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La fine di un sogno [Frontale contro una macchina]
13570763
13570763 Inviato: 12 Lug 2012 2:03
 

pasqualz ha scritto:
Se si ragiona per categorie siamo nel campo del puro razzismo.
Quindi se il motociclista Caio fa una minchiata, la responsabilità è di Caio, non dei motociclisti, come se un rumeno ruba è quel rumeno che ruba, non tutti i rumeni. Alla fine se si giustifica un atteggiamento vessatorio da parte delle FdO nei confronti dei motociclisti si deve anche giustificare il senso di sfiducia e di ingiustizia nei confronti delle FdO a causa dei fatti vari accaduti (caso Aldovrandi, cucchi, Diaz, uno bianca etc).
E da questo tunnel non si esce.

Non sono daccordo... non si tratta di razzismo ma di statistiche. Se solo il motociclista "Tizio" va ai 150km/h in centro abitato allora è Tizio il pilota da rinchiudere, ma se 50 motociclisti su 100 fanno i 150km/h in centro, allora è la categoria dei motociclisti ad essere da rinchiudere.
pasqualz ha scritto:
Quanto al giovane Bill, è stato già abbastanza punito dall'aver perso il suo scarabeo, e penso che avrà imparato, anche se nel modo peggiore, la lezione.
E quante ne dovrà ancora imparare lungo la strada, sperando che possa sempre raccontarle.

Speriamo sia così, ma il tono dei suoi interventi era quello di uno che si gasa di averla fatta grossa e averla scampata... icon_wink.gif
 
13570913
13570913 Inviato: 12 Lug 2012 8:49
 

non conviene cominciare a ragionare in questo modo, chiedendosi di chi è la colpa, se di 1, di molti o di tutti i motociclisti. La cosa certa credo sia il pregiudizio (che magari ha colpito anche me, non me ne tiro fuori) che la gente coltiva verso la categoria, vedendo e leggendo cosa accade nel mondo (non dobbiamo noi a nostra volta cominciare però a credere che tutti odiano i motociclisti: è pregiudizio anche questo). Fermo restando che credo sia sempre l'auto a detenere il maggior numero di vittime (oltre aereo e treno direi), ciò è dovuto ovviamente al fatto che è solamente più diffusa. Non saprei dire se la società (brutta parola) ce l'abbia più con chi impenna (e tutte quelle menate che ne derivano), con chi semplicemente va veloce e non rispetta il codice (con tutte le menate che ne derivano) o semplicemente con chi non ha una scocca attorno che potrebbe proteggerlo in caso di incidente (parliamone poi, della protezione).

Io credo che: essendo il motociclista non una categoria a parte, ma una categoria di persone ben specifica che prima di altre cose utilizza la strada (vero, enduro etc etc a parte, ma in strada anche loro vanno), credo che bisognerebbe (nei limiti del possibile, le multe le prendiamo tutti) rifarsi al codice della strada. Ergo, impennare in una zona PEDONALE, non merita la solita multa perchè sei in divieto di sosta, oppure perchè sei 10 km/h oltre, ma sanzioni ben più salate. Senza contare che mi chiederei quante cose possono esserci di inespresse in gesti e condotte del genere.
 
13571592
13571592 Inviato: 12 Lug 2012 11:57
 

pasqualz ha scritto:
Se si ragiona per categorie siamo nel campo del puro razzismo.
Quindi se il motociclista Caio fa una minchiata, la responsabilità è di Caio, non dei motociclisti, come se un rumeno ruba è quel rumeno che ruba, non tutti i rumeni. Alla fine se si giustifica un atteggiamento vessatorio da parte delle FdO nei confronti dei motociclisti si deve anche giustificare il senso di sfiducia e di ingiustizia nei confronti delle FdO a causa dei fatti vari accaduti (caso Aldovrandi, cucchi, Diaz, uno bianca etc).
E da questo tunnel non si esce.
Quanto al giovane Bill, è stato già abbastanza punito dall'aver perso il suo scarabeo, e penso che avrà imparato, anche se nel modo peggiore, la lezione.
E quante ne dovrà ancora imparare lungo la strada, sperando che possa sempre raccontarle.

Il problema è che sappiamo benissimo che è un malcostume diffuso (e da me detestato) quello di appiccicare etichette a delle categorie di persone e se si può contribuire con i comportamenti corretti e non con le bravate (come in questo caso) ad evitare che ciò avvenga ben venga!
 
13573118
13573118 Inviato: 12 Lug 2012 17:05
 

Se 50 motociclisti su 100 sfrecciassero in centro a 150 Km/h sarebbero da rinchiudere le FdO che lo permettono.....
La responsabilità è sempre individuale, quindi se il 99% di una categoria, quale essa sia, ha comportamenti incivili, vanno repressi quei 99 su 100, e non chi non c'entra nulla.
Perchè se si comincia a ragionare in termini di categorie possiamo partire dai motociclisti e arrivare, tranquillamente e pacatamente, agli ebrei di Auschwitz.
Passando ovviamente attraverso gli zingari, i negri, i rumeni, gli extracomunitari, l'eugenetica e via discorrendo.
Basta alzare un po' alla volta il livello di intolleranza e ci si arriva.
Alla fine resterebbero solo i perfetti, e, a parte che non ne conosco, sarebbe un mondo molto noioso.
 
13573503
13573503 Inviato: 12 Lug 2012 19:12
 

BillKaulitz483 ha scritto:


Penso che rischierei tanto se andassi in giro come Ghost Rider, non facendo qualche impennata in un parcheggio. Cosa succede se perdo l'equilibrio? Al massimo, mi faccio qualche graffio io e lo scooter.

Ah se perdi l'equilibrio in curva??? e c'è un furgone? io due giorni fa ho perso un amico per questo, ha "perso" l'equilibrio con il suo Duke 125, ma guardacaso invece di trovare l'asfalto e qualche graffio, ha trovato solo la morte sotto un furgone... quindi pensa prima di dire se perdo l'equilibrio, perchè se cadi in pantalonci anche in un campo, puoi anche avere sfiga e farti molto male.. stai solo che attento d'ora in poi...
 
13575893
13575893 Inviato: 13 Lug 2012 12:45
 

Nell' immediato l'importante è che non ti sia fatto nulla.
Ma da ora in poi, usa sempre la testa ed elimina l' equazione "vado piano=protezioni non servono" che è sbagliata!

doppio_lamp.gif
 
13576246
13576246 Inviato: 13 Lug 2012 14:07
 

pasqualz ha scritto:
Se si ragiona per categorie siamo nel campo del puro razzismo.
Quindi se il motociclista Caio fa una minchiata, la responsabilità è di Caio, non dei motociclisti, come se un rumeno ruba è quel rumeno che ruba, non tutti i rumeni. Alla fine se si giustifica un atteggiamento vessatorio da parte delle FdO nei confronti dei motociclisti si deve anche giustificare il senso di sfiducia e di ingiustizia nei confronti delle FdO a causa dei fatti vari accaduti (caso Aldovrandi, cucchi, Diaz, uno bianca etc).
E da questo tunnel non si esce.
Quanto al giovane Bill, è stato già abbastanza punito dall'aver perso il suo scarabeo, e penso che avrà imparato, anche se nel modo peggiore, la lezione.
E quante ne dovrà ancora imparare lungo la strada, sperando che possa sempre raccontarle.


Bel ragionamento,quoto.

AlbertoSSP ha scritto:

Speriamo sia così, ma il tono dei suoi interventi era quello di uno che si gasa di averla fatta grossa e averla scampata... icon_wink.gif


No,penso di essere stato malinteso. Io avevo semplicemente guardato indietro,e avevo raccontato cio' che mi piace fare (Impennare in un parcheggio vuoto con degli amici e la tua ragazza che ti vedono per passare un pomeriggio divertente... Meglio che stare dietro al pc tutto il giorno su MSN e Facebook!)
Ma comúnque,quello per strada,e' stato un'errore,che mi e' costato caro,ma sarebbe successo anche se non passavo i miei pomeriggi in quel parcheggio.

DiegoVid95 ha scritto:

Ah se perdi l'equilibrio in curva??? e c'è un furgone? io due giorni fa ho perso un amico per questo, ha "perso" l'equilibrio con il suo Duke 125, ma guardacaso invece di trovare l'asfalto e qualche graffio, ha trovato solo la morte sotto un furgone... quindi pensa prima di dire se perdo l'equilibrio, perchè se cadi in pantalonci anche in un campo, puoi anche avere sfiga e farti molto male.. stai solo che attento d'ora in poi...


In che senso "Perso" l'equilibrio? Impennava? Mi dispiace davvero tanto per la tua perdita,ma mi sembra di aver gia' specificato che impennavo solo in parcheggi vuoti,dove non c'e' traffico.
Sicuramente staro' piu' attento,l'asfalto e' maledettamente duro.

svdavide ha scritto:
Nell' immediato l'importante è che non ti sia fatto nulla.
Ma da ora in poi, usa sempre la testa ed elimina l' equazione "vado piano=protezioni non servono" che è sbagliata!

doppio_lamp.gif


Sicuramente,potrei non essere piu' cosi' fortunato.
 
13576360
13576360 Inviato: 13 Lug 2012 14:39
 

BillKaulitz483 ha scritto:
AlbertoSSP ha scritto:

Speriamo sia così, ma il tono dei suoi interventi era quello di uno che si gasa di averla fatta grossa e averla scampata... icon_wink.gif


No,penso di essere stato malinteso. Io avevo semplicemente guardato indietro,e avevo raccontato cio' che mi piace fare (Impennare in un parcheggio vuoto con degli amici e la tua ragazza che ti vedono per passare un pomeriggio divertente... Meglio che stare dietro al pc tutto il giorno su MSN e Facebook!)

Allora non hai imparato proprio niente! eusa_wall.gif
Fare quelle cose,per di più in una strada pubblica e senza protezioni, è una grandissima ca**ata! eusa_naughty.gif
 
13576446
13576446 Inviato: 13 Lug 2012 15:05
 

Pensavo tu intendessi perdo il posteriore in curva com'è successo a lui...
 
13578096
13578096 Inviato: 14 Lug 2012 0:19
 

Skleros ha scritto:
BillKaulitz483 ha scritto:
AlbertoSSP ha scritto:

Speriamo sia così, ma il tono dei suoi interventi era quello di uno che si gasa di averla fatta grossa e averla scampata... icon_wink.gif


No,penso di essere stato malinteso. Io avevo semplicemente guardato indietro,e avevo raccontato cio' che mi piace fare (Impennare in un parcheggio vuoto con degli amici e la tua ragazza che ti vedono per passare un pomeriggio divertente... Meglio che stare dietro al pc tutto il giorno su MSN e Facebook!)

Allora non hai imparato proprio niente! eusa_wall.gif
Fare quelle cose,per di più in una strada pubblica e senza protezioni, è una grandissima ca**ata! eusa_naughty.gif


Okay le protezioni,sicuramente le portero' d'ora in avanti,pero' mi esibivo SOLO in parcheggi vuoti,senza traffico! Per strada non e' che impennavo.
DiegoVid95 ha scritto:
Pensavo tu intendessi perdo il posteriore in curva com'è successo a lui...


No,io ho perso l'anteriore mentre frenai di colpo pochissimi attimi prima della collisione.
 
13578183
13578183 Inviato: 14 Lug 2012 1:34
 

BillKaulitz483 ha scritto:
pero' mi esibivo SOLO in parcheggi vuoti,senza traffico!

Mi auguro solo (per i tuoi genitori) che tu non perda il controllo dello scooter facendolo finire addosso al "pubblico"! icon_evil.gif 0509_down.gif
Quale sarebbe la tua scusa in seguito alle inimmaginabili conseguenze?! Che c'erano pochi "spettatori"?! 0509_mitra.gif
Chissà se impareresti che le strade pubbliche (parcheggi annessi) non sono una pista! eusa_wall.gif eusa_doh.gif
 
13578530
13578530 Inviato: 14 Lug 2012 11:13
 

Skleros ha scritto:

Mi auguro solo (per i tuoi genitori) che tu non perda il controllo dello scooter facendolo finire addosso al "pubblico"! icon_evil.gif 0509_down.gif
Quale sarebbe la tua scusa in seguito alle inimmaginabili conseguenze?! Che c'erano pochi "spettatori"?! 0509_mitra.gif
Chissà se impareresti che le strade pubbliche (parcheggi annessi) non sono una pista! eusa_wall.gif eusa_doh.gif


Non penso sia possibile,perche' lo facevo ad una 50ina di metri minimo da loro proprio per evitare queste possibilita'. Sono sempre stato della politica che se devo fare qualche c*****a in cui ci si puo' far male,al massimo mi faccio male da solo.

No,non sono una pista,ma a questo punto scusa,dovevo andare ogni giorno alla pista piu' vicina? (30 km)
Cioe',spendevo piu' in benzina,senza contare che comunuque la non ci sarebbe stato un piazzale largo abbastanza per fare quelle cose.
Okay che e' suolo pubblico (O privato?),ma dall'altra parte non esageriamo,non c'e' mai anima viva poprio perche' e' di un centro commerciale abbandonato. Io non vedo perche' se non c'e' nessuno e non serve a nessuno non posso esercitarmi li.
Poi,se la municipale,o il proprietario del centro commerciale mi cacciano via,io me ne vado perche' effettivamente sto in torto io,ma per ora non sembra dia fastidio a nessuno,anche perche' non agommavo neanche,quindi neanche c'e' disordine per colpa mia.
 
13578583
13578583 Inviato: 14 Lug 2012 11:35
 

posso chiederti perchè lo fai?

mi spiego, qual'è la cosa che ti muove? perchè devi percorrere decine di metri in piedi sul mezzo? vuoi fare carriera da stuntman? la tua passione è il cinema? non capisco...

non è una presa per i fondelli, vorrei capire per davvero..
 
13578764
13578764 Inviato: 14 Lug 2012 12:45
 

Adesso non esageriamo... lo si fa per l'adrenalina di farlo, perchè è una sfida con se stessi o per 1000 altri motivi personali, questo centra poco. E' come chiedere a uno che fa budgee jumping perchè lo fa... lo fa perchè nel farlo si diverte!

Io sono dell'idea che se uno lo fa in un parcheggio disperso nel nulla con solo pochi amici a guardarlo non ci sia rischio se non per lui, quindi gli direi "in quei posti fallo pure, ma mettiti ugualmente delle protezioni..."
 
13579389
13579389 Inviato: 14 Lug 2012 16:21
 

vedi bill,ogniuno ,chi più chi meno,qualche volta lascia il razionale e si spinge un goccio oltre.
Qualche volta finisce bene e qualche volta finisce col botto.
Chi dice "mai farei una cosa simile" secondo me non la racconta giusta.
Con gli anni,invecchiando diventiamo consapevoli del rischio e osiamo un goccio meno. e chi osa lo fa con maggiore padronanza del mezzo.
Può cambiare il "settore" nel senso che c'è chi impenna su strada,chi si mette a fare un burn-out in un parcheggio,chi nel fuoristrada va come un dannato...ma tutti noi chi più chi meno abbiamo al nostro interno quel "gene" che considera il pericolo come sale della vita.
Le medicine (bruttissima parola che odio) contro il gene del pericolo sono due: l'esperienza e la corretta valutazione di ogni singola cosa. E non appaiono a 14 anni (o 16 che siano) ma più avanti nel tempo.
Io non ho MAI usato protezioni,non le posseggo neppure (a parte la roba da motocross),da un lato posso dire che dall'84 (che ho preso il mio primo cinquantino) all'86 (prima moto targata) ho sempre girato in moto e le poche volte che ho fatto cai cai l'ho fatto per conto mio e una settimana dopo ero di nuovo in sella. Le carteggiate passano,resta solo il ricordo sulla pelle.
Ho visto rompersi diversi amici miei...e posso dire che mi è sempre andata bene,adesso dopo 20 anni lo dico.
Non mi metto a fare il moralista,non mi interessa farlo nel settore moto. L'unica cosa che ti posso dire è di convogliare quell'energia che ti spinge a impennare con il cinquantino in qualcosa di più costruttivo e positivo.
 
13579671
13579671 Inviato: 14 Lug 2012 18:40
 

Alberich ha scritto:
posso chiederti perchè lo fai?

mi spiego, qual'è la cosa che ti muove? perchè devi percorrere decine di metri in piedi sul mezzo? vuoi fare carriera da stuntman? la tua passione è il cinema? non capisco...

non è una presa per i fondelli, vorrei capire per davvero..


L'ha spiegato benissimo AlbertoSSP,non avrei saputo usare parole migliori!
Oltre ai motivi personali,lo faccio anche per fare qualcosa che la persona media non sa fare,e probabilmente non fara' mai. Per fare l'outsider,in altre parole. Odio dover rientrare nella tipicita',che e' anche una mia fregatura,perche' vuoi per il mio aspetto,vuoi per quello che si racconta in giro di me,ma i tra virgolette "Show" che facevo in quel parcheggio erano l'unica occasione in cui stavo in compagnia,perche' poi senno' i miei "Amici" (Conoscenti,per dire meglio) si dileguavano,perche' si vergognano di essere amici dell'alternativo. Poveri paesani. E insomma,era anche un'occasione per stare in compagnia di un numero discreto di persone,senno' per esempio il mio viaggio da 180 km me lo sono fatto solo con la mia ragazza. Mh,non me ne pento. xD (mi scuso per eventuali pezzi OT)

Doc_express ha scritto:
vedi bill,ogniuno ,chi più chi meno,qualche volta lascia il razionale e si spinge un goccio oltre.
Qualche volta finisce bene e qualche volta finisce col botto.
Chi dice "mai farei una cosa simile" secondo me non la racconta giusta.
Con gli anni,invecchiando diventiamo consapevoli del rischio e osiamo un goccio meno. e chi osa lo fa con maggiore padronanza del mezzo.
Può cambiare il "settore" nel senso che c'è chi impenna su strada,chi si mette a fare un burn-out in un parcheggio,chi nel fuoristrada va come un dannato...ma tutti noi chi più chi meno abbiamo al nostro interno quel "gene" che considera il pericolo come sale della vita.
Le medicine (bruttissima parola che odio) contro il gene del pericolo sono due: l'esperienza e la corretta valutazione di ogni singola cosa. E non appaiono a 14 anni (o 16 che siano) ma più avanti nel tempo.
Io non ho MAI usato protezioni,non le posseggo neppure (a parte la roba da motocross),da un lato posso dire che dall'84 (che ho preso il mio primo cinquantino) all'86 (prima moto targata) ho sempre girato in moto e le poche volte che ho fatto cai cai l'ho fatto per conto mio e una settimana dopo ero di nuovo in sella. Le carteggiate passano,resta solo il ricordo sulla pelle.
Ho visto rompersi diversi amici miei...e posso dire che mi è sempre andata bene,adesso dopo 20 anni lo dico.
Non mi metto a fare il moralista,non mi interessa farlo nel settore moto. L'unica cosa che ti posso dire è di convogliare quell'energia che ti spinge a impennare con il cinquantino in qualcosa di più costruttivo e positivo.


Grazie per aver scritto il tuo pensiero e le tue esperienze. Non penso di aver capito completamente,ma non penso di saper "Convogliare" quell'energia che mi fa fare quelle cose sul 50. Ci sono altre cose che mi piace fare,ma non sono costruttive...
E' che penso che quell'energia,non posso sfogarla in altro modo,spero di sbagliarmi e di poter farci qualcosa,perche' mi manca davvero tanto. Penso che non sia altro che passione,visto che ho passato l'ultimo mese su youtube con quella santa della mia gf a vedere i video di moto. Non mi stanco mai,potrei continuare per sempre. E' come un bisogno,non necessariamente proprio di impennare,ma di stare in sella a qualche mezzo. Solo andarmene lontano,e' meglio di 1000 aspirine.
 
13579827
13579827 Inviato: 14 Lug 2012 19:37
 

locaim ha scritto:
sei riuscito ad acccartocciare uno scarabeo, mitico.. mi dispiace chiaramente, anche a me e successo un qualcosa del genere.. andavo troppo forte un macchina si e fermata di colpo e l' ho presa.. credevo di aver imparato la lezione ma fidati, ogni volta che risalgo sulla moto mi trasformo, non sono piu me stesso.. e di cazzate ne faccio anche troppe! per farti un esempio, ho un debole per i marciapiedi! amo andarci a cavallo icon_asd.gif dopo l'incidente mi ero ripromesso di non fare piu cazzate ma eccomi che dopo un po di volte che vado in moto torno a fare come prima.. un altro esempio, un carabiniere mi ha visto impennare lungo un viale pedonale... credevo che sarebbe stata l'ultima volta che avrei impennato in tutta la mia vita ma gia nel viaggio di ritorno la ruota avanti almeno una volta si e alzata.. (lungo un viale pedonale pero giuro non lo faccio piu icon_xd_2.gif )
ragazzi se correre in moto ti viene da dentro ed e davvero una passione, c'è poco da fare secondo me!


Te e le persone come te, di cui ci sono centinaia e centinaia di pessimi esemplari, dovrebbero imparare che sul dizionario la parola "passione" non è sinonimo di "correre".

E ti dirò di più, che tu ti voglia far male solo a tutti i costi poco mi importa, tuttavia spesso danneggiate gli altri e io stesso , insieme a tutti quanti gli altri motociclisti veri , paghiamo le conseguenze di una reputazione da "debosciati" con le forze dell'ordine.

I miei complimenti per la maturità, sarai sicuramente un motociclista provetto fra qualche anno.

Saluti.
 
13580542
13580542 Inviato: 15 Lug 2012 3:04
 

Giovane, se ti piace impennare e non puoi farne a meno, fai bene a trovarti un posto tranquillo e divertirti.
Sicuramente non farai male a nessuno, e, se non vuoi fare del male a te stesso, usa le protezioni.
Poi, però, una volta tornato in strada, stai attento perchè il gioco è finito, e lì, sulla strada, si fa sul serio, protezioni o no, rischi davvero e quindi pensaci.
Personalmente non amo impennare, e mi sarà successo 2 o 3 volte in 43 anni di staccare la ruota anteriore da terra, il mio piacere massimo e salire in moto alle 8 del mattino e fermarmi a 1000-1200 Km per andare a dormire in tenda, non so nemmeno se sono un vero motociclista, ma non faccio del male a nessuno, quindi va bene così.
E in più faccio quel che mi piace.
E questo va bene a me.
 
13580906
13580906 Inviato: 15 Lug 2012 11:48
 

pasqualz ha scritto:
Giovane, se ti piace impennare e non puoi farne a meno, fai bene a trovarti un posto tranquillo e divertirti.
Sicuramente non farai male a nessuno, e, se non vuoi fare del male a te stesso, usa le protezioni.
Poi, però, una volta tornato in strada, stai attento perchè il gioco è finito, e lì, sulla strada, si fa sul serio, protezioni o no, rischi davvero e quindi pensaci.
Personalmente non amo impennare, e mi sarà successo 2 o 3 volte in 43 anni di staccare la ruota anteriore da terra, il mio piacere massimo e salire in moto alle 8 del mattino e fermarmi a 1000-1200 Km per andare a dormire in tenda, non so nemmeno se sono un vero motociclista, ma non faccio del male a nessuno, quindi va bene così.
E in più faccio quel che mi piace.
E questo va bene a me.


Penso che se da 43 anni non si stanca mai di viaggiare sulla propria moto,e' sicuramente un vero motociclista. Non e' come quelli che si comprano una moto e dopo 1 mese la vendono,o che non mettono mai il muso fuori dalla loro citta'...
 
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