in ambito di competizione pura e cruda a dire il vero si usano speciali olii con gradazioni bassissime per garantire il minor attrito possibile, e poter permettere di erogare al motore il massimo....a discapito logicamente della protezione delle parti meccaniche sollecitate, in quanto l'olio ha una viscosità talmete bassa a temperature di esercizio elevate che l'olio non "aderisce" alle parti meccaniche come dovrebbe...

questa non è la mia situazione, in quanto preferisco mantenere il motore leggermente pìù protetto a discapito della potenza ( che comunque è una cosa abbastanza contenuta)

Ciao giotek.
Io, negli anni passati, non ho mai avuto una gran passione per la manutenzione , alla mia aprilia che ho da 25 anni ho sempre messo gli oli per auto che trovavo negli iper.
Manco sapevo che c'era quello specifico per moto
Anche quando l'ho saputo , ormai ho continuato così, perlomeno lo cambiavo spesso ( ogni 2 anni ), ma visto i pochi km che facevo (ora è sui 40.000) se io ora vado a svitare il tappo dell'olio ikl colore è uguale a quello nuovo.
La moto comunque è sempre andata benone e comunque nei prossimi giorni ho già programmato di aprire il motore per una revisione e vedere se ho fatto danni .

Devo dire che non ho letto tutto alla perfezione e magari lo hai già detto.
Non ho mai capito perchè un olio con le stesse JASO API ecc. non sia uguale per auto moto gasolio e benza .

Visto la tua competenza volevo sapere la tua opinione sul tempo del fatidico anno tra un cambio e l'altro anche se uno fa 2/3000 km annui con una guida e percorsi "normali".

Un'atra curiosità, se vuoi, riguardo ad un additivo , il ceramic power .

non pensavo si arrivasse fino 8cv, chiacchere da paddok mi insegnavano 2/3cv...

conosco bene il Silkolene, ma non lo avevo ancora provato.....ora mi hai messo la pulce nell'orecchio

se l'usura è stata scongiurata, lo voglio provare sicuramente, così giusto una volta per poter essere maggiormente informato su ciò che è chiacchera, e ciò che è verità

per curiosità, abbiamo una scheda che riporta una curva caratteristica cSt/°C del Silkolene??

Link a pagina di Translate.google.it

Non credo sia il caso che tu rompa un motore,chi usa questi oli ha il motore preparato per ospitarli,comunque anche qua parlano di circa 8 cv ed il motore gira solo a neanche 10.000...immaginati quest'olio in un motore R6 preparato a dovere...

Giotek

Dunque, ho una CB400N di 30 anni con 60.000 km che va benissimo... ho pensato di mettere il sintoflon agendo preventivamente perché, anche se il motore funziona benissimo, sia a livello di compressione che per i consumi, prevenire è meglio che curare. Ho fatto il trattamento completo e dopo la prima applicazione ho messo anche il Protector però, se mi dici che lo ZX-1 è meglio, magari fra 10.000 km provo quello. Male che vada la Hondina si sentirà una Kawasakona. Mi chiedo però, se puoi rispondermi in 2 parole, che differenza c'è tra un prodotto come il Sintoflon e uno come lo ZX-1. So che il Sintoflon è consigliato per qualunque motore... forse lo ZX-1 è specifico per motori quali quelli delle moto? Io in campo oli sono una bestia di ignoranza quindi scusa se ti faccio domande banali: si sentiva la mancanza di una persona con le tue conoscenze e sono sicuro che te ne saremo grati in molti...

Ciao, la discussione è davvero utile e si sta arricchendo di informazioni.

Sulla "carta" e dalle specifiche dichiarate sulle confezioni degli olii ... beh diciamo che si potrebbero più o meno equivalere tutti.

La tanto citata dicitura "racing" (certe volte) sembra davvero applicata tanto per fare scena, come hai scritto in qualche messaggio più sù.

Le schede tecniche che riesci a visionare danno indicazioni reali di come l'olio lavora ... non tutti riescono ad accedere a tali idati.

Nel mio caso mi auguro che la scheda tecnica del XT-4 non mi faccia rimpiangere la spesa.

Ciao Giotek,

sto seguendo il tuo post (molto interessante ) ma ora ho più dubbi di prima … ti spiego la mia situazione e vediamo cosa mi consigli.

Ho una ninja zx-6r my 2009 e la kawa consiglia di utilizzare:

Tipo: API SE, SF o SG, API SH, SJ, SL o SM con JASO MA, MA1 o MA2
Viscosità: SAE 10W-40

Io uso la moto soprattutto in strada (tanta montagna, con una andatura principalmente umana e consona ai limiti (+35 km/h …)) ma nel 2011 ho provato anche la pista e mi sono divertito un mondo per cui vorrei tornarci… tieni conto che ho fatto circa 4-5 mezze giornate (120-160 km a volta) con un passo normale, né veloce né lentissimo, cosa che vorrei replicare anche quest’anno (magari migliorandomi un po’)!

Con la precedente moto (er-6f) il cambio olio l’ho sempre fatto intorno ai 12.000 km (meglio prima che dopo, ma sempre là intorno) il che, con il chilometraggio che faccio normalmente, significa circa un cambio d'olio all'anno …

Cambio che mi appresto a fare non appena metto la zx-6r in strada (ora è al calduccio sotto le coperte) … l’ultima volta (non so cosa usava il precedente proprietario) ho usato il bardahl XTC C60 10W40, ma leggendo il post ho scoperto che non è sintetico al 100%, per cui ho pensato di passare al bardahl XTC C60 10W50.

Ciò che mi preoccupa è che:
1) la vischiosità è molto elevata rispetto agli altri oli, sia a freddo che a caldo…posso avere problemi? Difficile che io parta a freddo (sarà successo max 1-2 volte e per stare dietro al gruppo…maledetti !), generalmente scaldo la moto fino ai 40 °C, parto e percorro 1-2 km con giri inferiori ai 6.000 giri… inoltre non sono sempre a manetta (anche se talvolta mi piace sentire il motore girare a 16.000 giri ) eccezion fatta quando giro in pista…

2) per come uso io la moto (spesso a spasso e talvolta in pista) meglio usare il bardahl 10W-40 o il 10W-50?

3) Secondo te, dovrei cambiare l’olio più spesso di ogni 12.000 km ora che posseggo una supersportiva? In realtà il libretto d’uso consiglia di cambiarlo ogni 12.000 km (o ogni anno) e tieni conto che già così, tra benzina, pneumatici, entrata in pista, meccanico & others sto già spendendo una fortuna!!!

4) hai qualche altro olio da consigliarmi per le mie esigenze?


Ti ringrazio sentitamente dell’aiuto e scusa se sono stato tanto prolisso ma volevo farti una panoramica completa di come uso la moto e quindi di quali sono le mie necessità!!!
Grazie e ciao

...............................................Bardahl serie XTC C-60

Gradazione SAE..10W40....................10W50...................15W50..................10W60

Base.........PAO IV Exxon/Mobil..PAO IV Exxon/Mobil PAO IV Exxon/Mobil..PAO IV Exxon/Mobil
100% sint............NO.............................SI..........................NO.............................SI
API/JASO...........SM/MA2.....................SM/MA2.................SM/MA2.....................SM/MA2
Visc. 40..............102,1........................131,63...................140,4........................168,93
Visc. 100.............15,1..........................18,74....................18,16.........................23,65
I.V.......................156...........................161........................144............................170
Punto Inf.............196...........................202.......................200.............................213
Punto Scorr.........<-36.........................-34........................<-36............................-42
T.B.N....................6,9............................7,4........................6,8..............................6,6

Giotek, a me hanno sempre detto che un olio con elevata viscosità a freddo 15w o 20w è un olio:
* Più indicato per motori bicilindrici

* Rende più morbido il cambio

Sai dirmi se è solo una diceria?

Io attualmente uso il Bardahl 15w-50 ma guardando la tabella che hai riportato non riesco a caire l' I.V. (questo indicice più è alto e piu l'olio riesce a mantenere inalterate le sue propietà?) In questo caso il 15w50 è quello messo peggio se non sbaglio

Attendo la scheda tecnica dalla Bardahl,gli ho anche chiesto se ...

Certo è che un'olio con Punto di Infiammabilità di 180 gradi...non è buono neanche per friggere (l'olio d'oliva e di semi l'ha più alto).

A tal proposito vorrei segnalare che la metodologia utilizzata per la determinazione del Punto di infiammabilità non è la stessa in tutti gli oli ....

Ciao, ti ringrazio per l'interessamento. Sono proprio curioso se vale i soldi che costa ....



Mi preoccupo, dovrò preparare le patate da friggere?




Spero che l'XT-4 sia a Vaso Chiuso


P.S. Ho visto sul sito ufficiale il Mobil1 auto 5W-50 siglato "Mobil 1 Peak Life 5W-50". Attualmente usi questo vero?

Non capisco se credi di non arrivare a capire certe cose (io dubito) o se avevi fretta della risposta o se alla fine il tutto non è per te un grosso problema.Stando così le cose ti rispondo al secondo post.

Se usi la moto con temperature rigide il 20W50 può essere un problema e se ti capitasse mai di vedere la spia olio motore che ti rimane accesa anche per solo 2 secondi immediatamente dopo l'accensione...cambia olio.

Se questo non accade (spia olio)ed usi la moto con temperature sempre sopra lo zero non ti fare problemi e scalda bene l'olio prima di aprire il gas (oltre 4-5000 giri).

Un abbraccio

Giotek

Ciao, sembra che il vecchio Mobil1 Rally Formula fosse addirittura superiore all''attuale Peak Life ....

Il nuovo sembra meno additivato, per una sorta di una politica ecologica che limita l'uso di additivi per limitare le emissioni inquinanti (Esso/Mobil, ENI/Agip, Total/Elf, Shell, Tamoil)

Nello specifico l'indice di viscosità è diminuito di 4 punti, la viscosità a 40°C è aumentata di 4.7 cSt, con un lieve aumento di 0.2 cSt a 100°C

Le notizie riportate le ho trovate in rete.

Sul sito internazionale Mobil non compare olio nella gradazione 5W-50

Comunque io la moto la uso sempre con più di 20 gradi, abito in calabria e uso la moto solo fino a settembre/ottobre, apposta mi sono fidato del rivenditore che mi ha detto che per il nostro clima tra il 10w e il 20w non c'è differenza.
Mi è venuto un pò il dubbio perchè qua sul forum ho sentito dire che è un olio troppo viscoso a freddo che dà qualche problema alla pompa.

Ciao a te,
non vorrei che discutere/approndire certe tematiche possa causare addirittura "apprensione". Già nei miei primi interventi ho precisato che tutto questo discorso poteva servire "per spendere bene/meglio i nostri soldi".Qualunque olio totalmente sintetico di appropriata viscosità e sostituito regolarmente può fare il suo buon lavoro.Noi cerchiamo di capirne le differenze "costruttive" e prestazionali che possono magari indurci a sostituirlo un po prima del previsto o ad utilizzare i vari prodotti in base all'uso per cui sono nati.(es. racing o no racing)

Caro amico mio...per il tuo bellissimo frullatore e per l'uso che ne fai puoi benissimo utilizzare un 10W40 o un 10W50.La sua morte (inteso come scelta migliore)sarebbe un 10W40 di qualità con il quale il motore sprigionerebbe tutti suoi cavalli,non scalderebbe più del necessario e consumeresti quanto previsto dalla casa.La specifica API ti fornisce indicazioni circa la possibile durata dell'olio ed a maggior ragione se nel 90% dei casi lo usi su strade aperte e vuoi fare il cambio a 12.000 km può tornarti utile un'olio con specifica "alta"..Il tuo motore che esprime la sua pot. max a 14.000 giri (non fare il furbo... ) da un punto di vista della parte gruppo termico (pistone/cilindri) non è neanche molto sollecitato perchè a 14.000 giri i sui pistoni si muovono neanche a 20m/s ma....altra cosa sono la velocità con cui si aprono/chiudono le valvole,lo stress delle bronzine varie e di tutto quello che si muove a 14.000 giri il minuto.TU a maggior ragione di chi possiede dei motori che girano "meno" non puoi permetterti di usare un'olio mediocre e pretendere di fare il cambio a 12.000 km.

Se hai usato Bardahl 10W40 e ti sei trovato bene è un buon motivo per continuare ad usarlo ed il fatto di aver scoperto che sia semisintetico ti può magari portare a pensare di cambiarlo un pò prima.

Un 10W50 sulla carta potrebbe farti consumare un 1-1,5% in più (alla stessa temperatura di esercizio dell'olio) e farti lavorare il motore a temperature mediamente maggiori di 2-3 gradi (stesso tipo di uso del mezzo) con la perdita di 1-2 cavalli (dei 128 che hai all'albero) ma....per il fatto di essere Full-sint (che poi in realtà non è vero perchè per esserlo realmente anche gli additivi ed il veicolante per "legare il tutto" dovrebbe essere Synt....) hai maggiori garanzie di durata (stessa specifica API SM) e magari quando con la stagione calda gli "tiri veramente il collo" o vai in pista può fornirti reale maggiore protezione al motore ma...rispetto al 10W40 dovrai aspettare un pò di più da quando accendi la moto per tirare oltre i 9000 che ti ricordo non sono pochi minuti mai e con qualunque gradazione olio.Detto papale papale se ti poni certi problemi vai di 10W50 e non pensarci MINIMAMENTE più neanche quando sarai in pista col motore che urla per svariato tempo.(se "bazzichi" luoghi caldi in estate è chiaro che questo ha più e maggior senso)

Mi sembra inappropriato e fuori luogo indicarti di usare V-300 o Silkolene Pro Race 10W40 per la pista e Bardahl 10W40 per la strada perchè dispendioso e poco pratico.(anche se sulla carta l'ideale)La soluzione 10W50...ti potrebbe risolvere il problema senza farti sbattere e noi abbiamo bisogno di schiacciare il pulsante di avviamento ed andare e non di sbatterci.Chi ha tempo,soldi, interesse per specifiche situazioni..sa cosa fare.

Un salutone
Giotek

Ciao Antonio (lo deduco dal tuo nik),
mi scuso se sono stato...palloso (termine fiorentino con il quale si distingue chi la fà lunga ed alla fine arriva a rompe le p...) forse ho cercato di aprofondire il problema a giovamento di altri circa il tuo dubbio per evitare di dovermi ripetere in seguito.

Il tuo meccanico è stato sicuramente in buona fede,visto le temperature tipiche calabre da primavera ad autonno inoltrato non è drammatico che tu usi un 20/50 e quindi pensare di sostituirlo è da pignoli e basta.Cerca comunque e sempre di scaldare bene l'olio prima di "tirare" ed al prox cambio pretendi 10 o 15W.
Ti riabbraccio ricordandomi delle belle immersioni fatte ad Isola di Capo Rizzuto il quel bel parco subacqueo.

Giotek

Interessante viste tutte le schede tecniche sarebbe fare un paragone con l'olio Pakelo Krypton MBK, olio a base vergine, già da parecchi anni JASO SM.
Forse è poco conosciuto ma nella mia zona c'è la fabbrica e soprattutto per le auto e il mondo delle competizioni (auto) è molto utilizzato.
L'ideale sarebbe reperire le schede tecniche, GIOTEK tu riusciresti?

Qualche anno fa comprai il Pakelo Krypton 100% sintetico JASOMA2 API SM a 12euro al litro da un comune ricambista della zona, prezzo molto onesto a mio parere.