Alla fine vince KTM!
E si piazza a podio la Tracer! Brava la mia bimba!

Volevo fare una domanda alla redazione: la Turismo Veloce, secondo voi, avrebbe fatto meglio della Stradale?

Bhe..fortunatamente il mondo è bello perché è vario..altrimenti sai che noia..
Personalmente non son per nulla d'accordo sulla vincitrice..ed anche se sono leggermente di parte in quanto possessore di una delle testate.. posso anche dire che l'hyper a parere mio non sarebbe stata comunque neppure sul podio.
Inoltre mi pare di aver letto qualche inesattezza qua e là ..ma tutto fa brodo..
Bel giretto avete fatto..invidia!

Quali sono le inesattezze?

Ciao

Ciao..
effettivamente é più corretto parlare di affermazioni opinabili..
Per esempio il fatto che le borse dell'hyper(che ritengo poco funzionali rispetto a quelle della f800r...) siano valutate come "piccole"..salvo poi giudicare ottime(non é il termine preciso..ma il senso è quello..) quelle di un altro mezzo che hanno una capienza di ben "4 litri" in più..(abbiamo evidentemente idee diverse del concetto di piccolo..e ottimo..)
Oppure sempre per l'hyper parlare di sospensioni ottime..personalmente(avendola) credo che siano il tallone di Achille di questa moto..
Ktm vincitrice...mah..migliore in offroad sicuramente..ma per fare turismo lasciamo perdere..a meno che non si sia figli di un petroliere..come tra l'altro constatato anche da voi..e non credo proprio sia un dato da considerare poco..
Inserire la mV agusta stradale poi secondo me è una cosa un po' tirata per i capelli..forse come già sottolineato da qualcuno era più corretto mettere la turismo veloce..?
Poi mi pare che alcune valutazioni vengano un po' fatte al netto del prezzo che questo impone..ducati..13 mila euro ma hai finito la spesa..ktm..col suo kit turismo che fa personalmente un po' ridere e costa un patrimonio..?
Dico questo come opinioni mie ovviamente e non per essere polemico..ci mancherebbe(anche perché io..la mia scelta già l'ho fatta..e sarei titubante solo di fronte alla mv...)
Ciao.

Sulle opinioni più personali o frutto della comparativa ti faccio rispondere da Aliverti, io non c'ero. Però lasciamo dire che abbiamo spiegato più volte come mai c'è la Stradale invece della TV: semplicemente quando abbiamo fatto la comparativa la Turismo Veloce ancora non era stata presentata. Il lancio stampa è avvenuto proprio durante la nostra maxi prova: noi avevamo cercato di avere la moto in anticipo, ma non c'è stato modo. Le moto sono provate sono state valutate in base al prezzo che avevano per come erano equipaggiate durante la prova.

Per il resto, sento Aliverti.

Ciao a tutti, ho letto la bella comparativa crossover, ma mi permetto di dissentire sul giudizio espresso riguardo al trasporto del passeggero.
Ho provato, con moglie zavorrante, Ktm, Suzuki e Yamaha. Su Ktm ne ho avvertito la presenza maggiormente rispetto alle altre 2, questo dovuto soppratutto alla morbida e lunga forcella dell'austriaca. In frenata, con carico di 2 persone (senza bagagli), affonda decisamente troppo, con trasferimento del carico trasportato (mia moglie), decisamente verso il conducente. Lo sforzo su braccia e polsi diventa così maggiore, consigliando di moderare l'andatura.
Su Vstrom e Tracer, questo non accade, il beccheggio è meno pronunciato e il passeggero si sente meno, con leggero vantaggio per il Vstrom che è meno secco sulle asperità e risulta un filo più morbida specialmente nei primi cm di corsa degli ammortizzatori pur non diventando cedevole come la Ktm che, aggrava la situazione con l'assenza di regolazioni sulla forcella stessa.
Ad andatura turistica, quasi lenta, tutto ciò si avverte meno, ma avendo un motore come quello del Kappa, che in un istante passa da 3000 a 7000 giri, qualche staccata un po' più tirata, capita di farla più spesso di quanto si vorrebbe e il passeggero, nello stesso istante, diventa un pesante zaino da sostenere..

Ciao..
effettivamente é più corretto parlare di affermazioni opinabili..
Per esempio il fatto che le borse dell'hyper(che ritengo poco funzionali rispetto a quelle della f800r...) siano valutate come "piccole"..salvo poi giudicare ottime(non é il termine preciso..ma il senso è quello..) quelle di un altro mezzo che hanno una capienza di ben "4 litri" in più..(abbiamo evidentemente idee diverse del concetto di piccolo..e ottimo..)
Oppure sempre per l'hyper parlare di sospensioni ottime..personalmente(avendola) credo che siano il tallone di Achille di questa moto..
Ktm vincitrice...mah..migliore in offroad sicuramente..ma per fare turismo lasciamo perdere..a meno che non si sia figli di un petroliere..come tra l'altro constatato anche da voi..e non credo proprio sia un dato da considerare poco..
Inserire la mV agusta stradale poi secondo me è una cosa un po' tirata per i capelli..forse come già sottolineato da qualcuno era più corretto mettere la turismo veloce..?
Poi mi pare che alcune valutazioni vengano un po' fatte al netto del prezzo che questo impone..ducati..13 mila euro ma hai finito la spesa..ktm..col suo kit turismo che fa personalmente un po' ridere e costa un patrimonio..?
Dico questo come opinioni mie ovviamente e non per essere polemico..ci mancherebbe(anche perché io..la mia scelta già l'ho fatta..e sarei titubante solo di fronte alla mv...)
Ciao.

Risponde Federico Aliverti: "Confermiamo quanto scritto sul giornale, ma ovviamente rispettiamo anche la tua opinione. Solo una domanda, se ci è permesso: ma tu hai già provato la nuova Yamaha e la nuova KTM?​ Se sì, per quanti chilometri? Ciao!"

Risponde Federico Aliverti

Ciao Tafraz,
al di là di quelle della Hyper, non capiamo a quali borse concorrenti fai riferimento e, soprattutto, a quali nostre affermazioni in merito: puoi essere più preciso? I consumi della KTM sono evidenziati come "elevati", ma MV fa molto peggio. Ciò detto, il consumo, ai fini del risultato di una comparativa, influisce poco, non per scelta di Motociclismo, ma per esplicito volere dei nostri lettori, che a questo fattore prestano pochissima attenzione, come certificato da numerosi sondaggi via web. Idem per il prezzo: noi valutiamo come vanno le moto e quali fanno bene o male una certa cosa. Sta poi al lettore scegliere anche in base al prezzo, che in tutte le nostre comparative viene chiaramente espresso sia franco concessionario sia in relazione alla moto in prova, comprensivo cioè di tutti gli accessori montati. Per dirla in soldoni: noi non facciamo i conti in tasca al nostro lettore, gli diciamo solo cosa va bene e cosa no di una certa moto. Infine la MV Turismo Veloce: purtroppo non era disponibile al momento di questa prova, ma stai tranquillo che recupereremo presto e bene

le valigie laterali della Honda crossrunner hanno la capienza di 56,02 litri e vengono definite come "buona capienza"..quelle della hyper 52,72..dai vostri rilevamenti e vengono valutate come "poca capienza"..il delta tra le due è di 3,3
Litri..Bhe..come dicevo abbiamo idee diverse del differenziale che ci deve essere per passare da poco a buono..( e lo dico da mototurista con diversi km alle spalle...)..
Non solo..ktm ha un totale di 58,4(dichiarate "eccellenti")..differenza con ducati di 5,68..praticamente due t-shirt..

sono in gran parte d'accordo, con te tafraz

però metto un però (non ho letto la comparativa)
forse la valutazione comprende non solo i litri ma anche la facilità di carico, qualità della chiusura etc

Sgrazie per la risposta intanto..
Allora..per precisare(purtroppo quando ho scritto stamane ero sprovvisto del giornale)..le valigie laterali della Honda crossrunner hanno la capienza di 56,02 litri e vengono definite come "buona capienza"..quelle della hyper 52,72..dai vostri rilevamenti e vengono valutate come "poca capienza"..il delta tra le due è di 3,3
Litri..Bhe..come dicevo abbiamo idee diverse del differenziale che ci deve essere per passare da poco a buono..( e lo dico da mototurista con diversi km alle spalle...)..
Non solo..ktm ha un totale di 58,4(dichiarate "eccellenti")..differenza con ducati di 5,68..praticamente due t-shirt..
Poi non capisco(e lo dico onestamente..non per polemica..) come si possa dire che prezzo e consumi non fanno parte del processo di valutazione di una moto..son solo io e gran parte dei miei amici che valutiamo anche questo prima di scegliere una moto?..non credo si tratta di fare i conti in tasca ma di valutare ciò che è funzionale e ciò che invece funziona in maniera "diversa"..il consumo per quanto mi riguarda influisce su quanti km voglio fare e che paese europeo voglio visitare..fa la differenza tra spendere 100 euro a giro e 60..
Per carità..saranno solo valutazioni mie ma non credo siano così lontane dalla realtà..a differenza di quanto dicono i sondaggi..verso cui..perdonatemi..ma nutro dubbi in quanto facilmente..falsabili (non da voi..ma dall'utente stesso che lo effettua..)
Saluti.
Franz

Ciao.
Ho provato Ktm 1050, Yamaha Tracer e Suzuki Storm 1000 per poche decine di chilometri, ripetendo anche i test da solo, con l'intento preciso di valutare il comportamento delle moto cariche di pilota e passeggero e, appunto, sono arrivato a conclusioni diverse dalle vostre. Su Ktm ho sentito il passeggero decisamente più "presente" che con le altre 2. Il passeggero ha gradito, dal canto suo, Vstrom più di Tracer che resta meglio di Ktm.
Questione di chiappe diverse? Forse. Nel nostro caso, io sono 1.80 x 69 e la mia signora 1.70 x 60, praticamente "nella media".
Grazie a tutti e buon lavoro.

Caro Franz,
l'estrema sintesi che impone una dida porta, a volte, alla semplificazione. Qui c'è più spazio e così possiamo spiegarci meglio: al di là dei numeri, che ovviamente hanno il loro peso, una borsa va valutata anche per la sua forma interna e per la sua accessibilità esterna. Converrai che 50 litri tutti spigoli e curve non sono equiparabili ai 50 litri di un parallelepipedo regolare, anche se formalmente la capacità dei due contenitori è la medesima. Ciò detto, posso assicurarti che la differenza nella capacità di carico tra KTM e Ducati è enormemente superiore a quello che dicono i numeri (non si tratta affatto di due t-shirt): i tester sceglievano la Adventure per stivare bottiglie d'acqua, tute antipioggia, panini, valigie, ecc ecc ecc.... e al solo pensiero di caricare tutta quella roba sulla Hyper ancora oggi vien da sorridere.
Il prezzo delle moto rimane un elemento che solo il lettore può valutare. Noi come rivista ci sentiamo in dovere di pubblicare sia quello franco concessionario sia quello del modello in prova. Ma chi ce lo dice che chi legge non ha un milione di euro in banca? Ne avesse anche solo la metà della metà della metà, come può il giornalista sostituirsi a lui nel valutare quant'è determinante il Delta prezzo quando si parla di mille o duemila euro? Chi ci legge vuole solo sapere come va una moto rispetto a un'altra da noi che abbiamo la fortuna di guidarle per migliaia di chilometri scambiandocele ogni quarto d'ora. Sul prezzo gli lasciamo assoluta indipendenza di giudizio.
Passiamo ora al consumo: non è affatto vero che non conta nulla; abbiamo scritto una cosa diversa, e cioè che"influisce poco". Per te non è così? Tanto meglio, su Motociclismo troverai la media dei consumi rilevata in 3.000 km, parte dei quali col passeggero, con 8 tester diversi alla guida. Ma in generale per il motociclista, a differenza dell'automobilista, questa è una voce che ha poco peso. Probabilmente perché l'auto è vista nella maggior parte dei casi come un elettrodomestico, e in quanto tale deve essere solo efficiente. La moto, invece, deve fare libidine, e chissenefrega se per fare mille chilometri spendi 90 o 70 euro di benzina. Questo ovviamente non è il parere di Motociclismo, ma il risultato di una indagine di mercato su un campione di motociclisti molto rappresentativo. Che poi l'opinione di Franz e dei suoi amici conti più della Statistica, è un'ipotesi... statisticamente poco plausibile

Risponde Aliverti

Forse siete un po' più alti della media, ma non abbastanza da stravolgere il risultato del test in coppia: effettivamente potrebbe anche essere questione di "chiappe" diverse... Però la KTM ha messo d'accordo 8 tester su 8 sia da sola sia col passeggero: su 8 polsi destri contro uno, il tuo, avrei un po' meno dubbi...

Mah..è proprio lì l'inghippo..personalmente conosco forse uno/due motociclisti(non sono proprio così solitario..e basta farsi un giro sul tingavert per vedere quali sono i quesiti che la gente si pone quando sceglie la moto..)..che non si pongono il problema consumi..e le indagini di mercato..o meglio i sondaggi sono facilmente fallibili per loro stessa natura..ma vabbè poco importa..
Per il discorso borse ho visto caricare una brutale peggio di un gs..certo che poi è meno aggraziata e lo si fa più facilmente sul ktm..ma che non si possa caricare in maniera simile anche..che ne so..il vstrom o l'hyper non son convinto..
Del resto tutto ciò che hai citato io lo carico tranquillamente sia sulla mia moto..ma ancora meglio sulla f800r di mia moglie(con cui abbiamo fatto più di 4000km in 5 giorni in Romania..)..devo dedurne forse che allora come crossover sia meglio della ktm?
Chiacchiero con voi come farei con amici..
Alla fine rimango della mia opinione..ritengo la 1050 una bella moto..ma personalmente preferivo il modello 990 smt..che mi sembrava decisamente più brillante(cavalleria più compliante ..ed altrettanto confortevole)..
E come dicevo all'inizio il mondo è bello perché è vario e mi perdonerete se non ritengo "verità assoluta" l'opinione di un tester..
Grazie per la chiacchierata..
Ma poi...il ko elettrico di ducati?

Risponde federico Aliverti

La Statistica è una scienza esatta, mi sembra un tantino azzardato definirla "fallibile per sua stessa natura". La Brutale si può caricare, volendo, come una GS? Sì certo, e io conosco un ragazzo che ha fatto il giro del mondo in motorino e un mio collega ha fatto il trasloco col Piaggio Zip. Gli eccessi, per quanto possibili, non fanno statistica e soprattutto non fanno informazione: la Brutale rimane una moto con poca capacità di carico, lo Zip è decisamente sconsigliabile rispetto a un furgone per fare un trasloco, e per fare il giro del mondo il motorino è certamente molto più scomodo di una maxienduro. Il mondo è bello perché è vario, ci mancherebbe, e la "verità assoluta" non esiste, verissimo anche questo. Però ti devo correggere su una cosa: quella che tu definisci "l'opinione di un tester" è, in realtà, quella di 8 tester che per 3.000 km si sono scambiati le moto senza sosta. Alcuni di questi tester guidano un centinaio di moto all'anno da decenni. Ciao!