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Difesa Personale: differenze fra legge Italiana e quella USA

Risultati del sondaggio

PREFERISCO LA LEGGE ITALIANA: la Difesa non Deve mai Superare l'offesa
20% [ 14 ]
PREFERISCO LA LEGGE AMERICANA: se un Criminale mi attacca, gli mostro subito tutta la mia Potenza
79% [ 53 ]

Voti Totali : 67

13343851
13343851 Inviato: 12 Mag 2012 18:41
 

Iskander66 ha scritto:


Guarda, apprezzo il tuo post in tutta sincerità ma voglio chiarire: io non sono contro la legittima difesa, ci mancherebbe altro; oltretutto, essendo legittima, io essendo un legalista a tutto tondo non posso che apprezzarla. Io non ho una stazza particolare ma ti assicuro che per difendere, soprattutto i miei cari, farei tutto quanto è in mio potere per difenderli (che non vuol dire sterminare gli aggressori.)
Questo topic però racconta un'altra storia cioè il diritto di massacrare tutto quanto faccia ombra alla propria proprietà, utilizzando anche armi da guerra e quant'altro. Ora, mi piace pensare che molti interventi siano scherzosi o semplicemente immaturi ma alcuni altri mi fanno venire i brividi.
Ps. la Legge non mette in pericolo nessuno: l'inapplicazione della Legge si. Però dobbiamo essere anche chiari: se si chiede a gran voce che la legge sia fatta rispettare, poi bisogna rispettarla, tutta e tutti. Perché tra i più attenti alla difesa dei propri beni ci sono anche tanti evasori fiscali totali, perché quando le città hanno iniziato a riempirsi di videocamenre di sicurezza sono magari stati anche i primi a lamentarsi per la violazione della propria privacy, etc. Sul fatto che la Legge USA funzioni meglio di quella italiana, mi dispiace di dissentire. È abbondantemente dimostrato dal tasso di criminalità stellare degli States e dal fatto che anche la pena di morte che dovrebbe essere il non plus ultra della deterrenza non deterre un bel niente. L'UNICA COSA CHE FUNZIONA CONTRO LA DELINQUENZA È IL PREVENIRLA CON L'EDUCAZIONE!

0510_saluto.gif


a me fa venire i brividi quando entrano in casa e ammazzano due vecchietti, o il ragazzo che vuol difendere la fidanzata, non ho nessuna pietà per chi mi entra in casa per (se va bene ) rubare o commettere delle violenze gratuite, l'ultimo caso di cronaca un tizio è stato massacrato perchè non aveva soldi, altro che evasori nei loro bunker dorati, loro non rischiano, da dare ne hanno, ma scherziamo................ devo difendere chi mi entra in casa e a gia messo in conto che puo trovarsi davanti ad una reazione che può anche costargli la vita ?????? e chi lo ha ordinato che devi rubarmi in casa ... il medico ????? e cosa devo dirgli con "educazione" ...... mi scusi, per favore, se non la disturba troppo, può uscire da casa mia ????? io l'ho gia detto e lo ripeto, se riesco a prenderla, se gli và bene un ginocchio ce lo lascia deve solo decidere di che calibro la vuole la pallottola, poi se mi vogliono processare facciano pure, intanto quello non entra più in casa di nessuno
 
13344399
13344399 Inviato: 12 Mag 2012 21:42
 

iskander66 ha scritto:


l'unica cosa che funziona contro la delinquenza È il prevenirla con l'educazione!

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lo ammetto, sulla carta sembra anche una bella storiella...ma sai darci qualche esempio di stato che si è rimesso in riga educando la popolazione?
 
13344728
13344728 Inviato: 13 Mag 2012 0:31
 

Purtroppo la legittima difesa così com'è posta nel nostro ordinamento da molte garanzie verso i malviventi in quanto tutela, come tutto il nostro ordinamento, la vita prima di tutto.... si parla sempre di stati civilizzati ma, con questa dilagante delinquenza, la civiltà sta via via scomparendo lasciando spazio alla giustizia privata che, purtroppo vede finire in carcere chi, per paura o per difesa uccide i malviventi... leggevo che nessuno ha il diritto di scegliere chi deve vivere o morire, ma io vorrei precisare che chi uccide per difendersi non va a casa del malvivente ad ucciderlo, ma semmai è il malvivente a fare la prima mossa andando a casa di chi poi dovra difendersi, ponendolo nella posizione scomoda della vittima....
 
13344783
13344783 Inviato: 13 Mag 2012 1:34
 

A questo punto della discussione mi pare il momento di citare un caso di qualche tempo fa successo in Italia.

Una coppietta nel napoletano di sera si era appartata, mentre si scambiavano effusioni l'uomo ha visto attraverso il finestrino la bocca di una pistola.
L'uomo senza esitazioni con velocità ha estratto la propria arma e aperto il fuoco uccidendo sul colpo colui che impugnava l'arma.
L'uomo era una guardia giurata mentre il possibile aggressore era un sedicenne che con una scacciacani si era avvicinato all'auto non si sa con che intenti.
Ebbene al buio la scacciacani a cui era stato tolto il tappino rosso è stata scambiata per una vera arma, la coppia ha subito un duro choc ma sopratutto tutti a dire che lui aveva un bravo ragazzo.

Ora non so voi ma personalmente mi viene difficile pensare che un bravo ragazzo cerchi di far assomigliare la propria scacciacani ad una vera arma e che poi vada in una zona nota per esser posto da coppiette tanto per fare, quindi a mio parere il sedicenne la morte è andata a cercarsela.
 
13344796
13344796 Inviato: 13 Mag 2012 3:48
 

Iskander66 ha scritto:

...
se si chiede a gran voce che la legge sia fatta rispettare, poi bisogna rispettarla, tutta e tutti.
...
Sul fatto che la Legge USA funzioni meglio di quella italiana, mi dispiace di dissentire. È abbondantemente dimostrato dal tasso di criminalità stellare degli States e dal fatto che anche la pena di morte che dovrebbe essere il non plus ultra della deterrenza non deterre un bel niente.
L'UNICA COSA CHE FUNZIONA CONTRO LA DELINQUENZA È IL PREVENIRLA CON L'EDUCAZIONE!

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Perdonami Iskander,
ma da questa affermazione mi pare veramente che tu viva in quella che qui in America chiamerebbero "Lalla Land"

La legge c'e`, esiste, e penso sia ben chiara sia in Italia che in USA che praticamente in ogni parte del mondo:

"Una persona che si introduce all'interno di una Casa altrui commette il reato di Violazione di Domicilio"

"Una persona che si introduce all'interno di una proprieta` altrui e per prendere degli oggetti e portarseli via, commette il Reato do Furto"

Mi pare che entrambe queste due Leggi siano bene o male identiche in ogni paese civilizzato del Pianeta Terra.

Purtroppo sono anche fra le leggi piu` violate sul Pianeta Terra.

Quello in cui differiscono i vari paesi, e` il come il Proprietario della Proprieta` Violata possa difendersi qual'ora colga in atto di lfagranza il Malvivente.

Qui negli Stati Uniti dicono:

"When an intruder forces his way into your home, you need to assume the worst and act in the best way to prevent it"

TRADUZIONE

"Quando un intruso entra a forza dentro la tua casa, devi presumere il peggio ed agire nella miglior maniera per prevenirlo"

e la Legge permette di agire nel rispetto di questo detto e la trovo una cosa buona e giusta.

OVVIO

anche qui negli Stati Uniti invitano a chiamare la Polizia se possibile, e qui la Polizia, quando la chiami, arriva entro 300 secondi, no come in Italia che se ti va bene arriva dopo un ora.

Ed il bello e` che se chiami la Polizia, qui quando arrivano a Casa, si presentano gia` in gran numero ed ad armi spiegate e non esitano a far fuoco: QUESOT MI PIACE VEDERE DALLA POLIZIA: AZIONE, FATTI, no perdite di tempo.

(una volta chiamai la Polizia perche` un Ex Moroso di una Segretaria e` venuto in ufficio a malmenarla... chiamata la Polizia, in meno di 3 minuti avevo 6 volanti che hanno circondato l'Ufficio, 4 Poliziotti fuori dalle uscite gia` con le Pistole in mano e 2 Poliziotti che sono entrati in Ufficio uno gia` con il Taser in mano... 5 minuti dopo l'Ex Moroso veniva portato fuori in manette)

Solo che gli Stati Uniti sono un paese enorme, ed esistono luoghi dove non solo non c'e` copertura cellulare, ma talvolta non c'e` proprio servizio Telefonico... CHE FARE?

La legge, per fortuna, garantisce il diritto alla Difesa ed all'utilizzo di tutte le Armi per garantirla.



eymerich ha scritto:


a me fa venire i brividi quando entrano in casa e ammazzano due vecchietti, o il ragazzo che vuol difendere la fidanzata, non ho nessuna pietà per chi mi entra in casa per (se va bene ) rubare o commettere delle violenze gratuite, l'ultimo caso di cronaca un tizio è stato massacrato perchè non aveva soldi, altro che evasori nei loro bunker dorati, loro non rischiano, da dare ne hanno, ma scherziamo................ devo difendere chi mi entra in casa e a gia messo in conto che puo trovarsi davanti ad una reazione che può anche costargli la vita ?????? e chi lo ha ordinato che devi rubarmi in casa ... il medico ????? e cosa devo dirgli con "educazione" ...... mi scusi, per favore, se non la disturba troppo, può uscire da casa mia ????? io l'ho gia detto e lo ripeto, se riesco a prenderla, se gli và bene un ginocchio ce lo lascia deve solo decidere di che calibro la vuole la pallottola, poi se mi vogliono processare facciano pure, intanto quello non entra più in casa di nessuno


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CONCORDO PIENAMENTE

Farei lo stesso e senza esitazione!

A GUARDARE L'ATTUALE PUNTEGGIO DEL SONDAGGIO CI SONO 37 PERSONE SU 48 CHE CONCORDANO


Sonmaury5 ha scritto:
Purtroppo la legittima difesa così com'è posta nel nostro ordinamento da molte garanzie verso i malviventi in quanto tutela, come tutto il nostro ordinamento, la vita prima di tutto.... si parla sempre di stati civilizzati ma, con questa dilagante delinquenza, la civiltà sta via via scomparendo lasciando spazio alla giustizia privata che, purtroppo vede finire in carcere chi, per paura o per difesa uccide i malviventi... leggevo che nessuno ha il diritto di scegliere chi deve vivere o morire, ma io vorrei precisare che chi uccide per difendersi non va a casa del malvivente ad ucciderlo, ma semmai è il malvivente a fare la prima mossa andando a casa di chi poi dovra difendersi, ponendolo nella posizione scomoda della vittima....


Ed e` qui che mi spaventa la Legge Italiana... quanta gente che si e` difesa da un Malvivente e` finita nei Guai, talvolta finendo anche in Prigione?

Talvolta funzionari delle Forze dell'Ordine... vedesi il Casino al Carabiniere che ha sparato al Ragazzo che gli stava tirando un estintore... cosa doveva fare?

Chiedergli di appoggiarlo delicatamente a terra?

AH NO, giusto: la Difesa non deve superare l'offesa in Italia quindi:

Il Carabiniere doveva prendere un altro estintore...

DAI DAI

la legge Italiana e` ridicola... parlando in maniera logica, e ragionando su quella che e` tristemente la realta` dei fatti:

fare la vita onesta in Italia non da alcun futuro ed anzi ha poche tutele per proteggere cio` che qualcuno ha ottenuto con il sudore della propria fronte, ma la vita criminale e` ben tutelata dalla legge e per chi e` bravo a fare il suo mestiere, puo` diventare una valida carriera di successo.


Ditemi quello che volete, ma per me questa e` una triste realta`
 
13345090
13345090 Inviato: 13 Mag 2012 9:41
 

manalb ha scritto:


lo ammetto, sulla carta sembra anche una bella storiella...ma sai darci qualche esempio di stato che si è rimesso in riga educando la popolazione?


Perche', invece negli USA la criminalita' e' a livelli inferiori dei nostri?
 
13346183
13346183 Inviato: 13 Mag 2012 14:42
 

Iskander66 ha scritto:

Perché tra i più attenti alla difesa dei propri beni ci sono anche tanti evasori fiscali totali

Mentre invece è ben noto che i rapinatori pagano le tasse fino all'ultima lira. icon_wink.gif
 
13346204
13346204 Inviato: 13 Mag 2012 14:48
 

42 ha scritto:


Perche', invece negli USA la criminalita' e' a livelli inferiori dei nostri?


I Furti in Casa sono molto piu` bassi che in Italia.

Qui nella cittadina dove abito, un furto in casa e` notizia da Giornale.

Una mia vicina di casa che era uscita di casa lasciando la Porta Finestra spalancata, e` stata derubata... SI

Di un Frullatore ed un Fornetto a Microonde, che hanno ritrovato circa 200 metri piu` in la` nel Dormitorio Universitario che e` adiacente al nostro quartiere... (e ricordateVi che qui non usano recinzioni... quindi c'e` solo prato fra le nostre case ed il dormitorio del Lenoir Rhyne College)

SI, perche` la Polizia si e` messa ad investigare ed ha fatto la perquisizione nell'Universita` ritrovando e restituendo il maltolto!


Provate a fare lo stesso in Italia...
 
13346321
13346321 Inviato: 13 Mag 2012 15:24
 

Django ha scritto:
Iskander66 ha scritto:

Perché tra i più attenti alla difesa dei propri beni ci sono anche tanti evasori fiscali totali

Mentre invece è ben noto che i rapinatori pagano le tasse fino all'ultima lira. icon_wink.gif


Io suppongo che tu sia una persona onesta: perché vuoi entrare in un paragone con dei malfattori? Io non ho fatto un simile paragone. icon_wink.gif
 
13346330
13346330 Inviato: 13 Mag 2012 15:26
 

CrazySte ha scritto:


I Furti in Casa sono molto piu` bassi che in Italia.

Qui nella cittadina dove abito, un furto in casa e` notizia da Giornale.

Una mia vicina di casa che era uscita di casa lasciando la Porta Finestra spalancata, e` stata derubata... SI

Di un Frullatore ed un Fornetto a Microonde, che hanno ritrovato circa 200 metri piu` in la` nel Dormitorio Universitario che e` adiacente al nostro quartiere... (e ricordateVi che qui non usano recinzioni... quindi c'e` solo prato fra le nostre case ed il dormitorio del Lenoir Rhyne College)

SI, perche` la Polizia si e` messa ad investigare ed ha fatto la perquisizione nell'Universita` ritrovando e restituendo il maltolto!


Provate a fare lo stesso in Italia...


Eccerto, come no? Lo sanno tutti che gli States sono l'Eden ove non esiste criminalità... ma va là... toh...
Soprattutto le cittadine poi... rotfl.gif
 
13346942
13346942 Inviato: 13 Mag 2012 18:37
 

Iskander66 ha scritto:


Io suppongo che tu sia una persona onesta: perché vuoi entrare in un paragone con dei malfattori? Io non ho fatto un simile paragone. icon_wink.gif


Per carità, io l'unico paragone che faccio è tra vittime e aggressori. Lungi da me il pensiero che tu volessi sottintendere qualcosa di diverso da quello che hai scritto icon_wink.gif

Stavo solo mettendo in evidenza il fatto che se qualcuno (magari anche solo per spirito di contraddizione, io personalmente non riesco a immaginarmi una persona intelligente che fa ragionamenti del genere) volesse distorcere il senso del tuo post per trovare argomenti in difesa di quelli che vanno nelle case degli altri a uccidere, stuprare, picchiare e rubare, allora la storia che tanto le vittime sono probabilmente degli evasori totali (e quindi come tali non dovrebbero essere tutelati dalla legge, perchè la legge o la rispettano tutti etc etc) non è che sia proprio il miglior argomento possibile icon_wink.gif

Per il resto, anch'io come te non condivido certi atteggiamenti da giustiziere alle Judge Dredd eusa_naughty.gif . Però se vengo minacciato in casa mia nonostante tutte le precauzioni che ho preso proprio per evitare questo tipo di situazione (antifurto, sbarre alle finestre, luci col sensore...), allora mi riservo di fare cessare la minaccia percepita nel modo che ritengo più sicuro, il che può anche voler dire che qualcuno (non io, si spera) potrebbe farsi male o peggio. Mi rendo conto che agli intrusi questo comportamento potrebbe sembrare scortese o addirittura sleale, ma in questo caso non devono fare altro che andare a casa di qualcuno più disponibile icon_cool.gif
 
13347062
13347062 Inviato: 13 Mag 2012 19:12
 

Django ha scritto:


Per il resto, anch'io come te non condivido certi atteggiamenti da giustiziere alle Judge Dredd eusa_naughty.gif . Però se vengo minacciato in casa mia nonostante tutte le precauzioni che ho preso proprio per evitare questo tipo di situazione (antifurto, sbarre alle finestre, luci col sensore...), allora mi riservo di fare cessare la minaccia percepita nel modo che ritengo più sicuro, il che può anche voler dire che qualcuno (non io, si spera) potrebbe farsi male o peggio. Mi rendo conto che agli intrusi questo comportamento potrebbe sembrare scortese o addirittura sleale, ma in questo caso non devono fare altro che andare a casa di qualcuno più disponibile icon_cool.gif


Per carità, mai negato a chiunque la possibilità di difendersi ma quello che contesto è che tu, Galactus ti serva del Nullificatore Assoluto. Tutto qui.

Per il resto c'è Silver Surfer... icon_wink.gif
 
13347558
13347558 Inviato: 13 Mag 2012 20:49
 

CrazySte ha scritto:


Qui nella cittadina dove abito, un furto in casa e` notizia da Giornale.



A proposito di cittadine americane, che mi dici di Littleton (Colorado) e Blacksburg (Virginia). Entrambe si aggirano sui 40.000 abitanti, delle cittadine veramente idilliache. Un vero paradiso terrestre... icon_wink.gif
 
13347583
13347583 Inviato: 13 Mag 2012 20:54
 

Ognuno ha le proprie idee ed è apprezzabile visto che solo il confronto permette la crescita personale.

Detto questo io ritengo che se la legge prevedesse libertà di legittima difesa come in america sarebbe molto più difficile per i criminali entrare a cuor leggero in casa altrui per deliquere.

Cito CarzySte...

"I Furti in Casa sono molto piu` bassi che in Italia. "

A questo punto mi piacerebbe vedere un rapporto o dei dati che confermino questa affermazione.

Tornando alla quesione principale citando Iskander66...

"Per carità, mai negato a chiunque la possibilità di difendersi ma quello che contesto è che tu, Galactus ti serva del Nullificatore Assoluto. Tutto qui. "

Personalmente credo che la leggittima difesa della propria casa possa esser fatta con ogni mezzo a disposizione anche perchè in uno scontro di solito si vince in questi modi...

1-Io sono più forte

2-Io ti prendo di sorpresa

3-Io ho l'arma più potente

Dato che chi si difende non ha idea di chi si può trovare di fronte se io ho "il nullificatore universale" dovrebbe esser mio pieno diritto poterlo usare senza remore visto che se il delinquente non fosse entrato in casa mia non ne avrei avuto necessità d'uso.

Come ho detto che infrange la sacralità di una casa non ha più diritti di me, ne di qualche tutela come quella che "la difesa non deve superare l'offesa" visto che questa norma mette il difensore in estrema difficoltà.
 
13347638
13347638 Inviato: 13 Mag 2012 21:03
 

CrazySte ha scritto:
42 ha scritto:


Perche', invece negli USA la criminalita' e' a livelli inferiori dei nostri?


I Furti in Casa sono molto piu` bassi che in Italia.


Fonte?
E non paragonare la cittadina in cui vivi con TUTTA l'Italia.
Paragona Roma con N.Y., Milano con L.A., Napoli con Boston, etc.. .... oppure patagona TUTTI gli USA con TUTTA l'Italia.


Poi io non ho parlato solo di furti, ho parlato di criminalita'.

Sbaglio o il tasso di omicidi USA (nel suo complesso) e' uno dei piu' alti del mondo in rapporto alla popolazione?



CrazySte ha scritto:
Qui nella cittadina dove abito, un furto in casa e` notizia da Giornale.

Anche nella cittadina in cui vive mia zia...
 
13347723
13347723 Inviato: 13 Mag 2012 21:17
 

Caro Bigsen, forse non ti intendi di fumetti Marvel ma ho citato quell'arma a ragion veduta. Vedi: il nullificatore assoluto ha il pregio, se usato, di distruggere tutto, attaccante e attaccato ed è un'efficace metafora degli States. Il libero utilizzo delle armi da fuoco sta semplicemente distruggendo gli States. Contenti loro... 0510_confused.gif
 
13347798
13347798 Inviato: 13 Mag 2012 21:31
 

Iskander66 ha scritto:
Caro Bigsen, forse non ti intendi di fumetti Marvel ma ho citato quell'arma a ragion veduta. Vedi: il nullificatore assoluto ha il pregio, se usato, di distruggere tutto, attaccante e attaccato ed è un'efficace metafora degli States. Il libero utilizzo delle armi da fuoco sta semplicemente distruggendo gli States. Contenti loro... 0510_confused.gif


icon_redface.gif

La Marvel non è proprio il mio forte e ignoravo la metafora, l'avevo presa per una specie di esagerazione per esplicare meglio il concetto!

Probabilmente la soluzione USA non è l'ideale ma allo stato attuale ritengo che almeno in casa le armi si possano utilizzare senza remore.

Sarebbe un deterrente da non poco per scoraggiare il penetrare in casa d'altri!
 
13347805
13347805 Inviato: 13 Mag 2012 21:33
 

bigsen ha scritto:
Detto questo io ritengo che se la legge prevedesse libertà di legittima difesa come in america sarebbe molto più difficile per i criminali entrare a cuor leggero in casa altrui per deliquere.


I dati che ho sottomano (forniti, per quanto riguarda gli USA da FBI E dipartimento di giustizia) risalgono al 2008, ma non credo che negli ultimi tre anni ci siano stati grandi stravolgimenti...

Nel 2008, come dicevo, il tasso di "crimini contro la proprieta'" USA era di 3212,5 ogni 100.000 abitanti contro il 2307,8 italiano (ovvero USA con un tasso superiore quasi del 40%).


Purtroppo non ho i dati scorporati per tipologia, ma includono: "Furti con scasso", "Furti", "Furti di veicoli a motore" e "Incendi dolosi" (secondo appunto la definizione di Property crime della legge americana)

Per quanto riguarda i dati italiani includono le 10 tipologie di reato: "con strappo", "con destrezza", "in abitazioni", "in esercizi commerciali", "in auto in sosta", "di opere d'arte e materiale archeologico", "di automezzi pesanti trasportanti merci", "di ciclomotori", "di motocicli" e "di autovetture"

Ultima modifica di 42 il 13 Mag 2012 21:38, modificato 1 volta in totale
 
13347832
13347832 Inviato: 13 Mag 2012 21:37
 

bigsen ha scritto:


icon_redface.gif

La Marvel non è proprio il mio forte e ignoravo la metafora, l'avevo presa per una specie di esagerazione per esplicare meglio il concetto!

Probabilmente la soluzione USA non è l'ideale ma allo stato attuale ritengo che almeno in casa le armi si possano utilizzare senza remore.

Sarebbe un deterrente da non poco per scoraggiare il penetrare in casa d'altri!


io la penso decisamente così.... in tanti ti direbbero che nei paesi in cui ci sono le pistole sempre cariche, la delinquenza non cala... e forse è anche vero.... io la vedo in una maniera ancora diversa... forse non sarà un deterrente, ma almeno leviamo uno s*****o dalle strade ed evitiamo che finisca in galera servito e riverito.....

e negli ultimi anni è stato fatto un grande passo avanti per la legittima difesa... l'articolo 52 infatti è stato riformato ma precisando comunque i limiti entro cui si puo agire per legittima difesa....

se qualcuno entra in casa ci si puo difendere, ma se il malvivente è in fuga non si puo fare nulla... (al massimo aprirgli il cancello con il bottone sul citofono)... è una cosa che fa sicuramente girare le palle perche se vediamo qualcuno che scappa con delle nostre cose, fa sicuramente piacere inpallinargli il sedere, ma ricordiamoci sempre che il nostro stato non si basa sulle misure repressive ma educative.. da qui il limite alla proverbiale pena esemplare....
 
13347839
13347839 Inviato: 13 Mag 2012 21:39
 

42 ha scritto:


I dati che ho sottomano (forniti, per quanto riguarda gli USA da FBI E dipartimento di giustizia) risalgono al 2008, ma non credo che negli ultimi tre anni ci siano stati grandi stravolgimenti...

Nel 2008, come dicevo, il tasso di "crimini contro la proprieta'" USA era di 3212,5 ogni 100.000 abitanti contro il 2307,8 italiano (ovvero USA con un tasso superiore quasi del 40%).


Purtroppo non ho i dati "scorporati" per tipologia, ma includono: "Furti con scasso", "Furti", "Furti di veicoli a motore" e "Incendi dolosi" (secondo appunto la definizione di Property crime della legge americana)

eusa_think.gif

Non sono certo sui dati, si basano su un calcolo di reato/100000 ma considerando che in america sono 300mln e oltre di abitanti e in Italia siamo sui 55mln credo che andrebbe fatta una percentuale basata sul totale della popolazione che su frazioni...almeno a mio parere. eusa_think.gif
 
13347848
13347848 Inviato: 13 Mag 2012 21:42
 

Sonmaury5 ha scritto:
almeno leviamo uno s*****o dalle strade ed evitiamo che finisca in galera servito e riverito.....

Il problema e' che nel momento i cui "lui" (lo s*****o) e' con l'acqua alla gola, non ha piu' nulla da perdere e non si fara' remore a sparare per primo...
 
13347871
13347871 Inviato: 13 Mag 2012 21:47
 

bigsen ha scritto:

eusa_think.gif

Non sono certo sui dati, si basano su un calcolo di reato/100000 ma considerando che in america sono 300mln e oltre di abitanti e in Italia siamo sui 55mln credo che andrebbe fatta una percentuale basata sul totale della popolazione che su frazioni...almeno a mio parere. eusa_think.gif


Ma mi stai prendendo per il culo? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
ho messo proprio il numero su 100.000 per indicare il TASSO di criminalita'...

per comodita' di lettura invece che rapportato a 100 e' rapportato a 100000
se vuoi, comunque, corrispondono a 3,2125% e 2,3078%
 
13347951
13347951 Inviato: 13 Mag 2012 22:00
 

42 ha scritto:


Ma mi stai prendendo per il culo? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
ho messo proprio il numero su 100.000 per indicare il TASSO di criminalita'...

per comodita' di lettura invece che rapportato a 100 e' rapportato a 100000
se vuoi, comunque, corrispondono a 3,2125% e 2,3078%


Non ti stò prendendo in giro, sono più abituato a comprendere le percentuali che altro! icon_redface.gif
 
13348221
13348221 Inviato: 13 Mag 2012 23:13
 

Vuoi sapere qualcosa di più del Nullificatore Assoluto?

Cerca su Wikipedia:

Columbine: Littleton

oppure

Virginia Tech: Blacksburg

Entrambe amene cittadine di 40.000 abitanti, dei deliziosi paesoni dove tutti si vogliono bene e dove tutti tengono la porta di casa aperta. Non New York City né Los Angeles né (Dio ce ne scampi) Detroit.

A questo serve la legittima difesa illimitata della proprietà privata in America: ad abbassare il tasso della popolazione vivente... icon_wink.gif

Ripeto: contenti loro ma evitiamo di spacciarla per la soluzione universale per la serenità individuale... 0510_saluto.gif
 
13348292
13348292 Inviato: 14 Mag 2012 0:02
 

Iskander66 ha scritto:
Vuoi sapere qualcosa di più del Nullificatore Assoluto?

Cerca su Wikipedia:

Columbine: Littleton

oppure

Virginia Tech: Blacksburg

Entrambe amene cittadine di 40.000 abitanti, dei deliziosi paesoni dove tutti si vogliono bene e dove tutti tengono la porta di casa aperta. Non New York City né Los Angeles né (Dio ce ne scampi) Detroit.

A questo serve la legittima difesa illimitata della proprietà privata in America: ad abbassare il tasso della popolazione vivente... icon_wink.gif

Ripeto: contenti loro ma evitiamo di spacciarla per la soluzione universale per la serenità individuale... 0510_saluto.gif



a 'sto punto però cerchiamo pure breivik, norvegia eusa_shifty.gif
 
13348307
13348307 Inviato: 14 Mag 2012 0:57
 

42 ha scritto:



E non paragonare la cittadina in cui vivi con TUTTA l'Italia.
Paragona Roma con N.Y., Milano con L.A., Napoli con Boston, etc.. .... oppure patagona TUTTI gli USA con TUTTA l'Italia.


.



Caro 42,
come tanti Italiani, suppongo che tu creda che gli USA siano tutti una Gigante New York, NY, Los Angeles, LA, Miami, FL, Seattle, WA, Washington, DC, Chicago, IL, Altlanta, GA, Houston, TX, Philadelphia, NJ, Charlotte, NC ... MA QUESTA NON E` L'AMERICA

Queste sono solo le 10 grandi metropoli degli Stati Uniti, ma gli Stati Uniti sono un territorio Enorme... dal Confine con il Canada a quello con il Mexico ci sono 2500Km e fra la Costa Est e la Costa Ovest degli USA ci sono ben 3 ore di Fuso Orario ... e fidati, queste grossissime citta` non coprono tutto questo territorio.

L'America e` proprio quella che si trova fra una grande metropoli e l'altra:

OSSIA: Praterie, Deserti e Foreste!

Allora, se vogliamo Parlare di America, parliamo di quella vera, perche` se vogliamo parlare di Metropoli dove di Americano e` rimasto ben poco a causa dell'influenza straniera, lascio perdere la perdita di tempo.


Io prendo come esempio la cittadina dove vivo:


--- --- ---

Hickory & zone limitrofe
70mila Abitanti

Bianchi - 69.4%
Neri - 14.1%
Ispanici - 11.4%
Asiatici - 3.1%
Altre Razze - 2%


Crimini negli ultimi 10 anni (2001 - 2011):


Omicidi = 1

Rapine Armate = 22

Stupri = 76

Assalti Violenti = 118

Violenze Familiari = 217

Violazioni di Proprieta` = 2573

Furti in Casa = 416

Furti d'Auto = 121

Incidenti stradali causanti da influenza da Alcohol o Droghe con Feriti o Morti = 1836


(FONTE = city-data.com "

--- --- ---

Specifichiamo un paio di cose:

Furti in Casa... in questa lista considerano anche il Frullatore... si perche` qui la gente denuncia anche se e` stato portato via il vaso di fiori da casa.

Le violazioni di Proprieta`... sappiate che c'e` gente che se vede un Bambino che per l'appunto gli cammina sul giardino di casa (che mai recintano) per prendersi la palla, chiama la Polizia per denunciare la violazione della propria proprieta`... suona assurdo, ma qualcosa di simile e` capitato al mio fratellino che per andare a casa di un amico vicino di casa, parte da casa di nostro Papa`, cammina sul giardino del vicino (20 metri), ed arriva alla Casa del suo amico che e` dopo quella del vicino... nessuno scavalcamento: solo passeggio sull'erba, e lo sceriffo si e` presentato a casa a presentare un pre-avviso di denuncia per violazione di domicilio... se fosse successo di nuovo, la denuncia era automatica.


Ora... se vogliamo fare paragoni con cittadine Italiane di simil popolazione... vediamo cosa ne viene fuori.
 
13349669
13349669 Inviato: 14 Mag 2012 13:54
 

CrazySte ha scritto:



Caro 42,
come tanti Italiani, suppongo che tu creda che gli USA siano tutti una Gigante New York, NY, Los Angeles, LA, Miami, FL, Seattle, WA, Washington, DC, Chicago, IL, Altlanta, GA, Houston, TX, Philadelphia, NJ, Charlotte, NC ... MA QUESTA NON E` L'AMERICA


Ti ringrazio per la fiducia e per la stima che hai nei miei confronti... 0509_up.gif

A quanto pare, pero', tu fai lo stesso errore, consideranto che tutta l'Italia sia una Gigante Roma, LA, Milano, LO, Napoli, CA, Palermo, SI, Torino, PI, Bologna, ER, Genova, LI, Bari, PU.... Ma questa non e' L'ITALIA, o meglio non e' TUTTA l'Italia; come le citta' che hai citato non sono TUTTA l'America, ma sono americane, quelle che ho citato io sono italiane.

Anzi... le "metropoli" italiane sono decisamente poche... le citta' che superanno il milione di abitanti sono solo due, e la decima (Catania, SI), non supera i 300.000 abitanti

Se leggi, io ho preso statistiche Federali USA e le ho confrontate con statistiche Nazionali italiane, ovvero la media su tutto il territorio e su tutta la popolazione...


A questo punto , pero', dobbiamo trovare un contesto corretto per questa tua frase:

Citazione:
se vogliamo fare paragoni con cittadine Italiane di simil popolazione... vediamo cosa ne viene fuori.


Perche' se devo fare le cose in proporzione, dovremmo prendere in considerazione le cittadine italiane intorno ai 10/12 mila abitanti... (ed ovviamente rapportare gli eventi rispetto alla popolazione).
 
13350231
13350231 Inviato: 14 Mag 2012 15:37
 

"Catania, SI), non supera i 300.000 abitanti "

Catania, considerando tutto l'hinterland che ormai fa parte in maniera assoluta della città (tante che comuni tipo acicastello,gravina di catania ecc ecc) non vengono calcolati dalla popolazione come altre cittadine, ma come se fosse un quartiere, considerando il tessuto urbano in questo modo catania sfiora le 800000 mila unità-
 
13351523
13351523 Inviato: 14 Mag 2012 20:03
 

robyracing46 ha scritto:
"Catania, SI), non supera i 300.000 abitanti "

Catania, considerando tutto l'hinterland che ormai fa parte in maniera assoluta della città (tante che comuni tipo acicastello,gravina di catania ecc ecc) non vengono calcolati dalla popolazione come altre cittadine, ma come se fosse un quartiere, considerando il tessuto urbano in questo modo catania sfiora le 800000 mila unità-


Eh, ma allora decidiamoci... in un topic in cui consideravo solo la citta' principale proprio crazyste mi contesta il fatto che dovrei prendere in considerazione TUTTO l'hinterland... qui mi dice che bisogna tener conto solo dalla cittadina...


Cerchiamo di definire un metro e applichiamolo a tutto.


Se vado a cercare in giro scopro che Hickory, NC ha una popolazione di circa 40000 abitanti, che arrivano a 350000 considerando la "metropolitan area"
Hickorync.gov
Se Crazyste mi parla di 70.000:

Citazione:
Io prendo come esempio la cittadina dove vivo:


--- --- ---

Hickory & zone limitrofe
70mila Abitanti


Significa che per fare un paragone con le citta' italiane devo prendere giusto giusto la primissima cintura...
 
13351681
13351681 Inviato: 14 Mag 2012 20:25
 

42 ha scritto:
robyracing46 ha scritto:
"Catania, SI), non supera i 300.000 abitanti "

Catania, considerando tutto l'hinterland che ormai fa parte in maniera assoluta della città (tante che comuni tipo acicastello,gravina di catania ecc ecc) non vengono calcolati dalla popolazione come altre cittadine, ma come se fosse un quartiere, considerando il tessuto urbano in questo modo catania sfiora le 800000 mila unità-


Eh, ma allora decidiamoci... in un topic in cui consideravo solo la citta' principale proprio crazyste mi contesta il fatto che dovrei prendere in considerazione TUTTO l'hinterland... qui mi dice che bisogna tener conto solo dalla cittadina...


Cerchiamo di definire un metro e applichiamolo a tutto.


Se vado a cercare in giro scopro che Hickory, NC ha una popolazione di circa 40000 abitanti, che arrivano a 350000 considerando la "metropolitan area"
Hickorync.gov
Se Crazyste mi parla di 70.000:

Citazione:
Io prendo come esempio la cittadina dove vivo:


--- --- ---

Hickory & zone limitrofe
70mila Abitanti


Significa che per fare un paragone con le citta' italiane devo prendere giusto giusto la primissima cintura...



SI, sapevo anche io che la citta` di Hickory conta 40mila abitanti, ma se considero Hickory e le relative frazioni (che sono: Viewmont, Mountainview, Longview, Hildebran, Conover, St Stephens, Northlakes, Brookford) si sale a 70mila... se poi si considerano tutte le citta` limitrofe ad Hickory, NC che pero` non sono frazioni, bensi` citta` vere e proprie (trattasi di Newton, Granite Falls, Rhodhiss, Granite Falls, Bethlehem) beh, allora si va oltre quelle che sono le frazioni... Hickory, NC e` di per se una citta` abbastanza grandi rispetto a queste, ed e` un dato di fatto che la gente per far la spesa, deve muoversi dalle cittadine limitrofe per arrivare ad Hickory, ma ripeto: di per se son altre citta`, non frazioni.

Salvo che non ci siano stati altri atti di compravendita di cui non sono a conoscienza...
 
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