SI, sapevo anche io che la citta` di Hickory conta 40mila abitanti, ma se considero Hickory e le relative frazioni (che sono: Viewmont, Mountainview, Longview, Hildebran, Conover, St Stephens, Northlakes, Brookford) si sale a 70mila... se poi si considerano tutte le citta` limitrofe ad Hickory, NC che pero` non sono frazioni, bensi` citta` vere e proprie (trattasi di Newton, Granite Falls, Rhodhiss, Granite Falls, Bethlehem) beh, allora si va oltre quelle che sono le frazioni... Hickory, NC e` di per se una citta` abbastanza grandi rispetto a queste, ed e` un dato di fatto che la gente per far la spesa, deve muoversi dalle cittadine limitrofe per arrivare ad Hickory, ma ripeto: di per se son altre citta`, non frazioni.

Salvo che non ci siano stati altri atti di compravendita di cui non sono a conoscienza...

Se si prendesse in considerazione la totalità della popolazione nazionale e poi si stilasse una percentuale?


Provo a farmi capire con un esempio di numeri buttati a caso...

Italia 55mln, reati X, percentuale reati per popolazione totale 8%

Nel 2008, come dicevo, il tasso di "crimini contro la proprieta'" USA era di 3212,5 ogni 100.000 abitanti contro il 2307,8 italiano (ovvero USA con un tasso superiore quasi del 40%).

E' esattamente cio' che ho fatto qualche post sopra:



I dati "nudi" del 2008 sono:
9.767.915 reati contro la proprieta' negli USA
1.392.544 reati contro la proprieta' in Italia

ovvero: 9.767.915/300.000.000*100=3,25 reati ogni 100 abitanti
contro 1.392.544/70.000.000*100=2,32 reati ogni 100 abitanti

La differenza di qualche centesimo e' dovuta al fatto che l'ultimo conto e' stato fatto su cifre "tonde": 60 e 300 milioni) rispetto al dato quotato, che invece era riferito ai dati forniti dall'FBI.



Se vogliamo parlare dei "Violent Crime" (murder, forcible rape, robbery, aggravated assault) americani contro i "reati violenti" (omicidio, stupro, rapina e lesioni/percosse/tentati omicidi)

i dati "nudi" (sempre 2008) sono:
834.885 negli USA (crime rate=274,6/100.000 ovvero 0,002746 reati per abitante)
84.516 in Italia (crime rate=141,3/100.000 ovvero 0,00141,3 reati per abitante)

In pratica, anche rapportato al numero di abitanti i "violent crimes", negli USA sono quasi il doppio che in Italia.

Ripeto... tenendo presente TUTTA LA POPOLAZIONE USA E TUTTA LA POPOLAZIONE ITALIANA.
Ripeto... i dati sono stati forniti da FBI che cura il programma UCR (Uniform Crime Reporting).

OK, scusate, ma forse non mi ero spiegato bene io... provo a spiegarmi diversamente... notate bene i primi dati, ossia quelli relativi alle percentuali di popolazione delle varie Razze

Tuttavia, vorrei farVi notare il rapporto che c'e` fra la popolazione Nativa Americana e quella straneira fra una citta` quale New York, ed una cittadina quale Hickory

Se confrontiamo quindi l'Italia intera agli interi USA, risulta più sicura l'Italia, questi sono i dati nudi e crudi e non c'è molto da interpretare. Se poi vogliamo confrontare Milano, Napoli e Roma con Hickory e per questo dire che gli USA sono più sicuri non andiamo da nessuna parte.

Interessante. Dai tuoi dati la "popolazione nativa americana" è 0% sia a Hickory che a New York... a meno che non sia inclusa nella percentuale "altre razze"

Il problema e' che nel momento i cui "lui" (lo s*****o) e' con l'acqua alla gola, non ha piu' nulla da perdere e non si fara' remore a sparare per primo...

OK, scusate, ma forse non mi ero spiegato bene io...

E' questo qua il punto..... hai davanti qualcuno armato con le "spalle al muro" e sai bene che in quella situazione non si farà scrupoli a sparare per cercare di salvarsi.. ecco che a quel punto tu cerchi di anticiparlo sparando per primo....

Ti sei spiegato bene... il problema e' che tu continui a sostenere che gli USA sono piu' sicuri perche' togliendo le metropoli (che, parole tue, "Non sono l'America") la criminalita' e' minore che in Italia.
Egualmente, allora, dovremmo togliere dalle statistiche italiane le equivalenti "metropoli" (facciamo le prime 10/12 citta' per numero di abitanti?) perche' quelle "non sono l'Italia"

A quel punto saremmo qui a dirci che l'Italia e' una nazione sicura perche' Milano, Torino, Napoli, Bari, Palermo, etc. NON SONO L'ITALIA e in posti come Roncobilaccio sono tre anni che non si verifica un furto in cas....

PIU' O MENO...

citta' come Napoli, Roma, Milano, Torino, Bologna, Padova non sono comuni, ma la particolarita' e' che non sono assaltate da stranieri come le grandi citta' Americane!

PIU' O MENO...

citta' come Napoli, Roma, Milano, Torino, Bologna, Padova non sono comuni, ma la particolarita' e' che non sono assaltate da stranieri come le grandi citta' Americane!

il vivere negli states ti ha fatto perdere un po' di naturalezza nell'uso dell'italiano, vero? non intendevi proprio quello che hai scritto, vero?

PIU' O MENO...

citta' come Napoli, Roma, Milano, Torino, Bologna, Padova non sono comuni, ma la particolarita' e' che non sono assaltate da stranieri come le grandi citta' Americane!

E' questo qua il punto..... hai davanti qualcuno armato con le "spalle al muro" e sai bene che in quella situazione non si farà scrupoli a sparare per cercare di salvarsi.. ecco che a quel punto tu cerchi di anticiparlo sparando per primo....

ma questa è una situazione che comunque è ben tollerata dall'ordinamento perche sei ad armi pari e tu spari per difenderti.... diverso è il caso in cui tu spari, ad esempio per mettere in salvo la refurtiva, oppure spari per evitare che scappi, oppure spari alle spalle.... sono tutti dei casi, "eticamente" giusti, ma giuridicamente sbagliati....

è qua il limite... puoi difenderti, anche togliendo la vita all'aggressore, purchè tu non abbia un modo alternativo per difenderti.... oppure purche il pericolo non sia passato.... se il ladro entra a casa tua , ruba il televisore e scappa, tu non puoi spararlo.... se invece ci troviamo in una situazione di pericolo, ad esempio tiene in ostaggio un familiare o simili, allora li puoi anche farlo fuori.... ti becchi il processo, ma ne uscirai sicuramente pulito....

il limite è che non puoi fare di tutta l'erba un fascio.... ad esempio vedere il ladro che scappa con la refurtiva, fa venir voglia di fermarlo a tutti i costi, ma li l'articolo 52 non opera perchè ormai il pericolo è passato o comunque il ladro, anche se sta scappando con i tuoi beni, non puo essere ammazzato.... certo, nulla ti vieta di lanciargli un piatto per fermarlo, però non lo puoi sparare per fermarlo....

L'unico modo sicuro di non finire nei guai è prenderle o scappare...se gli torci un solo capello hai una ragionevole possibilità di passare grane...il concetto di difesa proporzionata all'offesa è mooooolto fumoso ed interpretabile

Ma per carità, non spariamo facezie...

Bè è quello che dice la legge...se mi ha picchiato con un cavo d'acciaio e io gli tiro due pugni nel muso la difesa è proporzionata all'offesa? se lo picchio con un bastone o un pezzo di ferro che trovo in terra? se gli rompo un vaso di fiori in testa?

Cosa vuol dire proporzionata all'offesa? mica c'è uno strumento in grado di misurare la proporzionalità...la decisione sta al giudice che potrà interpretare la "proporzionalità" a modo suo (anzi,suppongo che vada anche ben valutata l'eventualità di reagire con armi cosiddette improprie,perchè poi possono nascere ulteriori grane),quindi tutti gli scenari sono aperti,che piaccia o no

Ma siamo seri... se un ladro mi entra in casa, gli rompo una sedia sulla schiena e poi chiamo la polizia e poi voglio vedere se mi denunciano. Potrò anche andare a processo e verrò assolto. Tutto qui.

Sono anni che si raccontano un sacco di cazzate sull'argomento.

In Italia, per esempio, il privato cittadino può arrestare tranquillamente il ladro in flagranza di reato.

Link a pagina di It.wikipedia.org

Ma sono anni che sento cazzate sul fatto che il ladro sorpreso a rubare non può essere fermato.

BASTA!!! SONO CAZZATE!!! Non lo si può ammazzare, non lo si può seviziare (come a molti di questo topic piacerebbe tanto) ma lo si può bloccare ed arrestare e consegnarlo alle FdO e, se oppone resistenza e si è in grado di cambiargli la riga dei capelli, tanto meglio.

L'art. 383 c.p.p., al primo comma, prevede che gli individui privati hanno la facoltà - si badi, non l'obbligo - di procedere all'arresto in flagranza ma solo nei casi di arresto obbligatorio previsti dall'articolo 380 c.p.p. e purché si tratti di delitti perseguibili di ufficio.

delitto di furto quando ricorre la circostanza aggravante prevista dall'articolo 4 della legge 8 agosto 1977, n. 533, o taluna delle circostanze aggravanti previste dall'articolo 625, primo comma, numeri 2), prima ipotesi, 3) e 5), del codice penale, salvo che ricorra, in questi ultimi casi, la circostanza attenuante di cui all'articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale; (5) (10)
e bis) delitti di furto previsti dall' articolo 624 bis del codice penale, salvo che ricorra la circostanza attenuante di cui all' articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale. (6)

in caso di furto non mi pare trasparentissima la cosa.

l'articolo di wiki dice:



e già si aprono più finestre con mille opzioni (che non sapendo nulla di legge non vado a cercare perchè se poi, come sicuramente sarà, a loro volta mi apriranno a mille altre ipotesi non la finirei più di scartabellare).

insomma trasparenza portami via!

Vi dimenticate di un piccolo particolare: proprio il fatto che sia un Giudice a decidere vuol dire che il ladro può avere dalla propria anche il Principe del Foro e prendersela in saccoccia. Poi mi immagino tutti questi avvocatoni che accorrono a proteggere i topi d'appartamento. Ma siamo seri. La realtà è che voi state dipingendo situazioni irreali.

Vi dimenticate di un piccolo particolare: proprio il fatto che sia un Giudice a decidere vuol dire che il ladro può avere dalla propria anche il Principe del Foro e prendersela in saccoccia. Poi mi immagino tutti questi avvocatoni che accorrono a proteggere i topi d'appartamento. Ma siamo seri. La realtà è che voi state dipingendo situazioni irreali.

Ma siamo seri... se un ladro mi entra in casa, gli rompo una sedia sulla schiena e poi chiamo la polizia e poi voglio vedere se mi denunciano.

Il fatto che sia il giudice a decidere vuol dire che potrebbe dar ragione a te come poter dare ragione a lui visto che la proporzionalità tra difesa e offesa è necessariamente SOGGETTIVA...

Per il discorso avvocati non serve mica avere dalla propria parte un mostro sacro,basta qualcuno che conosca il codice e i cavilli (soprattutto i cavalli oserei dire,già hai visto che a dei profani come noi sono già balzate all'occhio dei possibili appigli per l'arresto in flagranza di reato) e abbia una buona parlantina (già,l'avvocato non è lì a far presenza,un'essenziale funzione è convincere il giudice dell'innocenza dei propri clienti...gente assolutamente indifendibile e in torto marcio è fuori solo grazie agli avvocati...mi fa un pò specie dover spiegare queste cose ad un signore del '66 se il tuo nick non mi inganna)

Io sono serio,a questo punto penso anche di vivere in una realtà a parte perchè delinquenti qualunque, "topi di appartamento" come li chiami tu rilasciati per cavilli e formalità non sono affatto una novità...anzi a volte è il padrone di casa,l'esempio di prima è indicativo,che totalmente in buona fede patisce dei guai

Mica tanto... l'arresto da parte di un privato cittadino, anche in flagranza, e' ammesso solo per i reati perseguibili d'ufficio (lesioni con prognosi superiore ai 20gg, tentato omicidio, rapina a mano armata, furto con scasso, etc...) ma NON la violazione di domicilio, che e' invece perseguibile solo dietro querela di parte.

Questo, per quanto possa sembrare assurdo, significa che se tu arresti un ladro quando ti e' entrato in casa (violazione di domicilio) ma non ha ancora rubato nulla (quindi niente furto con scasso) potresti trovarti nella condizione di aver effettuato un arresto illegale.

Ed un giudice non puo' decidere che la violazione di domicilio diventi improvvisamente perseguibile d'ufficio.

E tranquillo... se ci sono avvocati pronti a difendere un Brusca... vuoi non trovarne uno disposto a difendere "peppino o' mariuolo" giusto per farsi un nome nel giro?
Che poi magari vince pure.