.... In passato ho saputo di una cosa analoga successa nel bresciano, ma in quel caso c'era stato l'oK delle istituzioni, erano state piazzate fotocamere e cineprese fisse lungo il tragitto e pare si facessero gare clandestine....

e infatti è finito tutto come al solito, tutte le moto sequestrate sono state dissequestrate, le multe non pagate ecc ecc (ovviamente per chi ha fatto ricorso) dato che quelle telecamere non erano "legali".


io credo che anche tutte le multe ottenute con inseguimenti fari possano essere annullate con ricorso perchè:
la telecamera che ti riprende deve essere omologata e a prova di bomba... altrimenti ci metto 2 secondi a contraffare il video.
l'agente che ti "insegue" infrange la legge come te, deve avere sirena e lampeggiante acceso.
l'inseguito può addirittura sporgere denuncia verso chi lo insegue con fare sospetto... e può dichiarare che ha commesso l'infrazione perchè temeva per la propria incolumità fisica, magari fermandosi alla pattuglia che trova sulla strada.
mi piacerebbe poi sapere se il carabiniere infiltrato pianta un volo mentre insegue e centra me che sto pascolando tranquillo... che succede?

e infatti è finito tutto come al solito, tutte le moto sequestrate sono state dissequestrate, le multe non pagate ecc ecc (ovviamente per chi ha fatto ricorso) dato che quelle telecamere non erano "legali".


io credo che anche tutte le multe ottenute con inseguimenti fari possano essere annullate con ricorso perchè:
la telecamera che ti riprende deve essere omologata e a prova di bomba... altrimenti ci metto 2 secondi a contraffare il video.
l'agente che ti "insegue" infrange la legge come te, deve avere sirena e lampeggiante acceso.
l'inseguito può addirittura sporgere denuncia verso chi lo insegue con fare sospetto... e può dichiarare che ha commesso l'infrazione perchè temeva per la propria incolumità fisica, magari fermandosi alla pattuglia che trova sulla strada.
mi piacerebbe poi sapere se il carabiniere infiltrato pianta un volo mentre insegue e centra me che sto pascolando tranquillo... che succede?

Altro che paura Teo, 7500 euro di multa e 7 patenti ritirate, eppoi si faccia ricorso intanto i chezzi sono di quelli che hanno definito i "pizzicati".

sì ok.... ma motociclismo dov'è??

sì ok.... ma motociclismo dov'è??

Lasciateci un po' di margine di tempo, non è sempre facile per noi dare risposte a tutte le discussioni, portate pazienza

Lasciateci un po' di margine di tempo, non è sempre facile per noi dare risposte a tutte le discussioni, portate pazienza

e infatti è finito tutto come al solito, tutte le moto sequestrate sono state dissequestrate, le multe non pagate ecc ecc (ovviamente per chi ha fatto ricorso) dato che quelle telecamere non erano "legali".

io credo che anche tutte le multe ottenute con inseguimenti fari possano essere annullate con ricorso perchè:
la telecamera che ti riprende deve essere omologata e a prova di bomba... altrimenti ci metto 2 secondi a contraffare il video.
l'agente che ti "insegue" infrange la legge come te, deve avere sirena e lampeggiante acceso.
l'inseguito può addirittura sporgere denuncia verso chi lo insegue con fare sospetto... e può dichiarare che ha commesso l'infrazione perchè temeva per la propria incolumità fisica, magari fermandosi alla pattuglia che trova sulla strada.
mi piacerebbe poi sapere se il carabiniere infiltrato pianta un volo mentre insegue e centra me che sto pascolando tranquillo... che succede?

Vedo che si scrive spesso che si parte con l'approccio sbagliato perchè ciò che è prevenzione per uno è repressione per l'alto, ora vorrei fare qualche considerazione:

1) Partiamo dal fatto che il problema dei pilotoni scriteriati esiste ed è concreto
2) Dire che basterebbe che ci comportassimo tutti bene (rispettare i limiti, andare piano, sorpassare dove consentito) lascia il tempo che trova per quanto il pensiero sia condivisibie, perchè di fatto non è attuabile ed è impossibile che nessuno infranga le regole e chi l'ha fatto fin'ora continuerà a farlo; avrebbe più senso iniziare ad insegnare fin da piccoli l'educazione stradale, tenendo conto che tale iniztiva porterà risultati solo nel lungo periodo (per ora prima vendiamo le minicar senza alcun insegnamento, poi quando iniziano ad esserci i morti ci preoccupiano che forse è il caso di insegnare il CdS anche ai 14enni e di capire quali margini di sicurezza attiva e passiva offrono tali mezzi...)
2) L'iniziativa di utilizzare velox, in posti sempre diversi non dicendo dove ma prospettando la loro presenza per n km la trovo una cosa corretta ma la nostra legislatura non lo consente, quindi non attuabile nemmeno tale iniziativa
3) Mettere numerosi velox segnalati non riscontra successo perché a quanto ho letto è come educare un bambino, anche se secondo me il risultato verrebbe raggiunto, ma il comune interessato se non rileva infrazioni come fa a rientrare dell’investimento? E siamo proprio sicuri che il non “far cassa” trovi il consenso politico per poterlo attuare? Probabilmente in rarissimi casi.
4) Mettere velox nascosti oltre a creare un gran numero di ricorsi sembra un modo per far cassa piuttosto che perseguire la finalità di prevenzione stradale
5) FdO in borghese su supersportive è la soluzione ideale? Personalmente spero non si legga mai che un centauro scatenato piuttosto che il CC si sia andato a schiantare, magari contro qualcuno; uno per fuggire e l’altro per rincorre.

Detto questo vengo al dunque, ossia alla domanda che pochi si sono posti: cosa implica correre forte in moto? Implica trasgredire ad una regola! E come si fa ad evitare le trasgressioni? Si controlla… Il vero problema è che manca la sensazione di presenza sul territorio delle FdO.

Tornando alla lettera aperta che ho scritto a Motociclismo ritengo che con un continuo pattugliamento di moto dotate di tutti i contrassegni visivi e sonori che fermano i motociclisti che commettono gravi infrazioni e che si piazzano in posti diversi con telelaser e la presenza a valle e a monte di posti di controllo fissi in grado di fermare chi scappa porrebbe le basi per fare vera prevenzione e risolvere il problema dei motociclisti pericolosi nelle Langhe.

cosa implica correre forte in moto? Implica trasgredire ad una regola! E come si fa ad evitare le trasgressioni? Si controlla…

È una caratteristica dell'uomo conoscere le regole e sentirsi gratificati dall'infrangerle. Un mondo utopico sarebbe senza infrazioni e, quindi, senza controlli; ma, appunto è un'utopia.

Nessuno di noi, infrangendo una regola pensa di essere nel giusto ma si continua ad infrangere.

Si continua ad attraversare i binari, a calpestare i prati, ad introdurre biciclette... perché?

O si eliminano le regole o non c'è soluzione.

Immaginiamo la situazione...

Era volutamente un'iperbole...

...e la differenza tra "andare in mono a 100 all'ora in città o superare una macchina in un rettilineo con la riga continua o andare a 90 dove il limite è 70"c'è, ma non è così ampia.

sì ok.... ma motociclismo dov'è??

...e i Carabinieri ?

Qualcuno di noi che vive coi pantaloni astriscie rosse c'è...

chi non ha il casco si ferma lo mette e passa tranquillamente 100 metri più giù lo ritoglie

...mi sembra che si stia dando più importanza al caso di quello che sia necessario.
Milano da molti anni (come altre grandi città) ci sono motociclisti delle forze dell'ordine in abiti civili e non in divisa e con moto di tutti i generi e cilindrate, e non mi sembra che abbiano creato difficoltà alla cittadinanza o creato situazioni come qualcuno a descritto: "se inseguito non mi fermo; perchè dovrei fermarmi visto che potrebbero essere rapinatori (!) e altro ancora. Credo che se un rapinatore si affiancasse a uno di noi con un arma, pochi tenterebbero la fuga e se invece è un tutore dell'ordine tornerei a respirare!

Queste pattuglie, che esistono da anni, non lavoraro mai da sole, ma girano in due su una moto o a coppie di due motociclisti e nel caso debbano fermare qualcuno ci sono strumenti che possano identificare i tutori dell'ordine (palette del ministero interno/difesa ecc..).
Poi un distinguo, non conosco la situazione riferita in liguria, ma nei generis, chi lavora in borghese dedica la sua attività primaria a indagini a tutto campo riferita all'investigazione quali antidroga, antiterrorismo, pedinamenti, ricerca latitanti ecc...

Capisco anche le risposte nel forum, ma leggere cose inesatte lo trovo fuorviante, poi vivaddio che anche loro sbaglino ed eccedano in situazioni che ognuno di noi potrà raccontare dalle proprie esperienze e non per questo vanno difese a ogni costo, ma ritengo giusto dare la collocazione appropriata di caso in caso.
Questo rimane il mio personale parere, un saluto a tutti.
motodome

Per esempio si potrebbero capire la modalità del controllo delle moto civette, quantità di veicoli controllati sul totale circolante, il numero e la tipologia di infrazioni, ecc.

Quali sarebbero le inesattezze e gli argomenti fuorvianti?

Tu lo ritieni sproporzionato (e posso darti ragione), ma il punto non e' quello.
Scendere in strada (con qualunque mezzo) conoscendo le regole ma non le conseguenze di una infrazione e' rischioso... o parti con l'idea di rispettarle o prima ti informi del possibile rischio... io ad esemipo del fermo per la targa non lo sapevo finche' non ne abbiamo parlato del topic... ma non me ne fregava una cippa semplicemente perche' la mia targa e' sempre stata avvitata al portatarga che Guzzi ha montato in fabbrica... avessi deciso di cambiarlo mi sarei ben informato sulle conseguenze.

"..metodo di far pattugliare i tratti di strada a maggior rischio incidenti motociclistici anche da centauri dei Carabinieri pronti a rilevare le infrazioni più gravi e pericolose da contestare poi presso i posti controllo di carabinieri in uniforme disseminati lungo le direttrici e negli orari più interessati al passaggio di motociclisti.

Molto rilevanti i risultati ottenuti:

· 108 infrazioni rilevate, un terzo delle quali per sorpassi particolarmente pericolosi e per invasioni della corsia opposta di marcia, comportamenti che, come noto, spesso provocano gravissimi incidenti;

· 7500 euro l’importo complessivo delle sanzioni con la sottrazione di 137 punti dalle patenti di guida e sospensione di 7 patenti.

Il numero delle infrazioni perseguite, sia pure di gran lunga superiore a quello registrato in simili servizi di prevenzione e repressione, si giustifica proprio per l’innovazione operativa introdotta e comunque per l’alto numero di motociclisti che hanno percorso i tratti di strada controllati dai carabinieri che hanno monitorato poco meno di 2000 motocicli. "

tratto da Link a pagina di Targatocn.it

la telecamera che ti riprende deve essere omologata e a prova di bomba... altrimenti ci metto 2 secondi a contraffare il video.
l'agente che ti "insegue" infrange la legge come te, deve avere sirena e lampeggiante acceso.
l'inseguito può addirittura sporgere denuncia verso chi lo insegue con fare sospetto... e può dichiarare che ha commesso l'infrazione perchè temeva per la propria incolumità fisica, magari fermandosi alla pattuglia che trova sulla strada.
mi piacerebbe poi sapere se il carabiniere infiltrato pianta un volo mentre insegue e centra me che sto pascolando tranquillo... che succede?

motodome62 non si tratta di schierarsi da una parte o dall'altra, tant'è che la mia è una proposta su un modo di controllare (praticamente lo stesso attuato dalla Gendarmerie sulle alpi francesi) diverso, che secondo me porterebbe risultati migliori perseguendo l'obiettivo della prevenzione e di far passare il senso di presenza sul territoriio delle FdO.

Come già scritto in precedenza chi sbaglia è corretto che paghi ma vorrrei fare anche un discorso che non sia solo di falso moralismo ma di buonsenso (e qua sono assolutamente concorde con te), e mi spiego: penso sia capitato a qualsiasi motociclista superare auto in coda oltrepassando la linea continua in un tratto rettilineo e con visibilità... per questa infrazione c'è la sospensione della patente da 1 a 3 mesi... ma un conto è se lo faccio con giudizio (e sarebbe da tenere in considerazione che spesso le auto non occupano lo spazio destro della carreggiata), un altro ai 200km/h .

Poichè per pochi motociclisti indisciplinati ci rimettiamo in molti sono del parere che una presenza continua delle FdO funzioni meglio che l'exploit del momento (e i Valentino Rossi della domenica vanno in pista o purtroppo da un'altra parte), e ti dico anche che per evitare qualsiasi problema la moto la tango originale, così com'è, in modo da evitare qualsiasi interpretazione sulla regolarità o meno degli accessori after-market.ù

bisogna vedere questa iniziativa come andrà a finire, anche se però dovesse funzionare come si potrà proporre in tutti i luoghi ove si segnalano come zone particolarmente soggette a esagitati colleghi? l'iniziativa pare solo buona per far parlare il giornale locale.
Ricordo nei miei viaggi esteri in moto, sia in germania che in olanda, ho notato frequentemente l'uso di foto a grandezza naturale di poliziotti e paletta. Sembrerà strano, ma anche se distanti ti assicuro che nel dubbio inducevano a rallentare. Si trovavano a inizio di paesini, scuole, giardini ecc.. da noi probabilmente diventerebbero "dipinti astratti" ad opera di ignoti.
In olanda, con traffico quasi fermo in autostrada, in sei ci siamo messi molto lentamente a sorpassare in corsia di emergenza. Dopo pochi km siamo stati fermati dalla polizia. Anche se fortunaqtamente non ci hanno multati, ci hanno spiegato che a chiamarli sono stati i "colleghi" automobilisti ! Và anche detto che i motociclisti locali si mettevano in coda...
mah, chissà dove sta la ragione... ciao motodome