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Difesa Personale: differenze fra legge Italiana e quella USA

Risultati del sondaggio

PREFERISCO LA LEGGE ITALIANA: la Difesa non Deve mai Superare l'offesa
20% [ 14 ]
PREFERISCO LA LEGGE AMERICANA: se un Criminale mi attacca, gli mostro subito tutta la mia Potenza
79% [ 53 ]

Voti Totali : 67

13304603
13304603 Inviato: 2 Mag 2012 14:24
 

topo ha scritto:
Avevo pure un pò di tempo fà (2 annetti fà se non ricordo male )
che 2-3 ladri erano entrati in casa di un signore e sono stati letteralmente aggrediti dai cani da guardia

risultato ... il padrone ha dovuto pagare i danni ai ladri ... 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif



Questo è uno dei motivi per cui tanti delinquenti stranieri scelgono l'Italia come luogo di "lavoro"
 
13304653
13304653 Inviato: 2 Mag 2012 14:33
 

Edit by cat... già l'argomento è a rischio flame... con un po' di intelligenza cerchiamo di evitare di buttar benzina sul fuoco....

topo ha scritto:
Avevo pure un pò di tempo fà (2 annetti fà se non ricordo male )
che 2-3 ladri erano entrati in casa di un signore e sono stati letteralmente aggrediti dai cani da guardia

risultato ... il padrone ha dovuto pagare i danni ai ladri ... 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


Su questo per esempio non sono d'accordo,gli animali hanno fatto bene ad intervenire e il padrone non dovrebbe subire sanzioni e varie
 
13304672
13304672 Inviato: 2 Mag 2012 14:37
 

"Io infatti,come gia' detto,sarei d'accordo sul fatto del colpo d'avvertimento poi nel caso che il delinquente sparasse"

se il delinquente spara, essendo delinquente abituato a sparare, ti fa secco.
se mi entrano 3-4 malintenzionati in casa, armati, sopratutto se sono in compagnia di familiari o amici indifesi, con tutto lo schifo che gira in giro.... ma io li faccio fuori... e per motivi che non approfondirò vi posso dire che ho idea di come si maneggia un arma da fuoco e in casa mia ne è presente piu di una.
certo, se mi entra un bambino zingaro da solo con il coltellino non gli sparo a sangue freddo, ma 3 uomini armati.... li devi cogliere di sorpresa, almeno il primo lo devi fare fuori al primo colpo... anche perchè molte volte non hanno nemmeno la dignità di fare il colpo e basta, commettono le peggio schifezze.

fantastico il modo di intendere la leggittima difesa in america.... pensate che qualcuno in italia proverebbe mai a rubare in auto se puoi sparargli legalmente?
 
13304712
13304712 Inviato: 2 Mag 2012 14:43
 

Chris20 ha scritto:

Io non sto dicendo niente,sto semplicemente interpretando quello che si era scritto prima sul fatto che molto sarebbero d'accordo sul fatto di poter detenere un'arma per proteggere la propria proprieta' mentre per il fatto della comparazione con la pena di morte,appunto,e' solo una comparazione e se non sei riuscito a capirla non so che dirti



è una comparazione che non c'entra niente...il fatto di accettare di difendere la propria proprietà se necessario anche ucccidendo il malintenzionato non ha NULLA a che vedere con il fatto di essere favorevoli o meno alla pena di morte per chi sta in galera
 
13304846
13304846 Inviato: 2 Mag 2012 15:09
 

Attenzione ragazzi che i delinquenti, oltre ad essere molto più tutelati di chi subisce il reato, sono molto, MOLTO consapevoli dei loro diritti. Quello che dicono, quello che fanno prima e dopo il misfatto non sono mai un caso, quindi per piacere smettiamo di commiserarli una buona volta.

Che poi se lo Stato li perseguisse come si deve, le boutade di certa politica e gli assalti ai campi rom di gente incazzata neanche esisterebbero..

Ultima modifica di Blueyes il 2 Mag 2012 15:51, modificato 1 volta in totale
 
13304861
13304861 Inviato: 2 Mag 2012 15:12
 

Chris20 ha scritto:


Su questo per esempio non sono d'accordo,gli animali hanno fatto bene ad intervenire e il padrone non dovrebbe subire sanzioni e varie


Quindi se il proprietario di un negozio apre il fuoco contro i tuoi amici deve essere processato, mentre se vengono sbranati dai cani va tutto bene. Sei un moralista confuso
 
13304900
13304900 Inviato: 2 Mag 2012 15:22
 

Schiarea ha scritto:
Chris20 ha scritto:


Su questo per esempio non sono d'accordo,gli animali hanno fatto bene ad intervenire e il padrone non dovrebbe subire sanzioni e varie


Quindi se il proprietario di un negozio apre il fuoco contro i tuoi amici deve essere processato, mentre se vengono sbranati dai cani va tutto bene. Sei un moralista confuso


C*zzo io saro' un moralista ma tu non capisci mai niente,tu in quanto essere umano sei consapevole delle tue azioni e di cosa comportano,un cane in quanto animale aggredisce per difendere i padroni ed il territorio,e quindi per me non devono aver ripercussioni i proprietari se poi per questo sono un moralista confuso amen 0509_si_picchiano.gif
 
13304915
13304915 Inviato: 2 Mag 2012 15:25
 

Chris20 ha scritto:


C*zzo io saro' un moralista ma tu non capisci mai niente,tu in quanto essere umano sei consapevole delle tue azioni e di cosa comportano,un cane in quanto animale aggredisce per difendere i padroni ed il territorio,e quindi per me non devono aver ripercussioni i proprietari se poi per questo sono un moralista confuso amen 0509_si_picchiano.gif


sì ma tu dei grossi cani da guardia mica li metti in giardino perchè da castorama avevano finito i nani di plastica icon_asd.gif
 
13304947
13304947 Inviato: 2 Mag 2012 15:31
 

DemaDev ha scritto:
Chris20 ha scritto:


C*zzo io saro' un moralista ma tu non capisci mai niente,tu in quanto essere umano sei consapevole delle tue azioni e di cosa comportano,un cane in quanto animale aggredisce per difendere i padroni ed il territorio,e quindi per me non devono aver ripercussioni i proprietari se poi per questo sono un moralista confuso amen 0509_si_picchiano.gif


sì ma tu dei grossi cani da guardia mica li metti in giardino perchè da castorama avevano finito i nani di plastica icon_asd.gif


Infatti ce li metto per evitare di arrivare al punto di essere minacciato o derubato,e una volta per tutte voglio dire che non biasimo questi delinquenti in quanto tali ma semplicemente dico che anche loro hanno diritto alla vita e non siamo noi che li dobbiamo giustiziare ma dobbiamo punire con regole piu' restrittive e severe tipo anni e anni di galera vera e non solo scritta sul codice penale,niente risarcimento per loro in caso di danni ma risarcimento alle vittime in quanto aggredite e che queste leggi valgano per tutti
 
13304974
13304974 Inviato: 2 Mag 2012 15:36
 

Chris20 ha scritto:


Infatti ce li metto per evitare di arrivare al punto di essere minacciato o derubato,e una volta per tutte voglio dire che non biasimo questi delinquenti in quanto tali ma semplicemente dico che anche loro hanno diritto alla vita e non siamo noi che li dobbiamo giustiziare ma dobbiamo punire con regole piu' restrittive e severe tipo anni e anni di galera vera e non solo scritta sul codice penale,niente risarcimento per loro in caso di danni ma risarcimento alle vittime in quanto aggredite e che queste leggi valgano per tutti


Ok d'accordo,ma sei consapevole che con queste leggi buoniste se te li ritrovi in casa tu non puoi fare praticamente niente senza finire nelle grane?

Il buonismo ha ucciso la giustizia. Se sei Caino nessuno ti deve toccare ma se sei Abele..chi se ne frega. Se sei un ladro o un assassino,sei da recuperare,se sei la vittima hai fatto il tuo dovere. Ormai siamo al crepuscolo della giustizia.

Se per te va bene così...è ovvio che ci sono vie di mezzo tra il sistema italiano e quello americano,ma tra i due quello che ti tutela maggiormente (se sei una persona onesta) è il secondo
 
13305019
13305019 Inviato: 2 Mag 2012 15:46
 

Chris20 ha scritto:


Infatti ce li metto per evitare di arrivare al punto di essere minacciato o derubato,e una volta per tutte voglio dire che non biasimo questi delinquenti in quanto tali ma semplicemente dico che anche loro hanno diritto alla vita e non siamo noi che li dobbiamo giustiziare ma dobbiamo punire con regole piu' restrittive e severe tipo anni e anni di galera vera e non solo scritta sul codice penale,niente risarcimento per loro in caso di danni ma risarcimento alle vittime in quanto aggredite e che queste leggi valgano per tutti


sicchè è ok gambizzare o sparare nella schiena ma non ammazzare?

no lo dico perchè, pur non avendo mai preso in mano una pistola vera, credo che non sia così facile in una situazione così tesa avere il controllo di ciò che stai facendo come in un videogioco eusa_think.gif

magari miri alla coscia, questo si abbassa e gli spappoli la testolina eusa_think.gif

può cambiare l'oggetto ma il concetto è sempre quello sei d'accordo? 0509_up.gif

42 ha scritto quello che ho pensato appena ho letto il topic ossia:

42 ha scritto:
La "bonta'" di una normativa di legge dovrebbe essere valutata in base ai risultati raggiunti, credo.

In questo caso, quindi, occorrerebbe valutare se la legge "porcospino" ha come effetti:
1) un minore numero di rapine e furti
2) un minore numero di vittime tra derubati e rapinati

rispetto all'Italia (o altri paesi in cui la legge porcospino non e' in vigore)


Se manca questo dato possiamo scontrarci dal punto di vista etico, ma non da quello dell'efficacia.


PERÓ: possiamo "permetterci" di guardare statistiche e percentuali comparando due paesi così diversi in tutto e per tutto come italia e usa?

temo che l'unico modo per decidere dell'eventuale efficacia del sistema americano in italia sia provarlo per un annetto eusa_shifty.gif
ovviamente però non dando armi a cani e porci come oltreoceano icon_asd.gif


ad ogni modo così com'è ora qui secondo me non funziona perchè la legge è garantista nei confronti del criminale eusa_wall.gif e questo è sbagliato a prescindere da tutto il resto eusa_wall.gif aggiungiamo lentezza delle fdo (anche per motivi fisiologici: se abiti a 15km dalla caserma non ci puoi far nulla!) e totale impotenza della vittima ed ecco un bel quadretto in pieno stile: "cornuti&mazziati"!


mentre per quanto riguarda il poter acquistare un'arma da fuoco credo sia più semplice di quanto non sembri. io credo che se domani avessi intenzione di comprarmi sottobanco una pistola non dovrei penare troppo e saprei già bene o male che giri fare per arrivare ad averla eusa_think.gif

poi avrei una paura fottuta anche a tenerla chiusa a chiave in cantina ma questo è un altro discorso eusa_shifty.gif
 
13305112
13305112 Inviato: 2 Mag 2012 16:04
 

Chris20 ha scritto:


Infatti ce li metto per evitare di arrivare al punto di essere minacciato o derubato,e una volta per tutte voglio dire che non biasimo questi delinquenti in quanto tali ma semplicemente dico che anche loro hanno diritto alla vita e non siamo noi che li dobbiamo giustiziare ma dobbiamo punire con regole piu' restrittive e severe tipo anni e anni di galera vera e non solo scritta sul codice penale,niente risarcimento per loro in caso di danni ma risarcimento alle vittime in quanto aggredite e che queste leggi valgano per tutti


Tipica argomentazione di chi non ha mai provato certe esperienze. Provalo sulla tua pelle e poi ne riparliamo
 
13305114
13305114 Inviato: 2 Mag 2012 16:05
 

Chris20 ha scritto:


Io non so in che citta' vivi ma ti assicuro che a bologna fortunatamente e' abbastanza difficile trovare un'arma da fuoco e soprattutto un ak47 o conosci qualcuno dentro dentro al giro o nessuno ti vende un kalashnikov se non ti conosce...e per fortuna 0510_inchino.gif


Guarda,se conosci qualche ragazzo che viene dall'est europa (magari dalla Russia o dagli ex paesi satelliti) la probabilità che possa metteri in contatto con qualcuno che traffica questi arnesi è alta (che poi voglia farlo o meno è un altro conto)...te lo dico per esperienza personale...un ragazzo con cui parlavo mi ha spiegato che là da loro il contrabbando è un modo come un altro di trovarsi da vivere,e con qualche mazzetta (che per noi magari sono pochi soldi ma che la magari è un anno di stipendio) là puoi recuperare e portare via di tutto,dipende solo quanto vuoi spendere...con uno stipendio da operaio ti fai portare un ak russo (non una copiaccia cinese) con un pò di caricatori...il prezzo include ovviamente anche gli oneri di trasporto,chiamiamoli così icon_rolleyes.gif

Tra l'altro a Vigevano il mese scorso c'è stata una sparatoria tra albanesi a colpi di ak,2 i morti
 
13305354
13305354 Inviato: 2 Mag 2012 17:16
 

quello che manca, nel sistema giuridico processuale, è per assurdo proprio la considerazione della parte offesa. In Tribunale i due attori del dibattimento sono il Pubblico Ministero (accusa) e l'Avvocato difensore mentre chi ha subito il danno non ha voce in capitolo se non si costituisce parte civile. Inoltre anche nella commisurazione tra offesa e difesa non si tiene conto dell'aspetto psicologico. Trovarsi in casa delle persone estranee oltre che arrecare danni di natura economica ne crea di maggiori sotto l'aspetto psicologico perchè si vede violato quello che almeno per quanto mi riguarda è un luogo sacro ossia la casa. Eppoi parliamoci chiaramente non è che tutti noi siamo dei robot per cui svegliarsi nel cuore della notte con degli estranei in casa crea una forte scossa emotiva che ci fa reagire di istinto per cui si agisce di istinto senza pensarci troppo. Inoltre non viene tenuto in debito conto il fatto che i malfattori non è che entrano in casa e dicono esattamente quello che hanno intenzione di fare per cui se nell'abitatione ci sono delle donne si ha anche il terrore che oltre al danno economico ne possa scaturire anche un altro al quale solo al pensiero rabbirvidisco. Infine non riesco a capire come si fa a chiedere un risarcimento per danni subiti quando quelle persone non avrebbero proprio dovuto esserci in quel determinato luogo. In questi casi si dovrebbe applicare il principio per il quale se non si rispettano le leggi non si hanno neanche diritti da portare avanti.
 
13305525
13305525 Inviato: 2 Mag 2012 17:55
 

Premetto che trovo tutto il topic abbastanza disgustoso ma tant'è, si può parlare di tutto anche se temo che continuando di questo passò il prossimo topic conterrà un sondaggio: preferite il Mein Kampf o la Bibbia?

Ma andiamo avanti: in Europa ci sono stati fior di pensatori che hanno analizzato la questione: uno che secondo me ha trovato la quadra che poi è stata applicata in tutti i paesi "civili" è Thomas Hobbes che nel "Leviatano" parla del "Patto Sociale". Il patto sociale viene stretto tra il popolo e il governante, il Leviatano appunto. Il popolo cede parte dei propri diritti, compreso quello di ammazzare il prossimo per far rispettare i propri diritti in favore del governante che, caricato di quel dovere dovrà tutelare i diritti del popolo.

Ora, si potrà disquisire a lungo se il governante italiano o quello francese, tedesco, inglese, spagnolo, insomma quello dei paesi "civili" ottemperi sempre ai propri compiti ma...
... in ogni caso i paesi "civili" ottengono risultati di gran lunga superiori a quelli dei paesi "incivili".

La criminalità, in America, pur avendo tutti questi cittadini armati è a livelli allucinanti e lo stato di "civiltà" degli USA è paragonabile a quello dell'Iran, basti vedere anche con quanto identico fervore USA e Iran facciano uso della pena di morte, con risibili risultati nel tentativo di arginare la criminalità che, sapendo cosa rischia, se ne sbatte allegramente delle più elementari forme di prudenza nell'attuare i propri crimini.

Preciso anche che il mio non è buonismo ma razionalità: se la criminalità è una malattia per lo Stato, a rigor di logica, bastonare un malato notoriamente non da buoni risultati, dargli delle medicine invece tende a risolvere. icon_wink.gif

Gli americani, per certi versi invidiabili per il loro entusiamo mi sembrano solo dei bambini poco evoluti, molto poco evoluti soprattutto se paragonati alla "vecchia" Europa. Ma vivaddio, viva la vecchiaia. 0510_saluto.gif
 
13305572
13305572 Inviato: 2 Mag 2012 18:02
 

Zero respect per chi entra in casa mia,legge americana forever. e' giusto che diventi uno scolapasta.

Del resto ho già espresso le mie idee su un altro forum...

Ultima modifica di Doc_express il 2 Mag 2012 18:37, modificato 1 volta in totale
 
13305606
13305606 Inviato: 2 Mag 2012 18:09
 

La si può pensare come si vuole, fatto stà che nel ritrovarsi in casa dei rapinatori non sapendo questi che intenzioni abbiano e quali conseguenze possano esserci per se stessi e soprattutto per la propria famiglia, beh si agisce di istinto! Se hai un'arma la sfrutti!
Inutile dire "li tieni sotto tiro" - "spari un colpo di avvertimento" - "spari nelle gambe"....
No! Se spari, spari per uccidere, punto! In quel momento fidati che le conseguenze legali sono le ultime delle tue preoccupazioni!
 
13305607
13305607 Inviato: 2 Mag 2012 18:09
 

Iskander66 ha scritto:


La criminalità, in America, pur avendo tutti questi cittadini armati è a livelli allucinanti


Semplicemente perchè c'è molta più gente,ci sono molte più etnie,ci sono molte più gang e ci sono molti più disperati che ci entrano...non secondaria anche la situazione economica e sociale di un paese che per certi versi è messo peggio di noi

Rapportando il numero di abitanti al livello di criminalità MEDIO credo che saremmo più o meno alla pari
 
13305687
13305687 Inviato: 2 Mag 2012 18:28
 

painkiller92 ha scritto:


Semplicemente perchè c'è molta più gente,ci sono molte più etnie,ci sono molte più gang e ci sono molti più disperati che ci entrano...non secondaria anche la situazione economica e sociale di un paese che per certi versi è messo peggio di noi

Rapportando il numero di abitanti al livello di criminalità MEDIO credo che saremmo più o meno alla pari


Perdona ma per queste cose non si fanno i conti ad occhio: ci sono le statistiche ufficiali dell'ONU che raccontano un'altra cosa. Come Stato, quello americano fa schifo sotto tutti i punti di vista rispetto ai paesi europei, dalla criminalità alla sanità a tutto. Io capisco che quelli con l'animo del pioniere ammirino gli states, io ho gusti un filo più raffinati e nella vecchia Europa sto bene.

Aggiungo: è curioso che chi si vuole difendere dalla "feccia" - utilizzo un termine usato in precedenza che non è nelle mie corde - sia disposto ad utilizzare gli stessi mezzi della feccia senza rendersi conto che facendo così è feccia egli stesso... eusa_think.gif
 
13305717
13305717 Inviato: 2 Mag 2012 18:34
 

Iskander66 ha scritto:


Perdona ma per queste cose non si fanno i conti ad occhio: ci sono le statistiche ufficiali dell'ONU che raccontano un'altra cosa. Come Stato, quello americano fa schifo sotto tutti i punti di vista rispetto ai paesi europei, dalla criminalità alla sanità a tutto. Io capisco che quelli con l'animo del pioniere ammirino gli states, io ho gusti un filo più raffinati e nella vecchia Europa sto bene.

Aggiungo: è curioso che chi si vuole difendere dalla "feccia" - utilizzo un termine usato in precedenza che non è nelle mie corde - sia disposto ad utilizzare gli stessi mezzi della feccia senza rendersi conto che facendo così è feccia egli stesso... eusa_think.gif


è quello che dicevo: 2 mondi completamente diversi.

maggior povertà, maggior ignoranza (60% degli americani sono creazionisti. mamma mia!), stati del sud che a quanto mi ha riportato chi ci è stato sono ancora altamente intolleranti verso un po' tutti...

penso che stesse regole applicate a popolazioni differenti portino a risultati differenti eusa_think.gif

proviamo a girare la frittata: negli USA con i nostri metodi buonisti la criminalità rimarrebbe invariata, diminuirebbe od aumenterebbe?

già il non dar modo a cani e porci di metter mano ad armi da fuoco sarebbe un gran passo avanti... l'affidare proiettili a squilibrati/esaltati/etc mi ha sempre spaventato!
 
13305755
13305755 Inviato: 2 Mag 2012 18:44
 

Se devo dirla tutta, se qualcuno entra in casa mia, tocca qualcosa di mio o fa del male a chi mi è caro; gli sparo in bocca.

Legge Americana o Italiana che sia.
 
13305780
13305780 Inviato: 2 Mag 2012 18:50
 

DemaDev ha scritto:



proviamo a girare la frittata: negli USA con i nostri metodi buonisti la criminalità rimarrebbe invariata, diminuirebbe od aumenterebbe?



Esatto 0509_up.gif
 
13305805
13305805 Inviato: 2 Mag 2012 18:54
 

Iskander66 ha scritto:



Aggiungo: è curioso che chi si vuole difendere dalla "feccia" - utilizzo un termine usato in precedenza che non è nelle mie corde - sia disposto ad utilizzare gli stessi mezzi della feccia senza rendersi conto che facendo così è feccia egli stesso... eusa_think.gif


Nei casi più gravi il fuoco va combattuto col fuoco...il fatto di usare i mezzi dei criminali non mi pone al loro livello,perchè vi ricorrerei in caso di pericolo immediato per l'incolumita della mia persona,della mia famiglia e della mia proprietà (quindi per colpa di terzi),mentre la feccia ne fa uno stile di vita

Riporto una frase dell'articolo che ho postato prima che mi pare calzante: " “essere assassino” è un concetto morale, comprende la morale degli assassini, e in chi ruba di notte nelle case altrui questa morale c’è, in chi dorme per recuperare le energie e tornare al lavoro questa morale non c’è"

Ad ogni modo se lo stato mi tutelasse il problema di difendersi non si porrebbe nemmeno,visto che ciò non avviene non ci resta che la via della violenza per difendersi dai criminali,a meno di non porgere l'altra guancia

O no?
 
13305844
13305844 Inviato: 2 Mag 2012 19:00
 

io dico che se mi trovo uno di quei simpaticoni che entrano in casa, ti legano e massacrano e violentano tua moglie... beh, come mi disse un giorno un utente del forum: "meglio un brutto processo piuttosto che una bella morte".

sono situazioni (che non ho mai vissuto!) diverse dal criminale a processo per il quale la pena di morte secondo me è la peggiore soluzione che in uno stato civile non dovrebbe esistere.
qui si parla di trovarsi in casa uno sconosciuto malintenzionato che per fotterti quattro soldi potrebbe farti fuori. parliamo di civiltà ma è una situazione nello specifico di per sè primitiva di uomo contro uomo dalla quale potrebbe uscirne vivo solo uno.

e sinceramente non aver la possibilità di esser quello che ne esce vivo in nome della civile convivenza...
 
13305956
13305956 Inviato: 2 Mag 2012 19:19
 

painkiller92 ha scritto:


Nei casi più gravi il fuoco va combattuto col fuoco...il fatto di usare i mezzi dei criminali non mi pone al loro livello,perchè vi ricorrerei in caso di pericolo immediato per l'incolumita della mia persona,della mia famiglia e della mia proprietà (quindi per colpa di terzi),mentre la feccia ne fa uno stile di vita

Riporto una frase dell'articolo che ho postato prima che mi pare calzante: " “essere assassino” è un concetto morale, comprende la morale degli assassini, e in chi ruba di notte nelle case altrui questa morale c’è, in chi dorme per recuperare le energie e tornare al lavoro questa morale non c’è"

Ad ogni modo se lo stato mi tutelasse il problema di difendersi non si porrebbe nemmeno,visto che ciò non avviene non ci resta che la via della violenza per difendersi dai criminali,a meno di non porgere l'altra guancia

O no?


NO!

Vedi, la differenza tra te e me, tra la tua "morale" e la mia e che io non distinguo tra chi commette l'atto perché è l'atto a qualificare la persona o l'ente che lo commette.

Uccidere è sbagliato, punto è basta!

Chi uccide è un assassino!

Che sia ladro, persona comune o Stato, sempre di assassinio si tratta.

Ergo, se chi commette assassinio è feccia, chiunque commetta assassinio è feccia. Semplice, no?

È vero, c'è la variante della legittima difesa, proporzionata, comunemente accettata e, sia chiaro, è giusto che sia accettata.

Ma questo topic canta un'altra storia: quella che racconta della legittimità di ammazzare chiunque entri nella propria proprietà purché non sia invitato.

Beh, tenetevela questa canzone: a me non piace perché è INCIVILE!
 
13306220
13306220 Inviato: 2 Mag 2012 19:56
 

Iskander66 ha scritto:


NO!

Vedi, la differenza tra te e me, tra la tua "morale" e la mia e che io non distinguo tra chi commette l'atto perché è l'atto a qualificare la persona o l'ente che lo commette.

Uccidere è sbagliato, punto è basta!

Chi uccide è un assassino!

Che sia ladro, persona comune o Stato, sempre di assassinio si tratta.

Ergo, se chi commette assassinio è feccia, chiunque commetta assassinio è feccia. Semplice, no?

È vero, c'è la variante della legittima difesa, proporzionata, comunemente accettata e, sia chiaro, è giusto che sia accettata.

Ma questo topic canta un'altra storia: quella che racconta della legittimità di ammazzare chiunque entri nella propria proprietà purché non sia invitato.

Beh, tenetevela questa canzone: a me non piace perché è INCIVILE!


Direi che tra una persona che entra, potenzialmente armata, con intenzioni criminose in una proprietà non sua ed una che entra nella proprietà altrui con intenzioni non criminose c'è un bel po' di differenza. La legge americana non permette di ammazzare la gente come fossero mosche, solo perchè qualcuno si trova all'interno di una proprietà non sua...

E poi beh, il problema è che la "legittima difesa" non è quantificabile. In casa mia non ho armi, ma ho tanti oggetti che potrebbero diventarlo facilmente. Se un ladro entra e ha a portata di mano una bottiglia di vetro, una statua, una coppa vinta giocando a briscola....tutte potenziali armi... non è legittima difesa?
 
13306253
13306253 Inviato: 2 Mag 2012 20:01
 

Iskander66 ha scritto:
NO!

Vedi, la differenza tra te e me, tra la tua "morale" e la mia e che io non distinguo tra chi commette l'atto perché è l'atto a qualificare la persona o l'ente che lo commette.

Uccidere è sbagliato, punto è basta!

Chi uccide è un assassino!

Che sia ladro, persona comune o Stato, sempre di assassinio si tratta.

Ergo, se chi commette assassinio è feccia, chiunque commetta assassinio è feccia. Semplice, no?

È vero, c'è la variante della legittima difesa, proporzionata, comunemente accettata e, sia chiaro, è giusto che sia accettata.

Ma questo topic canta un'altra storia: quella che racconta della legittimità di ammazzare chiunque entri nella propria proprietà purché non sia invitato.

Beh, tenetevela questa canzone: a me non piace perché è INCIVILE!

Ok, tutto corretto però come Cat (Keko icon_asd.gif) anche io voglio precisare. Qualche post fa ho scritto la mia linea di pensiero, però chiaramente non andrei mai a sparare addosso ad un bambino che magari giocando con il pallone l'ha arroccato nel mio giardino/cortile e lo sorprendo a dentro il mio terreno con il pallone nelle mani. Diversa storia è se trovo uno a volto coperto e magari con un'arma nelle mani (non posso certo sapere se è vera oppure è una scacciacani): io gli faccio guardare i fiori dalla parte della radice, nient'altro.
 
13306996
13306996 Inviato: 2 Mag 2012 21:44
 

Guardate, io non so più che dirvi in più di quello che ho scritto. Ho le mie convinzioni è sono di granito. Voi avete le vostre che spero, per la vostra coscienza, siano più tenere. Mi auguro solo che pensiate molto bene a quello che avete scritto - secondo me con una certa leggerezza - in questo topic.

0510_saluto.gif

Ps. mi auguro che tra quelli che proclamano a gran voce intenti bellicosi e sparatorii nei confronti degli infrangenti la propria proprietà ((orribile cacofonia) non ci sia alcun devoto e buon cristiano fedele frequentatore delle messa vespertina o domenicale... giusto per la coerenza... icon_wink.gif
 
13307100
13307100 Inviato: 2 Mag 2012 22:05
 

Iskander66 ha scritto:


NO!

Vedi, la differenza tra te e me, tra la tua "morale" e la mia e che io non distinguo tra chi commette l'atto perché è l'atto a qualificare la persona o l'ente che lo commette.

Uccidere è sbagliato, punto è basta!

Chi uccide è un assassino!

Che sia ladro, persona comune o Stato, sempre di assassinio si tratta.

Ergo, se chi commette assassinio è feccia, chiunque commetta assassinio è feccia. Semplice, no?

È vero, c'è la variante della legittima difesa, proporzionata, comunemente accettata e, sia chiaro, è giusto che sia accettata.

Ma questo topic canta un'altra storia: quella che racconta della legittimità di ammazzare chiunque entri nella propria proprietà purché non sia invitato.

Beh, tenetevela questa canzone: a me non piace perché è INCIVILE!


Finalmente uno che ragione e sa cosa vuol dire essere civile e da' valore alla vita di chiunque non solo dei "buoni", per modo di dire perche' alla fine chi e' veramente buono,comunque concordo su tutto e sul fatto che prima di aprir bocca e dire che sareste pronti ad ammazzare chiunque entrasse nella vostra proprieta' ci penserei bene perche' uccidere una persona non e' una cosa che non lascia segni
 
13307106
13307106 Inviato: 2 Mag 2012 22:06
 

Chris20 ha scritto:


Finalmente uno che ragione e sa cosa vuol dire essere civile e da' valore alla vita di chiunque non solo dei "buoni", per modo di dire perche' alla fine chi e' veramente buono,comunque concordo su tutto e sul fatto che prima di aprir bocca e dire che sareste pronti ad ammazzare chiunque entrasse nella vostra proprieta' ci penserei bene perche' uccidere una persona non e' una cosa che non lascia segni



ho modo di credere che pure "l'essere sparato" non sia così indolore eusa_think.gif
 
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