche cliente si è lamentato? o forse hai una quota di partecipazione in guzzi e ti preoccupi per il tuo patrimonio?


kingcarl ha scritto:
E in base a quale teorema adesso te ne esci con questa sparata? Vuoi farti ridere dietro o cos'altro? Poi sarei io il provocatore...

Su quale moto avresti provato la differenza fra i brembo serie oro e i braking wave per affermare l'immane stupidaggine che hai scritto?


evidentemente tu non hai mai provato la breva.. perche frena e 2 dischi sarebbero inutili

kingcarl ha scritto:
Quindi in pratica stai dicendo che le Guzzi son il 30% più care di quanto dovrebbero?


si


comunque visto che non voglio fare il tuo gioco e non cadere nella provocazione, rispondi pure ti lascio l'ultima parola. un forum non merita mai provocazioni
 
1784318
1784318 Inviato: 3 Giu 2007 20:16
 

cipciop31 ha scritto:
kingcarl ha scritto:

Se non conosci la storia, SALLA. Il "CLAN" di AG mi cacciò perchè non ero del loro orientamento politico. A dire le mezze verità non si va molto distante, mio caro.


io la storia la so. tu sei solo un provocatore che se l'è legata al dito con tutto cio che ruota intorno al marchio guzzi.. e non aspetti altro che vendicarti a ogni minima occasione. come i bambini.


Ma fatti furbo, che è meglio. E non aggiungo altro per educazione.


cipciop31 ha scritto:
kingcarl ha scritto:
A dire la verità, citando sempre il tuo caro ANIMA GUZZISTA sembra che per ora quella moto di difetti ne abbia tanti altri, per capirci, sembra che quella moto nel corso dei collaudi ha avuto tanti di quei problemi fra cui quelli più gravi al motore, che inizialmente spaccavano tutti, poi quando la stavano portando a bellaggio per fare le foto per la presentazione a marzo su tre moto che sono partite dalla fabbrica a bellaggio ne è arrivata una !!!
una pisciava benzina !
un'altra ha staccato la marmitta ! (per l'elenco completo ti basterà andare a leggerti l'elenco sul tuo beneamato sito). Quindi, visto che vorrebbe esser venduta a 11.000 e rotti Euro mi sembra che di buone ragioni per starne alla larga per ora ce ne siano parecchie.


embè? l'hanno venduta a qualcuno? hanno fatto rischiare in sicurezza a qualcuno? qualche cliente si è lamentato? o forse hai una quota di partecipazione in guzzi e ti preoccupi per il tuo patrimonio?


Non capisco di che cosa hai paura: forse non è giusto che si sappia che la tua moto del cuore è stata partorita prematura? O cos'altro?
Io da una vita sostengo che bisognerebbe avere maggior rispetto per i soldi dei consumatori ...... Tu invece, cosa pensi?


cipciop31 ha scritto:
kingcarl ha scritto:
E in base a quale teorema adesso te ne esci con questa sparata? Vuoi farti ridere dietro o cos'altro? Poi sarei io il provocatore...

Su quale moto avresti provato la differenza fra i brembo serie oro e i braking wave per affermare l'immane stupidaggine che hai scritto?


evidentemente tu non hai mai provato la breva.. perche frena e 2 dischi sarebbero inutili


E francamente non m'interessa nemmeno provarla, visto che non ho nessuna intenzione di cambiare moto. Peccato che TU, abbia scritto la più grossa castroneria mai sentita in ambito freni:
ti posso assicurare che un disco della Brembo serie Oro vale quanto due dischi della Wave braking..

L'hai scritta tu, questa stronzata immane o qualcun altro? Orbene, siccome tu non saresti un provocatore e "sicuramente" non sei un buffone, per quale motivo non ci dimostri quanto hai più volte affermato?

cipciop31 ha scritto:
kingcarl ha scritto:
Quindi in pratica stai dicendo che le Guzzi son il 30% più care di quanto dovrebbero?


si

E per quale motivo? Si può sapere o deve rimanere "un dogma" pure questo?

cipciop31 ha scritto:

comunque visto che non voglio fare il tuo gioco e non cadere nella provocazione, rispondi pure ti lascio l'ultima parola. un forum non merita mai provocazioni

Hai ragione. Peccato che con questa sono già 3 volte che ti chiedo di rendere conto di quanto hai scritto sopra relativamente ai brembo ed ai braking e TU continui a fare orecchie da mercante...
 
1786063
1786063 Inviato: 4 Giu 2007 8:48
 

Miiiii ragazzi.... ma non ci stiamo scaldando troppo per una moto che manco è la nostra?!!
 
1794032
1794032 Inviato: 5 Giu 2007 11:19
 

Ragazzi vediamo di stare calmi!!!!! e direi che è meglio finirla qua!!!!
 
1799109
1799109 Inviato: 5 Giu 2007 21:47
 

icon_lol.gif Un Solo Grido !!!!!!!!!

0509_doppio_ok.gif Viva la GUZZI 0509_doppio_ok.gif icon_wink.gif Giobaffo
 
1806975
1806975 Inviato: 6 Giu 2007 22:53
 

Comunque, per ciò che concerne la Bellagio, sembra che almeno il problema dei mozzi che si rompevano sia stato risolto: hanno cambiato il fornitore "dovrebbe" esserci il porte aperte per la presentazione il 23 e 24 giugno. icon_rolleyes.gif

*** OT eliminato da maurolive ****
 
1826544
1826544 Inviato: 10 Giu 2007 19:11
 

E' vero le Guzzi sono piu' care delle giapponesi, ma conservano il loro valore negli anni, tra 20 anni una Guzzi la rivendi (e trovi sempre qualcuno che se la compra), una japs tra 5 anni te la dai in faccia, o la rivendi per una manciata di bruscolini....
Esperienza diretta, ho avuto moto giapponesi...
 
1873921
1873921 Inviato: 17 Giu 2007 17:55
 

zardoz ha scritto:
E' vero le Guzzi sono piu' care delle giapponesi, ma conservano il loro valore negli anni, tra 20 anni una Guzzi la rivendi (e trovi sempre qualcuno che se la compra)...

Pienamente daccordo, 0509_up.gif il made in italy è il più caro di tutti(vedi anche Ducati,Mv,Aprilia e le altre che nn ho menzionato),xò alla fine quando decidi di separartene,economicamente qualcosa di concreto ti viene riconosciuto icon_mrgreen.gif
Saludos
 
1923308
1923308 Inviato: 24 Giu 2007 19:01
 

Vista e provata (la Bellagio)... sulla mia homepage il test ride completo!
Posso dire solo una cosa: piacevolissima!
 
1946064
1946064 Inviato: 27 Giu 2007 14:13
 

che dolore, che dolore,
ho provato la bellagio.........
e ora come risalgo sulla mia ?????
gran bel giocattolo.....
spero non facciano come x le griso e breva 1100 che hanno avuto un sacco di casini !!!!
speriamo in bene
 
1947093
1947093 Inviato: 27 Giu 2007 15:54
 

beh... da quello che ho letto in giro il maggior numero di problemi li ha avuti la brevina (750)... sul Griso, parlo per esperienza mia e del forum di cui sono moderatore, a parte il richiamo del cardano e quello per il tubicino della benzina altro non c'è stato...
 
1948259
1948259 Inviato: 27 Giu 2007 18:15
 

mha insomma.. la breva 1100 di casini di messa a punto ne ha.. da quello che so io la 750 è una delle piu solide
 
2022305
2022305 Inviato: 8 Lug 2007 22:55
 

azz era da tempo che la seguivo tra riviste e riviste.. poi finalemte mi son detto ma azz vai a vedere nel forum guzzi se già ne palrano quei mascalzoni del bicilindrico italiano icon_biggrin.gif
beh che dire per uno che porta una kawa ed adora il bicilindirico ho trovato l'alternativa alla solita monster...Bellagio icon_biggrin.gif
appena l'ho vista me ne sono innamrato ed ho fatto una capa tanta alla mia ragazza che alla fine piace pure a lei icon_lol.gif icon_lol.gif

per il prossimo anno ci faccio un pensierino (quest'anno ormai è troppo tardi per le mie finaze)

bella icon_biggrin.gif
 
2145307
2145307 Inviato: 26 Lug 2007 0:12
 

sembra un bel giocattolo stiamo a vedere ....


icon_arrow.gif perdonatemi se torno sulle polemiche che ho letto :::

ragazzi non si può criticare o esaltare 1 moto solo x lo stemma sul serbatoio,

rispettare lo spirito on the road dei motociclisti significa anche rispettare tutti enduro custom stradali ecc.
nippo,inglesi,tedesche .....
e vuol dire anche se si tiene ad un marchio storico come il nostro
ammettere le cagate che vengono fuori....
"e negli anni la guzzi ne ha fatte parecchie"
 
2145403
2145403 Inviato: 26 Lug 2007 0:29
 

Come tutte le moto, anche la bellagio è questione di gusti, e ognuno di noi deve rispettare quelli altrui.

Io sono l'esempio vivente di un motociclista che diceva MAI ducati.

Vi invito a morzare tutte le polemiche fin qui utilizzate.
PS: possiamo amarle, odiarle, ma qualsiasi due ruote abbiamo siamo sempre e solo motociclisti nel cuore.
 
2167858
2167858 Inviato: 29 Lug 2007 19:19
Oggetto: lfjkg
 

ciao
io la bellagio l'ho vista due settimane fa dal conce che e' anche ducati
ebbene mi sono soffermato sui particolari ,posso dire che sembra ben fatta
una domanda ma la fanno solo di colore nero??
secondo me ne venderanno diverse anche perche e' una moto che vuole fare il verso alle custom ma in maniera meno radicale
es la california e'una custom mentre la bellagio sembra ma poi alla fine come filosofia e'piu simile alla brevina
per cui secondo me a hanno intenzione di non produrre piu la brevina
visto che comunque non ha riscontrato il successo sperato
 
2169763
2169763 Inviato: 30 Lug 2007 7:48
 

Io la trovo di forme bellissime..retrò..grintosa..custom d'aspetto ma non di fatto...il nome che le han affiancato non mi fa pensare a tutte le cose che ho appena detto..quindi, secondo me non è il più adatto a lei...A confronto con la mia Nevada l'ho trovata grande, pesante, per me (1,60 x 50 kg) un pò impegnativa nelle manovre da ferma...e la cosa mi spiace molto perchè, prima di salirci, ero andata via di fantasia pensando di, magari il prossimo anno, fare il passaggio....ma aimè....troppo grossa...non mi divertirei con la serenità che mi regala la mia Nevada.....Spero in una versione 750 .....Pensate anche ai piccoli/e e minuti/e care case produttrici....la scelta per noi ora è ancora troppo ristretta e il mondo di noi "piccoleinmoto" stà crescendo .....e non fatemi le battute scontate e banali in merito alle minimoto.....11.000 km da settembre ad ora tra mari e
monti non mi bastava neanche un250.....(ps:700km solo in 1 giorno)... 0509_banana.gif
 
2180838
2180838 Inviato: 31 Lug 2007 14:09
 

KEKY ha scritto:
Io la trovo di forme bellissime..retrò..grintosa..custom d'aspetto ma non di fatto...il nome che le han affiancato non mi fa pensare a tutte le cose che ho appena detto..quindi, secondo me non è il più adatto a lei...A confronto con la mia Nevada l'ho trovata grande, pesante, per me (1,60 x 50 kg) un pò impegnativa nelle manovre da ferma...e la cosa mi spiace molto perchè, prima di salirci, ero andata via di fantasia pensando di, magari il prossimo anno, fare il passaggio....ma aimè....troppo grossa...non mi divertirei con la serenità che mi regala la mia Nevada.....Spero in una versione 750 .....Pensate anche ai piccoli/e e minuti/e care case produttrici....la scelta per noi ora è ancora troppo ristretta e il mondo di noi "piccoleinmoto" stà crescendo .....e non fatemi le battute scontate e banali in merito alle minimoto.....11.000 km da settembre ad ora tra mari e
monti non mi bastava neanche un250.....(ps:700km solo in 1 giorno)... 0509_banana.gif

azz sei grande, 11000kilometri non sono pochi, certo se li avresti fatti con una supersportiva ti saresti rotta la schiena icon_rolleyes.gif
però mi sa che la Bellagio non la facciano piccolina altrimenti si che dovrebbero mettere al chido la breva e nevada
quindi purtroppo (lo dico anche per me 173 per 64kg) questo sarà il suo peso e cilindrata icon_cry.gif
 
2471891
2471891 Inviato: 13 Set 2007 22:52
 

Da ex Guzzista dico che è una delle più belle degli ultimi anni anche se avrei preferito un1000pieno e magari con 100cv ma credo chje sulla linea non ci siano dibbi è bellissima.
Oggi sono un possessore Aprilia Tuono ma la Lemans 850 e sopratutto da Cruiser la mia amatissima 650 Custom sono veramente indimenticabili.
Sabato sarò al raduno di Mandello x gli 85 anni e il mio sogno èquello di sentire il mitico V8 5OO IN MOTO una cosa veramente unica. un vero orgoglio Italiano
 
2508695
2508695 Inviato: 18 Set 2007 22:16
Oggetto: risp
 

ciao

proprio domenica alle GMG ho provato la bellagio

ebbene esteticamente direi che e' una moto particolare e con una linea secondo me azzeccata
perche non e' troppo custom ma neanche troppo naked calssica
qindi accontenta un pubblico molto vasto
allora io posso dirvi la mia esperienza
i km fatti sono stati al'incirca 45
in senso assoluto non sono molti ma una idea la possono dare
come posizione di guida una volta saliti direi ottima benche con la sella larga io che non son lungo di gamba non e' che ci arrivi molto bene
pero e' abbastanza equilibrata per cui ...........pensavo peggio
come comandi direi che sono impostati un po distanti nel senso che sia le leve che i vari pulsanti son un po fuori portata
il motore e' elasticissimo direi fantastico viaggi in 4 ai 40 oari senza patemi
il cardano lo si sente alle volte in scalata ma direi niente di aclatante
il cambio e' fin troppo morbido alle volte nno capisci se la prima e' veramente inserita
come freni mi sono sembrati un po spugnosi comunque frenano
nei tornanati stretti comunque agilissima non e' se uno ha poca esperienza come me tende ad impuntarsi
per cui bisoganallenarsi molto
come finiture e'abbastanza curata pero alcuni particolari visto il prezzo nno mi sono piaciuti tipo le frecce fatte di una palstica economica con una comatura nno proprio bellissima
il fanale davanti nno e' eccezzionale
anche come luce in galleria ce ne sono di migliori
il motore vibra meno che quello della breva 750
comunque con un motore 940 con 70 cv non e' una moto da sparo bensi una moto da passeggio e viaggi medio lunghi
e' una moto paciosa
 
2508739
2508739 Inviato: 18 Set 2007 22:21
 

doricabay ha scritto:

icon_arrow.gif perdonatemi se torno sulle polemiche che ho letto :::

ragazzi non si può criticare o esaltare 1 moto solo x lo stemma sul serbatoio,
rispettare lo spirito on the road dei motociclisti significa anche rispettare tutti enduro custom stradali ecc.
nippo,inglesi,tedesche .....
e vuol dire anche se si tiene ad un marchio storico come il nostro
ammettere le cagate che vengono fuori....
"e negli anni la guzzi ne ha fatte parecchie
"


eusa_clap.gif eusa_clap.gif Standing Ovation. eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Anche se non abbiamo la medesima moto, TU SEI MIO FRATELLO, complimenti per quanto hai scritto e grazie di esistere. 0510_five.gif
 
2508805
2508805 Inviato: 18 Set 2007 22:26
 

lo spam lo fate in motobar icon_evil.gif
 
2512107
2512107 Inviato: 19 Set 2007 13:44
 

spam addirittura?
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 6
Vai a pagina Precedente  123456  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Moto Guzzi

Forums ©