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Nucleare: favorevoli? [ATTO II]

Risultati del sondaggio

sono favorevole
32% [ 26 ]
non so
5% [ 4 ]
sono contrario
62% [ 50 ]

Voti Totali : 80

11576763
11576763 Inviato: 27 Mar 2011 11:40
 

Husky1992 ha scritto:
questa simpatica storiella proprio dal forumnucleare la potevi prendere...

Lui cita fonti, non wikipedia.
 
11576886
11576886 Inviato: 27 Mar 2011 12:13
 

mistergiovix ha scritto:

- il mondo ha circa 6.000.000.000 di anni


[ot]
Solo per precisione, non cambia nulla, ma il mondo ha c.ca 4,3 miliardi di anni.
[/ot]
 
11576972
11576972 Inviato: 27 Mar 2011 12:33
 

robysteel ha scritto:


Perdonami, ma non ti faccio così ignorante (nel senso che IGNORI, giuro sulla mia vita!!) dal fermarti a contare le vittime reali, e a non considerare malattie, malformazioni e quant'altro che ANCORA quella popolazione sta subendo.

Non è che siano morti così tanti, se consideriamo la globalità del pianeta, per l'amianto....
Quindi tutta la faccenda Eternit sarebbe una farsa???

Dai............

Edit. Se la risposta è nel pdf su Chernobyl, perdonami ma mastico a malapena il piemontese!! 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif


Roby, eppur ci sono delle fonti autorevoli che sostengono (non è detto che abbiano ragione, ma vanno prese in considerazione) proprio che Cernobyl in termini di malattie, malformazioni e quant'altro ha avuto un impatto molto inferiore a quello che la cultura popolare ha percepito.
Link a pagina di It.wikipedia.org
Prendi il link 'con le molle' in quanto non sono andato a leggermi tutta la documentazione proposta, però può essere un buon punto di partenza per approfondire.
Poco più in basso c'è anche un paragrafo dedicato alle controstime.

Un piccola conderazione riguardo l'utilizzo della parola ignorate, nella lingua italiana ha assunto un senso generalizzato e dispregiativo, a meno di non indicare espressamente in cosa si manifesti tale ignoranza. Es. dire "sei ignorante in matematica" è ben diverso da dire "sei ignorante", proprio a causa della generalizzazione del significato della parola.
 
11577149
11577149 Inviato: 27 Mar 2011 13:07
 

Lentulo ha scritto:


Non l'ho detta io, lo dice una commissione scientifica delle Nazioni Unite.

Al limite, perché non alleghi qualche link serio che sostiene diversamente ?


Spero che tu non abbia piu' di 15/16 anni se nò.... Cercateli da solo i link, sono estremamente facilmente reperibili in rete; le prime ricerche attendibili quantisticamente sugli effetti a lungo termine sono sugli uccelli, perchè sono tra gli animali piu' rapidi a mutare organi del proprio corpo. Sull'essere umano gli studi sono ancora in corso, sono attendibili solo le concentrazioni di tumori, cancri, leucemie, perchè sono quelle che si manifestano prima (grafici facilmente reperibili in rete), ma è oggittivamente riscontrato che l'esposizione alle radiazioni anche al di fuori di Bielorussia, Russia, Ucraina ha portato ad alterazioni dei tessuti e alterazioni genetiche che portano pesanti malformazioni che si manifesteranno nelle generazioni future minandone l'integrità fisica (non funziona come nei supereroi che ti vengono i superpoteri...).
L'altro giorno stavo sentendo la lezione di scienza a mio cognato (ha 12 anni ed è in 2° media); trattave di energia elettrica e forme di approvvigionamento, pro e contro ecc. ecc. ripetendomi la lezione sui pro e i contro sul nucleare parlava di Chernobyl e, sinteticamente, che i problemi grossi, riguardano il dopo, non l'esplosione in sè. Quanto a morti e malformazioni, sono ancora oggi difficili da riscontrare vista la vasta scala su cui ha avuto effetto l'esposizione nucleare.
Dunque se non hai voglia di cercare un link è sufficiente un libro di seconda media.
Detto questo visto che spari una gran quantità di c@zz@te nei tuoi post, mi risparmierò il tempo di leggerli, anzi leggere il vernacoliere... Riguardo al'ONU....se dai retta a loro la fame del mondo e l'inquinamento sarebbero già dovuti essere scomparsi da 20 anni e invece pur di proteggere interessi privati alla fine trovano sempre il modo di non essere d'accordo, io mi fido di piu' delle ricerche delle università pubbliche...
 
11577392
11577392 Inviato: 27 Mar 2011 13:51
Oggetto: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

Scorie italiane, il nucleare dimenticato
Ecco i 23 siti della "spazzatura atomica"
Il nostro governo punta a nuove centrali, ma non ha ancora fatto i conti con i depositi dimenticati da 30 anni: bidoni di materiale liquido pericoloso spesso stoccati vicino a sorgenti e corsi d'acqua
FUKUSHIMA, NUOVO ALLARME AL REATTORE 2: "Radioattività altissima, nocciolo in fusione"


In Italia il nucleare non esiste più da 25 anni, ma continua a dare problemi. Non si tratta solo dei quattro reattori dismessi (Caorso, Trino Vercellese, Garigliano e Latina). Sono 23, secondo i dati di Greenpeace, i siti in cui sono depositate scorie da decenni (il nucleare in italia è stato messo al bando nel 1987). Solo a Saluggia sono stoccati 80 bidoni di materiale liquido altamente pericoloso. E, denunciano gli ambientalisti, buona parte dei rifiuti sono posizionati vicino a sorgenti (leggi l'articolo di Elisabetta Reguitti). Intanto a Fukushima torna altissima l'emergenza. Nella centrale giapponese i tecnici sono stati allontanati dalla struttura, dove è stata rilevata una radioattivià 10 milioni di volte superiore ai valori normali (leggi la cronaca della giornata). L'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese rileva la presenza di iodio al largo dei reattori in panne in concentrazione 1250 volte il normale
0509_lucarelli.gif
Posto un articolo di giornale di oggi, ora spero proprio che qualcuno mi dica che il nucleare in italia è sicuro e che le scorie non sono un problema...
MA CERTA GENTE NON SI VERGOGNA? 0509_vergognati.gif
 
11577668
11577668 Inviato: 27 Mar 2011 14:55
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

giomasce ha scritto:
Scorie italiane, il nucleare dimenticato
Ecco i 23 siti della "spazzatura atomica"
Il nostro governo punta a nuove centrali, ma non ha ancora fatto i conti con i depositi dimenticati da 30 anni: bidoni di materiale liquido pericoloso spesso stoccati vicino a sorgenti e corsi d'acqua
FUKUSHIMA, NUOVO ALLARME AL REATTORE 2: "Radioattività altissima, nocciolo in fusione"


In Italia il nucleare non esiste più da 25 anni, ma continua a dare problemi. Non si tratta solo dei quattro reattori dismessi (Caorso, Trino Vercellese, Garigliano e Latina). Sono 23, secondo i dati di Greenpeace, i siti in cui sono depositate scorie da decenni (il nucleare in italia è stato messo al bando nel 1987). Solo a Saluggia sono stoccati 80 bidoni di materiale liquido altamente pericoloso. E, denunciano gli ambientalisti, buona parte dei rifiuti sono posizionati vicino a sorgenti (leggi l'articolo di Elisabetta Reguitti). Intanto a Fukushima torna altissima l'emergenza. Nella centrale giapponese i tecnici sono stati allontanati dalla struttura, dove è stata rilevata una radioattivià 10 milioni di volte superiore ai valori normali (leggi la cronaca della giornata). L'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese rileva la presenza di iodio al largo dei reattori in panne in concentrazione 1250 volte il normale
0509_lucarelli.gif
Posto un articolo di giornale di oggi, ora spero proprio che qualcuno mi dica che il nucleare in italia è sicuro e che le scorie non sono un problema...
MA CERTA GENTE NON SI VERGOGNA? 0509_vergognati.gif

ribadisco nel dire che è inutile parlare del disastro di Fukushim, tsunami di quelle dimensioni in Italia non si verificano... e non tiriamo fuori la solita storia dello tsunami del 1908... il nostro terreno e i nostri mari non sono minimamente paragonabili a quelli giapponesi dove il rischio di terremoti /maremoti è ESPONENZIALMENTE più alto. Vogliamo parlare delle scorie radioattive? è vero noi ancora abbiamo quelle delle centrali chiuse nel 1987, ma voglio sapere quanti di voi sanno dell'esistenza di studi e ricerche (ovviamente bloccati in italia per via di quel famoso refendurm) in cui, tramite determinati trattamenti, si potevano bruciare le scorie radioattive... o dell'esistenza di nuove centrali che stanno per essere messe in cantiere in Cina, Stati Uniti e Gran Bretagna per diventare operative tra circa 10/15 anni in cui il normale discorso di fissione per produrre energia viene affiancato da un processo di fusione in cui la produzione di scorie cala drasticamente e i loro tempi di dimezzamento sono nell'ordine qualche secolo e non migliaio di anni... vorrei sapere quante persone conoscono questi studi perchè qui troppi si affidano alla televisione o qualche forum online...
 
11577986
11577986 Inviato: 27 Mar 2011 16:31
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

uomointhedark ha scritto:
giomasce ha scritto:
Scorie italiane, il nucleare dimenticato
Ecco i 23 siti della "spazzatura atomica"
Il nostro governo punta a nuove centrali, ma non ha ancora fatto i conti con i depositi dimenticati da 30 anni: bidoni di materiale liquido pericoloso spesso stoccati vicino a sorgenti e corsi d'acqua
FUKUSHIMA, NUOVO ALLARME AL REATTORE 2: "Radioattività altissima, nocciolo in fusione"


In Italia il nucleare non esiste più da 25 anni, ma continua a dare problemi. Non si tratta solo dei quattro reattori dismessi (Caorso, Trino Vercellese, Garigliano e Latina). Sono 23, secondo i dati di Greenpeace, i siti in cui sono depositate scorie da decenni (il nucleare in italia è stato messo al bando nel 1987). Solo a Saluggia sono stoccati 80 bidoni di materiale liquido altamente pericoloso. E, denunciano gli ambientalisti, buona parte dei rifiuti sono posizionati vicino a sorgenti (leggi l'articolo di Elisabetta Reguitti). Intanto a Fukushima torna altissima l'emergenza. Nella centrale giapponese i tecnici sono stati allontanati dalla struttura, dove è stata rilevata una radioattivià 10 milioni di volte superiore ai valori normali (leggi la cronaca della giornata). L'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese rileva la presenza di iodio al largo dei reattori in panne in concentrazione 1250 volte il normale
0509_lucarelli.gif
Posto un articolo di giornale di oggi, ora spero proprio che qualcuno mi dica che il nucleare in italia è sicuro e che le scorie non sono un problema...
MA CERTA GENTE NON SI VERGOGNA? 0509_vergognati.gif

ribadisco nel dire che è inutile parlare del disastro di Fukushim, tsunami di quelle dimensioni in Italia non si verificano... e non tiriamo fuori la solita storia dello tsunami del 1908... il nostro terreno e i nostri mari non sono minimamente paragonabili a quelli giapponesi dove il rischio di terremoti /maremoti è ESPONENZIALMENTE più alto. Vogliamo parlare delle scorie radioattive? è vero noi ancora abbiamo quelle delle centrali chiuse nel 1987, ma voglio sapere quanti di voi sanno dell'esistenza di studi e ricerche (ovviamente bloccati in italia per via di quel famoso refendurm) in cui, tramite determinati trattamenti, si potevano bruciare le scorie radioattive... o dell'esistenza di nuove centrali che stanno per essere messe in cantiere in Cina, Stati Uniti e Gran Bretagna per diventare operative tra circa 10/15 anni in cui il normale discorso di fissione per produrre energia viene affiancato da un processo di fusione in cui la produzione di scorie cala drasticamente e i loro tempi di dimezzamento sono nell'ordine qualche secolo e non migliaio di anni... vorrei sapere quante persone conoscono questi studi perchè qui troppi si affidano alla televisione o qualche forum online...


Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.
Forse dovresti studiare davvero, o magari leggere le pagine un cui si parla diffusamente di questa tecnologia.
In ogni caso l'italia è zona sismica e NESSUNO può conoscere l'intensità di un terremoto prima che si verifichi.
Non si raccontantano idiozie alle persone. 0509_vergognati.gif
 
11578021
11578021 Inviato: 27 Mar 2011 16:42
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

giomasce ha scritto:
Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Falso!

giomasce ha scritto:
Non si raccontantano idiozie alle persone. 0509_vergognati.gif

Infatti...
 
11578060
11578060 Inviato: 27 Mar 2011 16:51
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Falso!



giomasce ha scritto:
Non si raccontantano idiozie alle persone. 0509_vergognati.gif

Infatti...



dove sta funzionando una centrale commerciale di 4° generazione?

bello raccontare cazzate alla gente.
bello giocare sulla pelle degli altri.

che porcata! 0509_vergognati.gif
 
11578083
11578083 Inviato: 27 Mar 2011 17:00
 

Tremonti in una intervista che sta facendo il giro del mondo, parlando della situazione finanziaria dell'Italia, ha spiegato che i nostri conti non sono così disastrosi perchè rispetto alle altre nazioni europee non incontreremo i costi dell'uscita dall'energia atomica che dovranno affrontare gli altri.
Ma il nucleare non doveva essere il motore del rilancio economico?

Sono molto chiare 2 cose:

1) Chi ci rappresenta politicamente ha la faccia intercambiabile con il culo

2) Pensano seriamente che gli italiani siano tutti un popolo di c******i che si bevono ogni cazzata. (purtroppo su quest'ultima alle volte non sbagliano di molto...)

0510_help.gif
 
11578182
11578182 Inviato: 27 Mar 2011 17:32
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

giomasce ha scritto:


Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Sono solo uno studio? ma sei per il 2020 la Cina ha già progettato un prototipo operativo, così come gli stati uniti... semmai quello disinformato sei tu... per quanto riguarda la zona sismica le tecnologie antisismiche esistono e la centrale di Fukushima ne è un esempio visto che i danni più gravi sono stati causati da un MAREMOTO e non dalla scossa antecedente l'onda... se loro che si trovano su una zona molto più critica della nostra hanno il nucleare non vedo perchè noi non potremmo averlo visto che il rischio è di gran lunga minore e per ovviare al rischio Tsunami (già alquanto basso nel nostro paese) sarebbe sufficiente non costruire la centrale vicino al mare... senza considerare che mettere in cantiere adesso la costruzione di una centrale nucleare sarebbe operativa non prima di almeno 10anni quindi si potrebbero tranquillamente adottare nuove misure di sicurezza che le centrali già in funzione nel mondo non hanno ancora adottato...
 
11578231
11578231 Inviato: 27 Mar 2011 17:52
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

uomointhedark ha scritto:
giomasce ha scritto:


Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Sono solo uno studio? ma sei per il 2020 la Cina ha già progettato un prototipo operativo, così come gli stati uniti... semmai quello disinformato sei tu... per quanto riguarda la zona sismica le tecnologie antisismiche esistono e la centrale di Fukushima ne è un esempio visto che i danni più gravi sono stati causati da un MAREMOTO e non dalla scossa antecedente l'onda... se loro che si trovano su una zona molto più critica della nostra hanno il nucleare non vedo perchè noi non potremmo averlo visto che il rischio è di gran lunga minore e per ovviare al rischio Tsunami (già alquanto basso nel nostro paese) sarebbe sufficiente non costruire la centrale vicino al mare... senza considerare che mettere in cantiere adesso la costruzione di una centrale nucleare sarebbe operativa non prima di almeno 10anni quindi si potrebbero tranquillamente adottare nuove misure di sicurezza che le centrali già in funzione nel mondo non hanno ancora adottato...


Prima che continui a raccontare cazzate t'informo che siamo nel 2011.
Io posso fare mille proclami, sei solo un ragazzino e non sai che negli anni 70 si parlava di fusione nel giro di 20 anni...
Nessuna centrale esistente al mondo è stata progettata e garantita per un sisma di magnitudo 9.
Il fatto che abbiano resistito si chiama culo, ma non è una componente tecnica...
Studia, leggi, informati... e soprattutto evita di dire ...
ci siamo capiti ? icon_asd.gif
 
11578254
11578254 Inviato: 27 Mar 2011 17:58
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

giomasce ha scritto:
Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Falso!



giomasce ha scritto:
Non si raccontantano idiozie alle persone. 0509_vergognati.gif

Infatti...



dove sta funzionando una centrale commerciale di 4° generazione?

bello raccontare cazzate alla gente.
bello giocare sulla pelle degli altri.

che porcata! 0509_vergognati.gif

Leggi bene quello che ho quotato!

Hai detto che sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi!! E ti ripeto che è falso.
Sono già stati effettuati test (positivi) sui reattori di quarta generazione e ad aprile inizieranno in Cina i lavori per la realizzazione di una centrale di quarta generazione.

Quindi devi andare avanti ancora per molto a fare lo sbruffone con il "so tutto io" e mettendo emoticon idiote?
 
11578343
11578343 Inviato: 27 Mar 2011 18:18
 

Bello leggere che tanti sono "custodi della verità"... icon_asd.gif

Il bello dei forum è scambiarsi informazioni ed opinioni, senza cercar di imporre le proprie idee...

Avevo voglia di inserirmi, ma Dio giomasce mi ha illuminato...GRAZIE ! Sei così sapiente...sei così saggio...sei così cafone icon_wink.gif


Chiedo scusa (a tutti fuorchè a te, giomasce, ovvio), ma la maleducazione, l'imposizione dei propri pensieri, la strafottenza gratuita, mi infastidiscono.

Pensi di saper tutto, di essere dalla parte della ragione ? Beh, prova a dimostrarlo...non ci riesci, che sia per tuoi limiti o per limiti degli altri ? Rassegnati, non sarai così presuntuoso da pensar di poter cambiare il mondo, vero ?!?

0509_up.gif
 
11578375
11578375 Inviato: 27 Mar 2011 18:23
 

Nero69 ha scritto:
MoRandre ha scritto:

Lui può anche leggersi tutto, ma se da quel tutto lui capisce solo quello che gli serve per smentire la cosa... Allora si tratta di tutt'altro elemento rispetto a 42.
Io so che è impossibile far cambiare idea a tutti... Ma il mio carattere mi spinge a scontrarmi con forza contro le idee che trovo ridicole e NON correttamente motivate; e non posso sopportare che qualcuno legga, anzi "colga" (è proprio la parola indicata in quest'occasione), solo quello che vuole da ciò che gli viene postato. E' ridicolo che dica che l'articolo è sbagliato perchè viene da un sito di "complottisti" quando poi il suddetto articolo è riportato in mille altri siti perchè trattasi di uno studio di una delle più prestigiose università americane (e sono abbastanza certo che non sia complottista icon_asd.gif ).
E' da bambini.

E sì, voglio che se qualcuno decide di postare almeno legga quello che prima abbiano scritto gli altri al riguardo.


Sempre più spettacolare icon_smile.gif
Giuro che ti voglio conoscere dal vivo grande uomo icon_smile.gif

Vabeh alla fine mi dai indirettamente ragione perchè non hai risposto una sola volta alle mie affermazioni sui link.... Ma di gente come te ne ho piene le ba**e e sinceramente sono contento che vuoi conoscermi, ma io non voglio assoltamente conoscere te. I bambini di questo tipo non li sopporto e non vedo perchè dovrei incontrarli
 
11578378
11578378 Inviato: 27 Mar 2011 18:23
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Gian46 ha scritto:
giomasce ha scritto:
Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Falso!



giomasce ha scritto:
Non si raccontantano idiozie alle persone. 0509_vergognati.gif

Infatti...



dove sta funzionando una centrale commerciale di 4° generazione?

bello raccontare cazzate alla gente.
bello giocare sulla pelle degli altri.

che porcata! 0509_vergognati.gif

Leggi bene quello che ho quotato!

Hai detto che sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi!! E ti ripeto che è falso.
Sono già stati effettuati test (positivi) sui reattori di quarta generazione e ad aprile inizieranno in Cina i lavori per la realizzazione di una centrale di quarta generazione.

Quindi devi andare avanti ancora per molto a fare lo sbruffone con il "so tutto io" e mettendo emoticon idiote?


qui di idiota c'è solo la tua ignoranza...
per gradi
Si definisce allo stato di studio tecnicamente tutto ciò che NON è ancora stato realizzato commercialmente.
I tempi indicati da alcune fonti poi sono solo indicativi perchè ci sono ancora molte questioni tecniche/economiche da risolvere.
Quando la prima centrale di 4° generazione inizierà ad erogare energia, e saranno noti i costi e le prestazioni allora si potrà parlare di una fase industriale.
vabbè che ti piace chiacchierare... ma sulla pelle delle persone NON SI SCHERZA!
 
11578409
11578409 Inviato: 27 Mar 2011 18:26
 

nyers96 ha scritto:
Bello leggere che tanti sono "custodi della verità"... icon_asd.gif

Il bello dei forum è scambiarsi informazioni ed opinioni, senza cercar di imporre le proprie idee...

Avevo voglia di inserirmi, ma Dio giomasce mi ha illuminato...GRAZIE ! Sei così sapiente...sei così saggio...sei così cafone icon_wink.gif


Chiedo scusa (a tutti fuorchè a te, giomasce, ovvio), ma la maleducazione, l'imposizione dei propri pensieri, la strafottenza gratuita, mi infastidiscono.

Pensi di saper tutto, di essere dalla parte della ragione ? Beh, prova a dimostrarlo...non ci riesci, che sia per tuoi limiti o per limiti degli altri ? Rassegnati, non sarai così presuntuoso da pensar di poter cambiare il mondo, vero ?!?

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pensa te sono così presuntuoso da voler denunciare le ingiustizie e le menzogne che certi criminali propongono alla gente.
...anche alla gente come te purtroppo... 0509_vergognati.gif
 
11578414
11578414 Inviato: 27 Mar 2011 18:27
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

giomasce ha scritto:

qui di idiota c'è solo la tua ignoranza...
per gradi
Si definisce allo stato di studio tecnicamente tutto ciò che NON è ancora stato realizzato commercialmente.
I tempi indicati da alcune fonti poi sono solo indicativi perchè ci sono ancora molte questioni tecniche/economiche da risolvere.
Quando la prima centrale di 4° generazione inizierà ad erogare energia, e saranno noti i costi e le prestazioni allora si potrà parlare di una fase industriale.
vabbè che ti piace chiacchierare... ma sulla pelle delle persone NON SI SCHERZA!

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Ancora icon_lol.gif

Hai detto che ci sono dei problemi, ma durante i test è andato tutto correttamente.
Trai tu le conclusioni. Puoi sbagliare anche tu ogni tanto oppure no?
 
11578443
11578443 Inviato: 27 Mar 2011 18:31
 

giomasce ha scritto:


pensa te sono così presuntuoso da voler denunciare le ingiustizie e le menzogne che certi criminali propongono alla gente.
...anche alla gente come te purtroppo... 0509_vergognati.gif



Sono ingiustizie e menzogne per TE...e tu, non offenderti, sei zero...come sono zero io, come sono zero tutti...ripeto, non sei il custode della verità, non hai super poteri...osservi, e va bene, ti informi, e va bene, ragioni, ed è un bene, imponi, e non va più bene.

Un bagno di umiltà ti farebbe bene.
 
11578456
11578456 Inviato: 27 Mar 2011 18:33
 

giomasce ha scritto:
Tremonti in una intervista che sta facendo il giro del mondo, parlando della situazione finanziaria dell'Italia, ha spiegato che i nostri conti non sono così disastrosi perchè rispetto alle altre nazioni europee non incontreremo i costi dell'uscita dall'energia atomica che dovranno affrontare gli altri.
Ma il nucleare non doveva essere il motore del rilancio economico?

Sono molto chiare 2 cose:

1) Chi ci rappresenta politicamente ha la faccia intercambiabile con il culo

2) Pensano seriamente che gli italiani siano tutti un popolo di c******i che si bevono ogni cazzata. (purtroppo su quest'ultima alle volte non sbagliano di molto...)

0510_help.gif


mi quoto... per la serie: volete aprire gli occhi?
 
11578482
11578482 Inviato: 27 Mar 2011 18:38
 

nyers96 ha scritto:
giomasce ha scritto:


pensa te sono così presuntuoso da voler denunciare le ingiustizie e le menzogne che certi criminali propongono alla gente.
...anche alla gente come te purtroppo... 0509_vergognati.gif



Sono ingiustizie e menzogne per TE...e tu, non offenderti, sei zero...come sono zero io, come sono zero tutti...ripeto, non sei il custode della verità, non hai super poteri...osservi, e va bene, ti informi, e va bene, ragioni, ed è un bene, imponi, e non va più bene.

Un bagno di umiltà ti farebbe bene.


sono zero se parliamo di religione o tifo calcistico dove la fede scaccia la ragione, ma qui ci sono dei fatti ed i fatti sono oggettivi.
ZERO è la gente come te che ha paura di guardare negli occhi le cose e chiamarle con il loro nome.
Non ti disprezzo ... tranquillo, mi fai solo vergognare di essere italiano... tutto qui. 0510_saluto.gif
 
11578489
11578489 Inviato: 27 Mar 2011 18:39
 

MoRandre ha scritto:

Vabeh alla fine mi dai indirettamente ragione perchè non hai risposto una sola volta alle mie affermazioni sui link.... Ma di gente come te ne ho piene le ba**e e sinceramente sono contento che vuoi conoscermi, ma io non voglio assoltamente conoscere te. I bambini di questo tipo non li sopporto e non vedo perchè dovrei incontrarli



Perchè dal vivo potrei dirti tutta una serie di cosine che qui sul forum non voglio dirti icon_smile.gif
Buona continuazione uomo 0510_saluto.gif

Ultima modifica di Nero69 il 27 Mar 2011 18:40, modificato 1 volta in totale
 
11578492
11578492 Inviato: 27 Mar 2011 18:39
 

Fukushima, radioattività allarmante
Tepco sottovaluta, poi si deve scusare Tecnici in fuga dal reattore 2, evacuato per troppe radiazioni. Confermata la fusione parziale del nocciolo. La società che gestisce la centrale costretta all'ennesima retromarcia sui numeri
IL CASO ITALIA - Depositi di scorie dimenticati da 30 anni: ecco i 23 siti della "spazzatura atomica"


In Italia il nucleare non esiste più da 25 anni, ma continua a dare problemi. Non si tratta solo dei quattro reattori dismessi (Caorso, Trino Vercellese, Garigliano e Latina). Sono 23, secondo i dati di Greenpeace, i siti in cui sono depositate scorie da decenni: il nucleare in italia è stato messo al bando nel 1987. E, denunciano gli ambientalisti, buona parte dei rifiuti sono posizionati vicino a sorgenti (leggi l'articolo di Elisabetta Reguitti). Solo a Saluggia, in provincia di Vercelli, sono stoccati 80 bidoni di materiale liquido altamente pericoloso. Ancora una volta, pochi giorni fa, la Sogin ha annullato "in autotutela" il bando per la cementazione delle soluzioni liquide e il trasporto in luoghi meno a rischio. "Verrà indetta una nuova gara" (leggi l'articolo di Federico Simonelli). Intanto a Fukushima torna altissima l'emergenza. Nella centrale giapponese i tecnici sono stati allontanati dalla struttura, dove è stata rilevata una radioattivià 10 milioni di volte superiore ai valori normali (leggi la cronaca della giornata). L'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese rileva la presenza di iodio al largo dei reattori in panne in concentrazione 1250 volte il normale
 
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11578508 Inviato: 27 Mar 2011 18:42
 

giomasce ha scritto:


sono zero se parliamo di religione o tifo calcistico dove la fede scaccia la ragione, ma qui ci sono dei fatti ed i fatti sono oggettivi.
ZERO è la gente come te che ha paura di guardare negli occhi le cose e chiamarle con il loro nome.
Non ti disprezzo ... tranquillo, mi fai solo vergognare di essere italiano... tutto qui. 0510_saluto.gif


Come volevasi dimostrare, sei un maleducato 0509_up.gif

Che tu ti sia offeso per lo "zero" (col quale ho indicato TUTTI, me compreso) significa che un po' coda di paglia lo sei, e che non sai dialogare.

Tu che sei superiore non disprezzi, io che sono uno zero ti disprezzo eccome...puoi dire quel che vuoi, ma ci sono modi e modi per farlo; i tuoi, forse la mamma non ti ha detto che sono sbagliati.
 
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11578520 Inviato: 27 Mar 2011 18:44
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

Gian46 ha scritto:

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Ancora icon_lol.gif

Hai detto che ci sono dei problemi, ma durante i test è andato tutto correttamente.
Trai tu le conclusioni. Puoi sbagliare anche tu ogni tanto oppure no?


anche i test sulla fusione sono andati bene... eppure ...
fare i test è una cosa realizzare centrali FUNZIONANTI è un'altra.
riesci a cogliere questa SOTTILE differenza?
...penso proprio di no... eusa_wall.gif
 
11578552
11578552 Inviato: 27 Mar 2011 18:50
 

nyers96 ha scritto:
giomasce ha scritto:


sono zero se parliamo di religione o tifo calcistico dove la fede scaccia la ragione, ma qui ci sono dei fatti ed i fatti sono oggettivi.
ZERO è la gente come te che ha paura di guardare negli occhi le cose e chiamarle con il loro nome.
Non ti disprezzo ... tranquillo, mi fai solo vergognare di essere italiano... tutto qui. 0510_saluto.gif


Come volevasi dimostrare, sei un maleducato 0509_up.gif

Che tu ti sia offeso per lo "zero" (col quale ho indicato TUTTI, me compreso) significa che un po' coda di paglia lo sei, e che non sai dialogare.

Tu che sei superiore non disprezzi, io che sono uno zero ti disprezzo eccome...puoi dire quel che vuoi, ma ci sono modi e modi per farlo; i tuoi, forse la mamma non ti ha detto che sono sbagliati.


non mi offende il termine zero e non mi offendi tu non temere, mi offende solo la stupidità e l'ignoranza.
0510_saluto.gif
 
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11578557 Inviato: 27 Mar 2011 18:51
 

uomointhedark ha scritto:
Premetto, non ho letto tutti i post in quanto fino ad ora esponevo le mie idee su una pagina di facebook che tratta lo stesso argomento..
io sono assolutamente a favore del nucleare (non fraintendetemi sono il primo a voler creare uno stato completamente ad energie rinnovabili se fosse già possibile) per i seguenti motivi:
- il nucleare oggi può produre notevoli quantità di energia

Oggi?! Ma se ci va bene le centrali saranno costruite nel 2020!!! Dov'è l'oggi scusa?!
Costruiamo centrali considerate superate oggi, che quindi nel 2020 saranno probabilmente quanto di più stupido e antiquato possa esistere... Credo che l'unico pro stia nel fatto che potrebbero venire usate come monumenti e musei alla grande stupidità italiana.

Citazione:
- esistono nuovi metodi e tecnologie che permettono di non utilizzare più uranio arricchito, ma torio portando così i tempi di dimezzamento delle scorie da alcune migliaia di anni a qualche secolo

Si vero... Le centrali di quarta generazione.... Peccato che non siano ancora ultimate da nessuna parte del mondo per cui è tutto sul piano teorico per ora... Ma soprattutto in Italia facciamo quelle di TERZA generazione che:
- fanno MOLTO più scorie
- le scorie sono MOLTO più nocive delle altre

Citazione:
- sempre queste nuove tecnologie permettono la realizzazione di nuovi impianti nucleari ibridi a fissione/fusione che producono il 99% in meno di scorie

La risposta sopra vale anche per questo

Citazione:
- nuovi studi (che in italia sono stati bloccati dal governo grazie alla scelta del vecchio referendum e che sono proseguiti all'estero) hanno dichiarato che è possibile, dopo alcuni trattamenti, bruciare le scorie nucleari anzichè stoccarle, eliminando così il grandissimo problema dello stoccaggio in depositi

Non ho ben capito a cosa ti riferisci, ma se parli di inceneritori di scorie radioattive mi pare una delle peggiori cose che l'uomo potrebbe mai creare. Se ancora oggi nessuno utilizza questo sistema vuol dire che certo non è idilliaco come dici.
Sinceramente se si inquina a bruciare i normali rifiuti non oso immaginare cosa finisca nell'aria bruciando i rifiuti radioattivi!

Citazione:
- un impianto fotovoltaico ad oggi è molto costoso costuirlo (ovvio anche un centrale nucleare ha costi spaventosi di costruzione) e a seconda della zona dove ci si trova si impiega più o meno tempo ad ammortizzare la spesa (si va dai 6 anni nelle zone del meridione fino a i 12 anni nelle zone del nord dove il sole è minore) senza contare che anche dopo aver ammortizzato la spesa l'energia prodotta non è mai sufficiente per il fabbisogno domestico e quindi si continua a dipendere dall'enel... tutto questo è antieconomico

Invece centrali già oggi superate che nella più ottimistica delle ipotesi costeranno minimo 7.000.000.000 (sette miliardi) di € A CENTRALE, ma conoscendo l'Italia i costi come minimo raddoppieranno (succede sempre per ogni costruzioni di una certa entità), e tenendo conto che pagheremo ai francesi 4.000.000.000 di € per la tecnologia delle centrali VECCHIE.... Beh sì... Senz'altro si tratta di un metodo molto economico per fare energia il nucleare icon_asd.gif


Citazione:
Perchè dal vivo potrei dirti tutta una serie di cosine che qui sul forum non voglio dirti icon_smile.gif
Buona continuazione uomo 0510_saluto.gif

Su dai fa il bravo bambino e non renderti ridicolo a minacciare via forum perchè mi sembra di quanto più ridicolo e meno spaventoso si possa fare icon_asd.gif

E non hai saputo rispondere

Ultima modifica di MoRandre il 27 Mar 2011 19:54, modificato 1 volta in totale
 
11578643
11578643 Inviato: 27 Mar 2011 19:06
 

Lentulo ha scritto:



Sito con studi e dati che dicono l'esatto contrario....


Link a pagina di Enerblog.it

Link a pagina di Enerblog.it

Grazie per averla riportati, almeno provi che hai letto i link (solo alcuni per la verità, ma è già qualcosa) e hai cercato una risposta 0509_up.gif

Peccato che la tabella del secondo link mi pare dia più ragione a me che il contrario.



Si legge chiaramente che i costi di eolico e solare calano in maniera netta, quasi dimezzandosi... Il nucleare cala impercettibilmente.... Quindi volendo guardare lontano, i costi delle rinnovabili andranno sicuramente ad essere più bassi del nucleare di III generazione, che tra l'altro sarà obsoleto e come si sa NON prende in considerazioni i costi di smaltimento delle scorie e i costi di smantellamento delle centrali
Considerando questi due elementi la tabella sarebbe ben diversa.... Ma ovviamente fa comodo non considerarli mai, con la scusante (ridicola) che è impossibile calcolare un costo con un variabile di tempo così lunga

Citazione:
Per chi ha pazienza, ecco il rapporto delle Nazioni Unite su Chernobyl.

Se ho capito bene, parla della mostruosa cifra di....28 vittime. Meno di un week-end sulle strade italiane.

Il rapporto ufficiale redatto da agenzie dell'ONU (OMS, UNSCEAR, IAEA e altre) stila un bilancio di 65 morti accertati con sicurezza e altri 4.000 presunti (che non sarà possibile associare direttamente al disastro) per tumori e leucemie su un arco di 80 anni.

"Il bilancio ufficiale è contestato da associazioni antinucleariste internazionali fra le quali Greenpeace che presenta una stima di fino a 6.000.000 di decessi su scala mondiale nel corso di 70 anni, contando tutti i tipi di tumori riconducibili al disastro secondo lo specifico modello adottato nell'analisi. Altre associazioni ambientaliste, come il gruppo dei Verdi del parlamento europeo, prendono le distanze dal rapporto Greenpeace, che considerano una boutade con tuttavia il merito di segnalare il problema, e pur concordando sulla stima dei 65 morti accertati del rapporto ufficiale ONU, se ne differenzia e lo contesta sulle morti presunte che stima piuttosto in 30.000 ~ 60.000."

Sinceramente il "bilancio ufficiale" mi sembra l'ennesima cretinata dei governi propinata solo per illudere la gente che tutto è stato mantenuto sotto controllo ed evitare il panico.
Ridicolo secondo me crederci.
Ritengo più veritiero l'opinione di Greenpeace che non ha nessun interesse al riguardo rispetto a quanto dichiarato da governi che hanno tutto l'interesse politico-economico nel diffonder notizie rassicuranti







Mi quoto di nuovo:

Citazione:
E un altra cosa da leggere (ma che tanto non leggerete):

Link a pagina di 9online.it

"Wikileaks: il nucleare in Italia deciso da mazzette e interessi privati"
Come ovviamente ognuno di noi con un briciolo di cervello funzionante già sapeva!
E non venitemi a dire che wikileaks racconta balle perchè tutto ciò che ha divulgato è risultato così fastidioso ai governi di tutto il mondo proprio perchè VERO e tremendamente scomodo




Citazione:
Cavolo gente!! Se la Germania sta chiudendo 7 centrali e ha programmato la chiusura di TUTTE le centrali della nazione entro il 2022 vorrà pur dire qualcosa!!!

Se gli americani hanno ammesso che il solare dal 2010 è meno costoso del nucleare vorrà pur dire qualcosa! Gli americani, che fino a pochi anni fa difendevano a spada tratta il nucleare!!

La svizzera ha BLOCCATO la costruzione di 3 nuove centrali

L'Austria è INTERAMENTE CONTRO il nucleare

La Francia ha indetto un referendum

Polonia e Belgio pensano di fermare le loro centrali

Finlandia sta costruendo la commissione incaricata di occuparsi della chiusura

Spagna ha dichiarato che d'ora in avanti utilizzerà SOLO eolico e fotovoltaico

La Spagna è nuova e l'ho aggiunta per far notare che continua ad aumentare il numero di paesi che hanno provato il nucleare ed ora lo vogliono mollare tutti!!!

Se tutti i paesi industrializzati vogliono chiudere con il nucleare (dopo aver saggiato sulla propria pelle i pro e i contro) perchè dovremmo noi esser così fessi ad andare contro i pareri di così tanti stati il mondo?!? Siamo forse un popolo più intelligente e migliore degli altri o forse gli altri sono più furbi di noi? Bah io direi che forse siamo proprio tra i popoli più stupidi, egoisti e creduloni che esistano e sicuramente siamo la peggior nazioni industrializzata al mondo

Ultima modifica di MoRandre il 27 Mar 2011 20:02, modificato 8 volte in totale
 
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11578644 Inviato: 27 Mar 2011 19:06
 

MoRandre ha scritto:

Su dai fa il bravo bambino e non renderti ridicolo a minacciare via forum perchè mi sembra di quanto più ridicolo e meno spaventoso si possa fare icon_asd.gif

E non hai saputo rispondere


Nessuna minaccia giuro, solo che in una discussione dal vivo avrei veramente piacere di usare con te gli stessi toni che tu utilizzi da dietro una tastiera. Per il resto ti sarà di nuovo consentito il confronto con me sul forum quando imparerai a non scendere sempre sul personale ed a usare meno acredine nelle tue parole.
 
11579463
11579463 Inviato: 27 Mar 2011 21:22
Oggetto: Re: nucleare italiano SICURO (un paio di ...)
 

uomointhedark ha scritto:
giomasce ha scritto:


Forse sei tu che non ti sei nemmeno preso la briga di leggere questo forum, le centrali di 4° generazione di cui tu fai (molto male) riferimento sono solo uno studio che sta incontrando un mare di problemi/costi ed è lontano dall'essere operativo.

Sono solo uno studio? ma sei per il 2020 la Cina ha già progettato un prototipo operativo, così come gli stati uniti... semmai quello disinformato sei tu... per quanto riguarda la zona sismica le tecnologie antisismiche esistono e la centrale di Fukushima ne è un esempio visto che i danni più gravi sono stati causati da un MAREMOTO e non dalla scossa antecedente l'onda... se loro che si trovano su una zona molto più critica della nostra hanno il nucleare non vedo perchè noi non potremmo averlo visto che il rischio è di gran lunga minore e per ovviare al rischio Tsunami (già alquanto basso nel nostro paese) sarebbe sufficiente non costruire la centrale vicino al mare... senza considerare che mettere in cantiere adesso la costruzione di una centrale nucleare sarebbe operativa non prima di almeno 10anni quindi si potrebbero tranquillamente adottare nuove misure di sicurezza che le centrali già in funzione nel mondo non hanno ancora adottato...


Giusto per precisare: l'entrata in funzione delle centrali di 4a generazione è STIMATA per il 2020/2025. Si tratta quindi di una STIMA: i tempi potrebbero anche allungarsi. Ma anche prendendo per buona la data del 2020 ricordo che in Italia si vorrebbero costruire centrali di TERZA generazione, pronte per il 2025. Ovvero appena pronte sarebbero già sorpassate.
Riguardo comunque al fattore sicurezza, Fukushima diimostra sì che esistono tecnologie antisismiche ma più che altro L'IMPREVEDIBILITA' degli eventi. Questo significa che non esisterà MAI una centrale nucleare a fissione sicura al 100%.
Riguardo ai dati sull'economicità del nucleare vorrei sottolineare che il costo del kWh non comprende i costi di smantellamento della centrale e quelli di "smaltimento" delle scorie per l'intera durata. Solo parlando dello smantellamento della centrale, i costi sono 8 VOLTE QUELLI DI COSTRUZIONE!
 
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