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Frenata integrale (perché è stata abbandonata)
16292460
16292460 Inviato: 28 Giu 2022 14:03
Oggetto: Re: frenata integrale
 

valery67 ha scritto:
Io ho avuto una Moto Guzzi 1000SP2 nel 1985 con frenata integrale,ed era veramente una sicurezza nel momento di frenare ,prima cosa la moto non si scomponeva abbassandosi in avanti se come quando pinzi con l'anteriore ,ma si abbassava completamente e se eri in piega hai una sicurezza enorme, secondo la forza che applichi con un piede non è comparabile con la forza della mano.Con le moto che uso oggi anche se hanno l'ABS non mi danno quella tranquillità e sicurezza ,scusate se è poco. eusa_think.gif

Scusa ma con il progresso che hanno fatto moto, gomme e freni. da quegli anni, oggi sono una vita più sicure di allora.
 
16292469
16292469 Inviato: 28 Giu 2022 14:38
 

Siccome ho guidato entrambe le moto posso dire che per i parametri e la tecnologia disponibile negli anni 80 e 90 la frenata integrale Moto Guzzi era una figata. A dire la verità funzionava meglio sulle Guzzi piccole che sul le Mans 850 ma probabilmente era la mia che aveva qualche problema alla valvola parzializzatrice, dato che dietro praticamente non frenava. Ma adesso non tornerei più indietro, già il SS del 2000 era tutta un'altra cosa. Adesso la frenata integrale mi servirebbe solo come dispositivo azionabile a piacimento per fare riposare la mano.
 
16292474
16292474 Inviato: 28 Giu 2022 14:59
Oggetto: Re: frenata integrale
 

valery67 ha scritto:
Io ho avuto una Moto Guzzi 1000SP2 nel 1985 con frenata integrale,ed era veramente una sicurezza nel momento di frenare ,prima cosa la moto non si scomponeva abbassandosi in avanti se come quando pinzi con l'anteriore ,ma si abbassava completamente e se eri in piega hai una sicurezza enorme, secondo la forza che applichi con un piede non è comparabile con la forza della mano.Con le moto che uso oggi anche se hanno l'ABS non mi danno quella tranquillità e sicurezza ,scusate se è poco. eusa_think.gif


perdonami ma il sistema integrale è fatto per moto turistiche non certo per altro,... il fatto che sia poi stato un fallimento ne fa comprendere il vero senso.

In guida sportiva ingresso curva il non abbassare il muso è solo negativo.. la forza con piede poi è follia poichè il piede non regola nulla spinge a fondo corsa e saluti ecco perchè i freni BUONI sono usati dalla mano.

comunque... oggi come oggi il sistema abs è un sistema ad anello chiuso che nulla ha a che vedere con il sistema GUZZI che era ad anello di retroazione aperto e quindi non usabile per un incremento di stabilità del veicolo in condizioni dinamiche.

oggi non si usa più perchè vetusto, inutile e rende men sensibile la moto negli ingressi in curva laddove l'uso del posteriore poi in frenata scompone l'assetto della moto che per sua natura DEVE affondare di avantreno. Il posteriore si usa, se sei bravo , solo in uscita di curva come controllo di trazione per frenare il motore e forzare il rialzarsi della moto.... ma nell'uso comune di moto sportive non ha senso in ingresso curva.

Altre idee bizzarre funo il sistema antidive che evitava l'affondamento in staccata, ma:
a) non faceva affondare l'avantreno rendendo gnucca la moto in ingresso curva
b) al terzo dosso dell'asfalto il sistema antidive era a fondo corsa e il palo era a idraulica chiusa quindi rimbalzava e tu cadevi..


Ciò che NON si usa più è solo perchè o COSTA un botto o NON SERVE A NULLA:.. facilissimo...

ciauxxx
 
16292477
16292477 Inviato: 28 Giu 2022 15:02
Oggetto: Re: frenata integrale
 

sbkduca ha scritto:
perdonami ma il sistema integrale è fatto per moto turistiche non certo per altro,... il fatto che sia poi stato un fallimento ne fa comprendere il vero senso.

In guida sportiva ingresso curva il non abbassare il muso è solo negativo.. la forza con piede poi è follia poichè il piede non regola nulla spinge a fondo corsa e saluti ecco perchè i freni BUONI sono usati dalla mano.

comunque... oggi come oggi il sistema abs è un sistema ad anello chiuso che nulla ha a che vedere con il sistema GUZZI che era ad anello di retroazione aperto e quindi non usabile per un incremento di stabilità del veicolo in condizioni dinamiche.

oggi non si usa più perchè vetusto, inutile e rende men sensibile la moto negli ingressi in curva laddove l'uso del posteriore poi in frenata scompone l'assetto della moto che per sua natura DEVE affondare di avantreno. Il posteriore si usa, se sei bravo , solo in uscita di curva come controllo di trazione per frenare il motore e forzare il rialzarsi della moto.... ma nell'uso comune di moto sportive non ha senso in ingresso curva.

Altre idee bizzarre funo il sistema antidive che evitava l'affondamento in staccata, ma:
a) non faceva affondare l'avantreno rendendo gnucca la moto in ingresso curva
b) al terzo dosso dell'asfalto il sistema antidive era a fondo corsa e il palo era a idraulica chiusa quindi rimbalzava e tu cadevi..


Ciò che NON si usa più è solo perchè o COSTA un botto o NON SERVE A NULLA:.. facilissimo...

ciauxxx

Una volta tanto sono d'accordo al 100% con te icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
16292486
16292486 Inviato: 28 Giu 2022 15:52
 

ma tralasciando per un attimo il discorso frenata integrale si/frenata integrale no...
Ma seriamente avete problemi a frenare con il freno anteriore?

Io ho una moto da quasi 240kg (quindi non esattamente un peso piuma) e uso due dita per frenare... se dovessi pensare di modulare il freno come faccio con le dita usando il piede so che mi stenderei alla 4^ curva.

Se avete tutti sti problemi a fermare la moto secondo me dovreste un attimo guardare l'impianto frenante dei vostri mezzi perché ha palesemente qualcosa che non va.
 
16292488
16292488 Inviato: 28 Giu 2022 16:05
 

Kino87 ha scritto:
ma tralasciando per un attimo il discorso frenata integrale si/frenata integrale no...
Ma seriamente avete problemi a frenare con il freno anteriore?

Io ho una moto da quasi 240kg (quindi non esattamente un peso piuma) e uso due dita per frenare... se dovessi pensare di modulare il freno come faccio con le dita usando il piede so che mi stenderei alla 4^ curva.

Se avete tutti sti problemi a fermare la moto secondo me dovreste un attimo guardare l'impianto frenante dei vostri mezzi perché ha palesemente qualcosa che non va.


quoto assolutamente. 0509_up.gif sempre usato un solo dito per frenare, e non ho mai avuto pinze gp4-rx, pompe cnc ricavate dal pieno o cose simili icon_lol.gif icon_lol.gif

Quindi, o il mio dito è meglio di quello di hulk, o i vostri freni hanno qualcosa che non va... icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16292491
16292491 Inviato: 28 Giu 2022 16:14
 

AG_KTM ha scritto:
quoto assolutamente. 0509_up.gif sempre usato un solo dito per frenare, e non ho mai avuto pinze gp4-rx, pompe cnc ricavate dal pieno o cose simili icon_lol.gif icon_lol.gif

Quindi, o il mio dito è meglio di quello di hulk, o i vostri freni hanno qualcosa che non va... icon_lol.gif icon_lol.gif

Diciamo che Lario guida un po' stop&go e poi li era un pezzo lungo molto stretto e con curve e contro curve e poi i giri sono la 400 km se non sei un po' allenato ti scoppi.
 
16292494
16292494 Inviato: 28 Giu 2022 16:19
 

italyonbike ha scritto:
Diciamo che Lario guida un po' stop&go e poi li era un pezzo lungo molto stretto e con curve e contro curve e poi i giri sono la 400 km se non sei un po' allenato ti scoppi.

Ma guarda.. dopo 15 minuti di guida con il coltello fra i denti pure io comincio ad avere poca forza sulla mano destra, specie in discesa, credo sia fisiologico... e poco male, perché se la giornata è abbastanza calda l'impianto frenante cede comunque prima di me...
Ma dire che ci si sente più sicuri perché si ha più forza con il piede (ed un centesimo della sensibilità) mi pare assurdo. Quando si comincia a sentire il braccio che cede si rallenta un po' e si comincia a guidare più scorrevoli. Dopo qualche minuti se ci si riprende si rialzano i ritmi, sennò amen.

Se ci sono problemi più grossi secondo m'è c'è qualcosa che non va a livello fisico, di mezzo o di stile di guida (e non parlo di scorrevole o stop&go, ma del fatto che probabilmente si scarica il peso sulle braccia anziché sulle gambe) o un mix delle tre cose.
 
16292497
16292497 Inviato: 28 Giu 2022 16:24
 

Kino87 ha scritto:
Ma guarda.. dopo 15 minuti di guida con il coltello fra i denti pure io comincio ad avere poca forza sulla mano destra, specie in discesa, credo sia fisiologico... e poco male, perché se la giornata è abbastanza calda l'impianto frenante cede comunque prima di me...
Ma dire che ci si sente più sicuri perché si ha più forza con il piede (ed un centesimo della sensibilità) mi pare assurdo. Quando si comincia a sentire il braccio che cede si rallenta un po' e si comincia a guidare più scorrevoli. Dopo qualche minuti se ci si riprende si rialzano i ritmi, sennò amen.

Se ci sono problemi più grossi secondo m'è c'è qualcosa che non va a livello fisico, di mezzo o di stile di guida (e non parlo di scorrevole o stop&go, ma del fatto che probabilmente si scarica il peso sulle braccia anziché sulle gambe) o un mix delle tre cose.

Vedi però guidando sempre così lui fa sempre lavorare molto il braccio calcola si erano già fatti 150 km con salite e discese prima del pezzo incriminato.
Poi magari ha anche qualche problema al braccio.
Comunque andando dietro a mio nipote noi abbiamo sempre il coltello tra i denti icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
 
16292505
16292505 Inviato: 28 Giu 2022 16:51
 

AG_KTM ha scritto:
quoto assolutamente. 0509_up.gif sempre usato un solo dito per frenare, e non ho mai avuto pinze gp4-rx, pompe cnc ricavate dal pieno o cose simili icon_lol.gif icon_lol.gif

Quindi, o il mio dito è meglio di quello di hulk, o i vostri freni hanno qualcosa che non va... icon_lol.gif icon_lol.gif


oppure il nostro amico non era abituato a farsi 3/400 km col coltello fra i denti o quasi, ed ha bisogno di allenamento.

come ho già detto, la frenata integrale va benissimo sugli scooter, sulle moto non ha più senso.
 
16292515
16292515 Inviato: 28 Giu 2022 17:43
 

E chi è che si fa 400 km tutti con il coltello tra i denti? icon_eek.gif Io l'unica volta che ho avuto voglia di "giocare" un po', tenendo un ritmo "al limite" per 80 km di seguito, mi sono sentito come se fossi appena uscito dal tourist trophy... icon_lol.gif
 
16292517
16292517 Inviato: 28 Giu 2022 17:48
 

AG_KTM ha scritto:
E chi è che si fa 400 km tutti con il coltello tra i denti? icon_eek.gif Io l'unica volta che ho avuto voglia di "giocare" un po', tenendo un ritmo "al limite" per 80 km di seguito, mi sono sentito come se fossi appena uscito dal tourist trophy... icon_lol.gif


ah, non lo so, così dicevano......
di sicuro non tutti, ma comunque incidono.
 
16292526
16292526 Inviato: 28 Giu 2022 18:39
 

pazuto ha scritto:
AG_KTM ha scritto:
E chi è che si fa 400 km tutti con il coltello tra i denti? icon_eek.gif Io l'unica volta che ho avuto voglia di "giocare" un po', tenendo un ritmo "al limite" per 80 km di seguito, mi sono sentito come se fossi appena uscito dal tourist trophy... icon_lol.gif


ah, non lo so, così dicevano......
di sicuro non tutti, ma comunque incidono.

Chiaramente non sono tutti a manetta ma i pezzi guidati sono tanti e stare insieme ad uno giovane per chi è un po' datato è abbastanza impegnativo. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
16292533
16292533 Inviato: 28 Giu 2022 19:30
 

Calma... non è che abbiamo fatto 400 km a manetta, semplicemente li ho fatti a un ritmo leggermente superiore al mio per cercare di imparare da chi guida meglio di me, dopodiché davanti c'era un giovane scatenato e anche bravo, che guidava scorrevole e pulito senza fare cavolate e avendo appunto dalla sua l'energia di un ventenne. Semplicemente a un certo punto mi sono reso conto che anche se in quel tratto stavo guidando bene, non era solo questione di tecnica ma proprio di fisico, infatti i piloti di moto fanno allenamenti pazzeschi per ripetere le stesse staccate e accelerazioni per 26 giri! Quindi un Valentino Rossi può essere esperto e scorrevole finché vuole, ma il suo corpo non può reggere lo strapotere fisico di un ventenne.
 
16292634
16292634 Inviato: 29 Giu 2022 11:16
Oggetto: Re: frenata integrale
 

italyonbike ha scritto:
Una volta tanto sono d'accordo al 100% con te icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif



no dai....non esagerare.. basta che no nmi dai i dunlop!!!! ah ah ah ah ah ha a proposito, montati su sdr 1290 SP V2..... spettacolo, la moto torna a farmi godere...

per i freni...mahhhh ho solo magura su alcune KTM e brembo CNS su altre.. uhmmmm frenano tutte bene.... mai avuto problemi alle dita o al polso... ma frizione se corro lo sai che si tira poco.. e freno su strada meglio farla correre.... la guida on off su strada è pericolosa e poco redditizia nella mia esperienza, anche se la preferisco,.. infatti ODIO il multistrada che non spigola... non lo sopporto proprio.

sltciaux.. tortelli..
 
16292637
16292637 Inviato: 29 Giu 2022 11:42
Oggetto: Re: frenata integrale
 

sbkduca ha scritto:
no dai....non esagerare.. basta che no nmi dai i dunlop!!!! ah ah ah ah ah ha a proposito, montati su sdr 1290 SP V2..... spettacolo, la moto torna a farmi godere...

per i freni...mahhhh ho solo magura su alcune KTM e brembo CNS su altre.. uhmmmm frenano tutte bene.... mai avuto problemi alle dita o al polso... ma frizione se corro lo sai che si tira poco.. e freno su strada meglio farla correre.... la guida on off su strada è pericolosa e poco redditizia nella mia esperienza, anche se la preferisco,.. infatti ODIO il multistrada che non spigola... non lo sopporto proprio.

sltciaux.. tortelli..

Io ho ordinato gli Sportsmart TT(a me piace soffrire icon_biggrin.gif )
 
16292639
16292639 Inviato: 29 Giu 2022 12:00
 

Che profilo hanno? Dolce o appuntito? Sono quelle che ha tuo nipote sotto la sua?
 
16292642
16292642 Inviato: 29 Giu 2022 12:17
 

Lario650 ha scritto:
Che profilo hanno? Dolce o appuntito? Sono quelle che ha tuo nipote sotto la sua?

Secondo me non sono troppo appuntite, io è un po' di anni che le monto(e le ho fatte montare a lui anche sulla moto precedente)
Lui adesso ha una soluzione mista
TT anteriore e Mk3 posteriore per fare un po' di strada in più e poter fare un po' il maiale con l'acceleratore.
 
16292648
16292648 Inviato: 29 Giu 2022 12:44
 

Allora rimango su Pirelli o Metzeler... vediamo quanto durano le Diablo III.
 
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