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Nucleare: favorevoli? [ATTO II]

Risultati del sondaggio

sono favorevole
32% [ 26 ]
non so
5% [ 4 ]
sono contrario
62% [ 50 ]

Voti Totali : 80

11568358
11568358 Inviato: 25 Mar 2011 11:20
 

*** NOTA ***

Qualcuno mi spiega cosa c'è di poco chiaro nel mio intervento di moderazione:

Nimwid ha scritto:
*** NOTA ***

Signori, vi prego di rimanere all'interno di un contesto educato, sereno e sopratutto rispettoso delle altrui idee, anche se sono diverse dalle nostre.

Grazie.



Eppure mi sembra chiaro che :

icon_arrow.gif Dovete rispettare l'altrui opinione, anche se è opposta alla vostra;
icon_arrow.gif Dovete rapportarvi agli altri utenti sempre e comunque in maniera educata;
icon_arrow.gif Dovete accettare il fatto che una persona possa apprezzare, o meno, una centrale nucleare anche infischiandosene delle tante motivazioni a favore, o contro, che possiate addurre nella discussione.

Inoltre vi pregherei di evitare con cura di giudicare chiunque per le proprie idee politiche, qualunque esse siano.

Vi ringrazio dell'attenzione che sono certo mi concederete. Chiarimenti via MP.

Buon proseguimento.
 
11568511
11568511 Inviato: 25 Mar 2011 11:49
 
 
11569039
11569039 Inviato: 25 Mar 2011 13:30
 

giomasce ha scritto:


non esistono le casistiche d'incidenti nucleari?
falso
esistono come esistono i danni collaterali causati ed i costi sono stai così elevati che nessuna assicurazione vuole rischiare, gli imbecilli invece si.
non esistono casistiche sufficienti a stipulare delle tabelle per poter sviluppare dei piani assicurativi adeguati, senza contare che di incidenti gravi ne sono successi davvero pochi, e quindi non si possono fare delle statistiche sufficientemente valide.
Il motivo per cui non vogliono rischiare è il sopracitato, in quanto facendosi pagare una somma x determinata in base alle casistiche guadagnerebbero non ostante i costi siano esagerati
 
11569185
11569185 Inviato: 25 Mar 2011 13:56
 

pain90 ha scritto:
Il motivo per cui non vogliono rischiare è il sopracitato, in quanto facendosi pagare una somma x determinata in base alle casistiche guadagnerebbero non ostante i costi siano esagerati


Puo' darsi che abbia capito male IO il senso, ma hai appena scritto che le compagnie di assicurazione non accettano di stipulare polizze contro danni causati da "trasmutazione del nucleo dell'atomo e radiazioni provocate artificialmente dall'accelerazione di
particelle atomiche o da esposizione a radiazioni ionizzanti;" (questa e' la dicitura ufficiale) perche' CI GUADAGNEREBBERO icon_eek.gif
 
11569235
11569235 Inviato: 25 Mar 2011 14:05
 

42 ha scritto:


Puo' darsi che abbia capito male IO il senso, ma hai appena scritto che le compagnie di assicurazione non accettano di stipulare polizze contro danni causati da "trasmutazione del nucleo dell'atomo e radiazioni provocate artificialmente dall'accelerazione di
particelle atomiche o da esposizione a radiazioni ionizzanti;" (questa e' la dicitura ufficiale) perche' CI GUADAGNEREBBERO icon_eek.gif
in effetti devo ammettere di essermi esposto male, volevo dire che se avessero le tabelle potrebberò far pagare abbastanza la poliza in modo che anche in caso di incidenti potrebberò comunque avere ancora un attivo
 
11569325
11569325 Inviato: 25 Mar 2011 14:19
 

pain90 ha scritto:
in effetti devo ammettere di essermi esposto male, volevo dire che se avessero le tabelle potrebberò far pagare abbastanza la poliza in modo che anche in caso di incidenti potrebberò comunque avere ancora un attivo

Credo (sottolineo credo)che in realta' non accettino questo tipo di rischio per diversi motivi, principalmente:
1) Il costo comunque enorme dei risarcimenti vista l'ampiezza dell'area che verrebbe coinvolta da un "sinistro" del genere
2) La difficile quantificazione monetaria del danno... come fai a valutare economicamente il danno (ad esempio) patito da un agricoltore che si vede contaminata la sua zona di coltivazione per X anni (dove X e' un numero con piu' di uno zero)?
 
11569499
11569499 Inviato: 25 Mar 2011 14:52
 

pain90 ha scritto:
, volevo dire che se avessero le tabelle potrebberò far pagare abbastanza la poliza in modo che anche in caso di incidenti potrebberò comunque avere ancora un attivo

ti rendi conto che la poliza dovrebbe costare 100 milioni di euro l'anno?
ma come fai a risarcire il non utilizzo di un area vasta km e km per un scala temporale al di fuori della nostra comprensione?o perlomeno della vita umana?
 
11569595
11569595 Inviato: 25 Mar 2011 15:09
 

42 ha scritto:

Credo (sottolineo credo)che in realta' non accettino questo tipo di rischio per diversi motivi, principalmente:
1) Il costo comunque enorme dei risarcimenti vista l'ampiezza dell'area che verrebbe coinvolta da un "sinistro" del genere
2) La difficile quantificazione monetaria del danno... come fai a valutare economicamente il danno (ad esempio) patito da un agricoltore che si vede contaminata la sua zona di coltivazione per X anni (dove X e' un numero con piu' di uno zero)?

vero, di fatti come accennato prima la questione è complessa, quindi direi che i motivi da te citati, più il motivo da me riportati, più altri motivi che usciranno possano spiegare perchè non si assicurano le centrali, motivi comunque non particolarmente dipendenti dalla sicurezza delle stesse

robyracing46 ha scritto:

ti rendi conto che la poliza dovrebbe costare 100 milioni di euro l'anno?
ma come fai a risarcire il non utilizzo di un area vasta km e km per un scala temporale al di fuori della nostra comprensione?o perlomeno della vita umana?
vero sarebbe molto costosa, ma impostando franchige elevate e facendo degli accordi credo che si potrebbe arrivare a cifre sempre elevate, ma comunque umane, poi ho detto che potrebbero farle, mica le avrebbero vendute icon_lol.gif .
Per quanto riguarda i risarcimenti credo che in maniera più o meno pulita riuscirebbero comunque a venirne a capo, ad esempio con un calcolo di base (che poi in realtà sarebbe molto più complesso) tipo rendita del campo x anni di inutilizzabilità. Sarebbe poi da aprire una parentesi sul numero di anni di inutilizzabilità che purtroppo può essere molto arbitrario e a decidere sarebbero probabilmente le varie compagnie
 
11569646
11569646 Inviato: 25 Mar 2011 15:15
 

Lentulo ha scritto:
Ci diciamo che il nucleare adesso no, ma la 4* generazione, fra 20 anni... fra 20 anni quanto costerà il petrolio ? 20 anni fa costava 35$ al barile....adesso è triplicato. Tra 20 anni il kw nucleare sarà iperconveniente, a costo di cominciare adesso.

Il prezzo del petrolio cresce MOLTO MENO rapidamente del prezzo dell'uranio ed è seriamente probabile che le scorte mondiali di uranio finiscano prima delle scorte di petrolio e altri combustibili fossili! Allora per piacere vogliamo iniziare a leggere i post indietro degli altri utenti invece di postare a vanvera?!

Ora io capisco che leggere opinioni contrarie che smentiscono la propria teoria sia fastidioso... Ma mi piacerebbe che leggeste ciò che gli altri utenti postano perchè i partecipanti di questa discussione spendono il proprio tempo per postare articoli (veri) che testimoniano come il nucleare SIA ECONOMICAMENTE SCONVENIENTE.

I costi del nucleare sono in continua salita! Quelli dei rinnovabili stanno continuando a scendere... E' stato detto più e più volte eppure continua a venire bellamente ignorato!!! Inizia a darmi molto fastidio questo modo di fare

Link a pagina di Blogeko.it

Link a pagina di Zeroemission.tv




Citazione:
Citazione:

Poi giusto per chi asserisce assurdamente che il nucleare è sicuro riporto il sottostante articolo, leggetelo per una volta, non è nocivo per la salute!!!

Link a pagina di Linkiesta.it
 
11570154
11570154 Inviato: 25 Mar 2011 16:57
 

MoRandre ha scritto:


Il primo è un blog pseudo complottista che propone una serie di affermazioni che non trovano nessun riscontro reale, almeno che mi risulti. Es. il fatto che i primi 4 giorni di Fukushima siano stati mezza Cernobil, oppure affermando che siano contaminati latte e spinaci, senza ovviamente fornire cifre che rendano la minima idea di 'quanto' siano contaminati.

Riguardo al secondo bog ho solo fatto caso al fatto che sia di una società editrice specializzata in energie rinnovabili, un po' come chiedere alla Boiron se l'omeopatia funziona.
 
11570166
11570166 Inviato: 25 Mar 2011 17:00
 

Nero69 ha scritto:
MoRandre ha scritto:


Il primo è un blog pseudo complottista che propone una serie di affermazioni che non trovano nessun riscontro reale, almeno che mi risulti.

Ti ho postato un articolo. Non tutto il blog. Non me ne frega della posizione su fukushima, io ho postato altro e si basa su UNO STUDIO comprovato americano

Link a pagina di Greenme.it

Link a pagina di Ncwarn.org

Se cercassi, troveresti mille siti che parlano di questo studio. Ma visto che non hai nemmeno letto i post indietro non posso credere che ti prenderai la briga di farlo.

Se ti sprecassi a leggere i mex altrui e, almeno, le ultime pagine del topic precedente troveresti anche un'articolo (in inglese) postato da 42 che ricalca quello da me postato

Ultima modifica di MoRandre il 25 Mar 2011 17:06, modificato 1 volta in totale
 
11570178
11570178 Inviato: 25 Mar 2011 17:06
 

MoRandre ha scritto:

Ti ho postato un articolo. Non tutto il blog. Non me ne frega della posizione su fukushima, io ho postato altro e si basa su UNO STUDIO comprovato americano

Link a pagina di Ncwarn.org

Se ti sprecassi a leggere i mex altrui e, almeno, le ultime pagine del topic precedente troveresti anche un'articolo (in inglese) postato da 42 che ricalca quello da me postato


Guarda, mi spreco talmente tanto che non solo leggo i messaggi altrui, ma addirittura mi informo sulle fonti linkate.
Buona continuazione fenomeno icon_wink.gif
 
11570189
11570189 Inviato: 25 Mar 2011 17:09
 

Nero69 ha scritto:
MoRandre ha scritto:

Ti ho postato un articolo. Non tutto il blog. Non me ne frega della posizione su fukushima, io ho postato altro e si basa su UNO STUDIO comprovato americano

Link a pagina di Ncwarn.org

Se ti sprecassi a leggere i mex altrui e, almeno, le ultime pagine del topic precedente troveresti anche un'articolo (in inglese) postato da 42 che ricalca quello da me postato

Guarda, mi spreco talmente tanto che non solo leggo i messaggi altrui, ma addirittura mi informo sulle fonti linkate.
Buona continuazione fenomeno icon_wink.gif

Come immaginavo: leggi solo quel che vuoi leggere...

"Secondo uno studio condotto dalla Duke University, una delle più prestigiose università americane, a parità di kw prodotti l'energia fotovoltaica sarebbe più conveniente rispetto all'energia nucleare."
Se cerchi trovi mille siti che lo nominano....

Tranquillo tu continua pure a fingere che i post altrui non esistano e che magari lo studio sia fatto da un'intera università complottista

[Nel caso tu adesso mi venga a dire davvero che la Duke University è una banda di complottisti (da gente che non sa da che parte appendersi per cercare di motivare il nucleare me lo aspetterei):

Link a pagina di It.wikipedia.org

"L'Università Duke (Duke University) è una delle università più famose e più prestigiose degli Stati Uniti"]



E un altra cosa da leggere (ma che tanto non leggerete):

Link a pagina di 9online.it

"Wikileaks: il nucleare in Italia deciso da mazzette e interessi privati"
Come ovviamente ognuno di noi con un briciolo di cervello funzionante già sapeva!
E non venitemi a dire che wikileaks racconta balle perchè tutto ciò che ha divulgato è risultato così fastidioso ai governi di tutto il mondo proprio perchè VERO e tremendamente scomodo
 
11570245
11570245 Inviato: 25 Mar 2011 17:26
 

Messaggio già postato e che ho intenzione di continuare a postare sperando che prima o poi venga letto da tutti; la speranza è l'ultima a morire.

MoRandre ha scritto:
davidsnow ha scritto:
Assolutamente contrario al nucleare. Spiego perchè:

icon_arrow.gif Il rendimento delle centrali nucleari è attorno al 32%, quelle termoelettriche attorno al 43%, mentre una pala eolica è oltre il 90%!
icon_arrow.gif Il combustibile delle centrali nucleari non è "pronto". I costi per l'estrazione sono elevatissimi (anche in termini energetici) e il materiale estratto deve essere poi nuovamente lavorato tramite un processo energivoro. In pratica il rendimento di una centrale nucleare - se consideriamo anche tutta l'energia usata per la produzione del combustibile - è bassissima.
icon_arrow.gif l'Italia non ha giacimenti di combustibile nucleare: sarebbe obbligato ad importarlo. E' quindi assolutamente falsa l'indipendenza energetica.
icon_arrow.gif ad ogni aumento del prezzo del petrolio corrisponde un aumento - ancora più marcato - di quello dei combustibili nucleari. Ecco quindi che se anche avessimo il 100% di energia nucleare subiremmo lo stesso gli effetti delle variazioni di prezzo del petrolio
icon_arrow.gif le stime sui giacimenti di combustibili indicano che quelli nucleari dureranno ancora meno del petrolio
icon_arrow.gif Il problema delle scorie non è stato risolto. Queste sono stoccate in luoghi tutti temporanei: i tempi di dimezzamento sono dell'ordine di decine di migliaia di anni e, in caso di contatto con acqua, sono esplosive. Nessun posto sulla terra è in grado di garantire l'assenza di infiltrazioni di acqua anche per solo 2000 anni... figuriamoci per 30.000, 60.000,....
icon_arrow.gif le nuove centrali entreranno in funzione tra circa 15-20 anni, momento in cui si dovrebbero essere realizzabili quelle a fusione
icon_arrow.gif Nessun impianto è completamente sicuro.
icon_arrow.gif Costruire un impianto nucleare in Italia con tutte le infiltrazioni mafiose che regolarmente ci sono nei grandi appalti mi sembra un suicidio.

icon_arrow.gif il punto centrale, vera soluzione del problema - che nessuno mai illustra - non è produrre più energia, ma consumarne meno, senza rinunciare ai comfort a cui siamo abituati. Faccio un esempio. Le case italiane disperdono una quantità gigantesca di calore per via di scarsissimo isolamento termico. Realisticamente è possibile ridurre - con interventi abbastanza semplici - tale dispersione del 50%. Unitamente al cambio degli elettrodomestici, delle lampadine, l'eliminazione dello stand-by, ecc è plausibile arrivare - nel giro di pochi anni - ad una riduzione della domanda di energia da parte dei privati di almeno il 50%. Considerando che la quantità di energia assorbita dalle abitazioni è il 40%, significherebbe una riduzione della domanda complessiva di energia del 20%.
Realisticamente per le case di nuova costruzione o con interventi più complessi per quelle già esistenti, è possibile ridurre l'apporto di energia per il riscaldamento non del 50%, ma di oltre l'80%, fino addirittura al 100%. Ne è un esempio il nuovo rifugio "Monte Rosa Hutte": situato su un ghiacciaio dove la temperatura raggiunge -20°C e anche meno, è totalmente indipendente energeticamente: ha un ottimo isolamento e i pannelli solari termici provvedono al fabbisogno di acqua calda, quelli solari fotovoltaici provvedono all'illuminazione ed all'alimentazione delle macchine.

icon_arrow.gif per 5 miliardi di buoni motivi

Visto che gente come fedrano i post intelligenti che portano motivazioni contro il nucleare (che tutto il mondo NON vuole più) non li legge, io quoto il messaggio, sperando che smettano di "dimenticarsi" di leggere i post fastidiosi e veritieri.


Cavolo gente!! Se la Germania sta chiudendo 7 centrali e ha programmato la chiusura di TUTTE le centrali della nazione entro il 2022 vorrà pur dire qualcosa!!!

Se gli americani hanno ammesso che il solare dal 2010 è meno costoso del nucleare vorrà pur dire qualcosa! Gli americani, che fino a pochi anni fa difendevano a spada tratta il nucleare!!

La svizzera ha BLOCCATO la costruzione di 3 nuove centrali

L'Austria è INTERAMENTE CONTRO il nucleare

La Francia ha indetto un referendum

Polonia e Belgio pensano di fermare le loro centrali

Finlandia sta costruendo la commissione incaricata di occuparsi della chiusura

Spagna ha dichiarato che d'ora in avanti utilizzerà SOLO eolico e fotovoltaico

La Spagna è nuova e l'ho aggiunta per far notare che continua ad aumentare il numero di paesi che hanno provato il nucleare ed ora lo vogliono mollare tutti!!!

fedrano continua a dire che il fotovoltaico da solo non basta, allora come spiega il fatto che sempre in Germania dove il sole è MOLTO MENO presente che da noi, c'è un intero paese con relativa stazione ferroviaria che funzionano esclusivamente a energia solare?? Credi che di notte si spenga tutto fino all'alba successiva!?

Aggiungo anche il fatto che noi abbiamo la grande fortuna di comprare l'energia dai francesi, i quali da cugini (buon sangue non mente) sono stati così stupidi da costruire 59 centrali nel loro suolo (e aggiungo che le centrali per loro fan così bene che se le son costruite più lontano possibile da se stessi, cioè praticamente a ridosso di noi!!) produrre energia 4 volte superiore al loro fabbisogno e si ritrovano a vendercela a BASSO COSTO!
Basso perchè l'energia non si può mettere da parte e dire la conservo per il futuro! Le centrali funzionano a pieno regime e bon, l'energia che fanno o ce la vendono e cercano di rientrare delle enormi spese, oppure viene persa e bon!

Sono però d'accordo che non bisogna dipendere totalmente da loro (si sa mai cosa possa accadere: magari si rompono tutte le loro!), per questo si punta sulle energiE alternativE. Non solo il solare, ma tutte quelle a nostra disposizione che unite non avranno i lati negativi del solo fotovoltaico.



Per non parlare di una faccenda scomoda a cui non risponde nessuno dei nuclearisti:
mi spiegate perchè il governo se è così sicuro del nucleare ha tagliato i fondi del fotovoltaico???? Condannando alla crisi l'UNICO SETTORE IN CRESCITA di un'Italia disastrata e che contava su 120.000 posti di lavoro (in continuo aumento), ora messi a rischio!
Ricordiamo che il nucleare creerà, quando in funzione, al massimo 20.000 posti in tutta italia.

E aggiungo che l'Italia (rientrando nei 40 paesi più sviluppati al mondo) ha un trattato da rispettare: il protocollo di Kyoto (trattato mondiale firmato da 187 paesi ad oggi), che oltre ad importci di abbattere le emissioni di CO2, ci impone di sviluppare un tot % (che per tutta l'europa ammonta al 20 %, ma dico sinceramente che non so quanto spetti alla sola Italia) di energia prodotta da fonti alternative entro il 2020. Il nucleare certo non ci permette certo di farlo!

La Germania (di nuovo lei) è prima al mondo per lo sviluppo del fotovoltaico e rispetto del protocollo di Kyoto (emissioni di CO2 abbattute del 20% rispetto ai livelli del '90!!!!! In Italia sono più che raddoppiate), ma quest'ultima cosa non centra con la discussione
 
11570276
11570276 Inviato: 25 Mar 2011 17:35
 

MoRandre ha scritto:

Come immaginavo: leggi solo quel che vuoi leggere...

"Secondo uno studio condotto dalla Duke University, una delle più prestigiose università americane, a parità di kw prodotti l'energia fotovoltaica sarebbe più conveniente rispetto all'energia nucleare."
Se cerchi trovi mille siti che lo nominano....

Tranquillo tu continua pure a fingere che i post altrui non esistano e che magari lo studio sia fatto da un'intera università complottista

[Nel caso tu adesso mi venga a dire davvero che la Duke University è una banda di complottisti (da gente che non sa da che parte appendersi per cercare di motivare il nucleare me lo aspetterei):

Link a pagina di It.wikipedia.org

"L'Università Duke (Duke University) è una delle università più famose e più prestigiose degli Stati Uniti"]



E un altra cosa da leggere (ma che tanto non leggerete):

Link a pagina di 9online.it

"Wikileaks: il nucleare in Italia deciso da mazzette e interessi privati"
Come ovviamente ognuno di noi con un briciolo di cervello funzionante già sapeva!
E non venitemi a dire che wikileaks racconta balle perchè tutto ciò che ha divulgato è risultato così fastidioso ai governi di tutto il mondo proprio perchè VERO e tremendamente scomodo


Quindi fammi capire, tu posti dei siti improponibili come fonti, qualcuno si prende la briga non solo di leggere l'articolo ma anche di controllare la fonte, te lo fa notare e tu lo accusi di non leggere i post.
Esilarante.

Che dire, non mi pare che ci siano i presupposti per un dialogo.
 
11570387
11570387 Inviato: 25 Mar 2011 18:03
 

Personalmente sarei fovorevole al nucleare, solo che mi rendo conto che stiamo partendo con troppi anni di ritardi, e quindi non riusciremo a stare al passo degli altri stati, ci vorranno decenni per riprendere gli altri e magari quando saremmo ai lo livelli sarà gia' diventata più conveniente una energia di quelle ecologiche, quindi forse vale la pena concentrarsi di più sulle cosiddette energie rinnovabili, che alla lunga non ci faranno rimpiangere il nucleare
 
11570524
11570524 Inviato: 25 Mar 2011 18:38
 

42 ha scritto:
pain90 ha scritto:
Il motivo per cui non vogliono rischiare è il sopracitato, in quanto facendosi pagare una somma x determinata in base alle casistiche guadagnerebbero non ostante i costi siano esagerati


Puo' darsi che abbia capito male IO il senso, ma hai appena scritto che le compagnie di assicurazione non accettano di stipulare polizze contro danni causati da "trasmutazione del nucleo dell'atomo e radiazioni provocate artificialmente dall'accelerazione di
particelle atomiche o da esposizione a radiazioni ionizzanti;" (questa e' la dicitura ufficiale) perche' CI GUADAGNEREBBERO icon_eek.gif


SI è COSì...
oggi per esempio mi ha telefonato la mia assicurazione e mi ha chiesto se potevano restituirmi una parte dei soldi della polizza perchè per quest'anno hanno guadagnato troppo.
NON FACCIO COMMENTI SOLO PER RISPETTO DEL DURO LAVORO DEI MODERATORI... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif MA è DURA DAVVERO!
 
11570543
11570543 Inviato: 25 Mar 2011 18:43
 

Desmorebel ha scritto:
Personalmente sarei fovorevole al nucleare, solo che mi rendo conto che stiamo partendo con troppi anni di ritardi, e quindi non riusciremo a stare al passo degli altri stati, ci vorranno decenni per riprendere gli altri e magari quando saremmo ai lo livelli sarà gia' diventata più conveniente una energia di quelle ecologiche, quindi forse vale la pena concentrarsi di più sulle cosiddette energie rinnovabili, che alla lunga non ci faranno rimpiangere il nucleare
gli altri gli abbiamo gia persi (e per fortuna), sul nucleare se ne poteva parlare 40 anni fa non ora... ORA è GIà conveniente in termini economici l' energia rinnovabile (vedi grafico di qualche post sopra) o se non ti fidi dei disegnini fatti i conti del prezzo che ha una centrale nucleare: costruzione-vita-stoccaggio scorie-smantellamento queste due quasi sempre "scompaiono" dalla carta...
perchè secondo voi vogliono il nucleare... PERCHè PRODUCE RIFIUTI

i pannelli sono gia convenienti per tutti (mafie a parte) il sole è di tutti non ci sono problemi
 
11570619
11570619 Inviato: 25 Mar 2011 18:59
 

Nero69 ha scritto:
MoRandre ha scritto:

Come immaginavo: leggi solo quel che vuoi leggere...

"Secondo uno studio condotto dalla Duke University, una delle più prestigiose università americane, a parità di kw prodotti l'energia fotovoltaica sarebbe più conveniente rispetto all'energia nucleare."
Se cerchi trovi mille siti che lo nominano....

Tranquillo tu continua pure a fingere che i post altrui non esistano e che magari lo studio sia fatto da un'intera università complottista

[Nel caso tu adesso mi venga a dire davvero che la Duke University è una banda di complottisti (da gente che non sa da che parte appendersi per cercare di motivare il nucleare me lo aspetterei):

Link a pagina di It.wikipedia.org

"L'Università Duke (Duke University) è una delle università più famose e più prestigiose degli Stati Uniti"]



E un altra cosa da leggere (ma che tanto non leggerete):

Link a pagina di 9online.it

"Wikileaks: il nucleare in Italia deciso da mazzette e interessi privati"
Come ovviamente ognuno di noi con un briciolo di cervello funzionante già sapeva!
E non venitemi a dire che wikileaks racconta balle perchè tutto ciò che ha divulgato è risultato così fastidioso ai governi di tutto il mondo proprio perchè VERO e tremendamente scomodo


Quindi fammi capire, tu posti dei siti improponibili come fonti, qualcuno si prende la briga non solo di leggere l'articolo ma anche di controllare la fonte, te lo fa notare e tu lo accusi di non leggere i post.
Esilarante.

Che dire, non mi pare che ci siano i presupposti per un dialogo.

CONTINUI A NON LEGGERE se non quello che vuoi tu!!!!!! E io continuo ad accusarti di questo: leggi quello che vuoi andando a cercare solo un modo per smentire, senza andare oltre a ciò; tralasciando quello che veramente era scritto.

Lo studio non è stato fatto dal sito! Il sito ha solo RIPORTATO uno studio fatto dalla Duke University!
Citazione:

"Secondo uno studio condotto dalla Duke University, una delle più prestigiose università americane, a parità di kw prodotti l'energia fotovoltaica sarebbe più conveniente rispetto all'energia nucleare."
Se cerchi trovi mille siti che lo nominano....



Mi vengono in mente i bambini che quando non vogliono sentir ragioni si tappano le orecchie e iniziano a gridare: "LA-LA-LA-LA-LA-NONTISENTOOOOOO-LALALALA!!!!"
Tu stai facendo la stessa cosa.
Ovvio che non ci siano i presupposti per un dialogo... Non mi è mai piaciuto dialogare con i bambini.
 
11570685
11570685 Inviato: 25 Mar 2011 19:11
 

Mi sa che, in tutto il topic, a parte, forse, 0510_inchino.gif icon_wink.gif 42, ti sei attaccato con l'unico che non solo si legge tutto ciò che posti, ma si informa e non parla QUASI MAI a vanvera.

icon_arrow.gif Nero, se non scrivo così poi mi accusano di essere di parte!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Comunque io ho trovato interessanti anche le fonti postate da lui. di Keplero. Ben esposte, alla portata dei gnurant tipo me, e soprattutto con dati alla mano...

A me sembra che tu ci metta un pò troppa acrimonia, in ciò che scrivi. E' normale che magari, su 12 pagine di topic, chi entra non vada a farsi tutto il retrolettura.... Fregatene, mica sei qua per catechizzare tutti e farci cambiare idea per forza! Tu scrivi, e ci saranno sempre e comunque persone che leggeranno tutto.... E saranno quelle veramente interessate. 0509_up.gif 0509_up.gif

IMHO
 
11571311
11571311 Inviato: 25 Mar 2011 20:41
 

robysteel ha scritto:
Mi sa che, in tutto il topic, a parte, forse, 0510_inchino.gif icon_wink.gif 42, ti sei attaccato con l'unico che non solo si legge tutto ciò che posti, ma si informa e non parla QUASI MAI a vanvera.

icon_arrow.gif Nero, se non scrivo così poi mi accusano di essere di parte!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Comunque io ho trovato interessanti anche le fonti postate da lui. di Keplero. Ben esposte, alla portata dei gnurant tipo me, e soprattutto con dati alla mano...

A me sembra che tu ci metta un pò troppa acrimonia, in ciò che scrivi. E' normale che magari, su 12 pagine di topic, chi entra non vada a farsi tutto il retrolettura.... Fregatene, mica sei qua per catechizzare tutti e farci cambiare idea per forza! Tu scrivi, e ci saranno sempre e comunque persone che leggeranno tutto.... E saranno quelle veramente interessate. 0509_up.gif 0509_up.gif

IMHO

Lui può anche leggersi tutto, ma se da quel tutto lui capisce solo quello che gli serve per smentire la cosa... Allora si tratta di tutt'altro elemento rispetto a 42.
Io so che è impossibile far cambiare idea a tutti... Ma il mio carattere mi spinge a scontrarmi con forza contro le idee che trovo ridicole e NON correttamente motivate; e non posso sopportare che qualcuno legga, anzi "colga" (è proprio la parola indicata in quest'occasione), solo quello che vuole da ciò che gli viene postato. E' ridicolo che dica che l'articolo è sbagliato perchè viene da un sito di "complottisti" quando poi il suddetto articolo è riportato in mille altri siti perchè trattasi di uno studio di una delle più prestigiose università americane (e sono abbastanza certo che non sia complottista icon_asd.gif ).
E' da bambini.

E sì, voglio che se qualcuno decide di postare almeno legga quello che prima abbiano scritto gli altri al riguardo.
 
11571786
11571786 Inviato: 25 Mar 2011 21:37
 

MoRandre ha scritto:

Lui può anche leggersi tutto, ma se da quel tutto lui capisce solo quello che gli serve per smentire la cosa... Allora si tratta di tutt'altro elemento rispetto a 42.
Io so che è impossibile far cambiare idea a tutti... Ma il mio carattere mi spinge a scontrarmi con forza contro le idee che trovo ridicole e NON correttamente motivate; e non posso sopportare che qualcuno legga, anzi "colga" (è proprio la parola indicata in quest'occasione), solo quello che vuole da ciò che gli viene postato. E' ridicolo che dica che l'articolo è sbagliato perchè viene da un sito di "complottisti" quando poi il suddetto articolo è riportato in mille altri siti perchè trattasi di uno studio di una delle più prestigiose università americane (e sono abbastanza certo che non sia complottista icon_asd.gif ).
E' da bambini.

E sì, voglio che se qualcuno decide di postare almeno legga quello che prima abbiano scritto gli altri al riguardo.


Sempre più spettacolare icon_smile.gif
Giuro che ti voglio conoscere dal vivo grande uomo icon_smile.gif
 
11571801
11571801 Inviato: 25 Mar 2011 21:39
 

robysteel ha scritto:


icon_arrow.gif Nero, se non scrivo così poi mi accusano di essere di parte!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



Tranquilla Roby, di fenomeni così è pieno il web. Da parte mia il discorso è già chiuso, non ho tempo da perdere come ben sai icon_wink.gif
 
11572028
11572028 Inviato: 25 Mar 2011 22:08
 

Lentulo ha scritto:
Giappone: un terremoto del genere lo fa solo lì e lungo le grandi fasce di frattura continentale. In Europa quella roba non c'è


No no.....
Questa è la mappa mondiale della delimitazione delle varie zolle (le cosiddette faglie) e delle criticità sismiche. Noterai che l'Italia non è per nulla interessata da criticità sismiche icon_asd.gif , e che si trova lontano dalla delimitazione tra la zolla eurasiatica e la zolla africana... icon_asd.gif Al limite puoi dire che praticamente tutta l'Europa e tutta l'Africa è a basso rischio sismico a parte l'Italia, i Balcani, la Grecia.
Se sei su una faglia il discorso non è se può fare o non può fare un terremoto, il discorso è solo "chissà quando farà un terremoto?" E se alla natura gira che lo fa bello secco il terremoto... lo fa e basta...

 
11572071
11572071 Inviato: 25 Mar 2011 22:13
 

oettam ha scritto:
Lentulo ha scritto:
Giappone: un terremoto del genere lo fa solo lì e lungo le grandi fasce di frattura continentale. In Europa quella roba non c'è


No no.....
Questa è la mappa mondiale della delimitazione delle varie zolle (le cosiddette faglie) e delle criticità sismiche. Noterai che l'Italia non è per nulla interessata da criticità sismiche icon_asd.gif , e che si trova lontano dalla delimitazione tra la zolla eurasiatica e la zolla africana... icon_asd.gif Al limite puoi dire che praticamente tutta l'Europa e tutta l'Africa è a basso rischio sismico a parte l'Italia, i Balcani, la Grecia.
Se sei su una faglia il discorso non è se può fare o non può fare un terremoto, il discorso è solo "chissà quando farà un terremoto?" E se alla natura gira che lo fa bello secco il terremoto... lo fa e basta...

nooo infatti...tutte le montagne che abbiamo sono state create dalla fata turchina
 
11572758
11572758 Inviato: 26 Mar 2011 2:43
 

giomasce ha scritto:


SI è COSì...
oggi per esempio mi ha telefonato la mia assicurazione e mi ha chiesto se potevano restituirmi una parte dei soldi della polizza perchè per quest'anno hanno guadagnato troppo.
NON FACCIO COMMENTI SOLO PER RISPETTO DEL DURO LAVORO DEI MODERATORI... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif MA è DURA DAVVERO!
noto che non hai letto i commenti dopo in cui spiegavo di essermi espreso male e chiarivo quello che volevo dire, poi tanto per la cronaca sono contrario al nucleare (sistema obsoleto che ora mai ha fatto il suo tempo), ma prima di parlare di una cosa complessa come le polize assicurative credo che sarebbe oppurtuno analizzare bene tutti i fattori in gioco e poi esprimere un opinione a riguardo, anche perchè nessuno di noi ha la verità in tasca...
 
11574035
11574035 Inviato: 26 Mar 2011 15:01
 

Premetto, non ho letto tutti i post in quanto fino ad ora esponevo le mie idee su una pagina di facebook che tratta lo stesso argomento..
io sono assolutamente a favore del nucleare (non fraintendetemi sono il primo a voler creare uno stato completamente ad energie rinnovabili se fosse già possibile) per i seguenti motivi:
- il nucleare oggi può produre notevoli quantità di energia
- esistono nuovi metodi e tecnologie che permettono di non utilizzare più uranio arricchito, ma torio portando così i tempi di dimezzamento delle scorie da alcune migliaia di anni a qualche secolo
- sempre queste nuove tecnologie permettono la realizzazione di nuovi impianti nucleari ibridi a fissione/fusione che producono il 99% in meno di scorie
- nuovi studi (che in italia sono stati bloccati dal governo grazie alla scelta del vecchio referendum e che sono proseguiti all'estero) hanno dichiarato che è possibile, dopo alcuni trattamenti, bruciare le scorie nucleari anzichè stoccarle, eliminando così il grandissimo problema dello stoccaggio in depositi
le enegie rinnovabili al giorno d'oggi se costruite a dovere ed in zone adatte possono produrre anche loro notevoli quantità di energia, ma purtroppo presentano alcuni problemi:
- il problema maggiore è la loro incapacità di fornire energia in maniera costate (il fotovoltaico e l'eolico sono i più problematici) se non tira vento e non c'è sole la produzione cala drasticamente a meno che non si inizi anche qui la costruzione di centrali ibridi rinnovabili come questa qui già in cantiere in germania Link a pagina di Terranauta.it
- per produrre le stesse quantità di energia richiedono molto più spazio rispetto ad una centrale atomica (basta pensare che per alimentare l'italia a fotovoltaico servirebbe una superficie di pannelli solari pari al friuli e veneto messi assieme)
- un impianto fotovoltaico ad oggi è molto costoso costuirlo (ovvio anche un centrale nucleare ha costi spaventosi di costruzione) e a seconda della zona dove ci si trova si impiega più o meno tempo ad ammortizzare la spesa (si va dai 6 anni nelle zone del meridione fino a i 12 anni nelle zone del nord dove il sole è minore) senza contare che anche dopo aver ammortizzato la spesa l'energia prodotta non è mai sufficiente per il fabbisogno domestico e quindi si continua a dipendere dall'enel... tutto questo è antieconomico
- ho anche sentito certe persone parlare facile del fotovoltaico dicendo che è sufficiente mettere pannelli su ogni tetto di edificio presente in italia, ma anche questo non sarebbe sufficiente a garantire la totale copertura del fabbisogno italiano
Una cosa fondamentale che però in giro non leggo quasi mai è che veramente poca gente sa che l'Italia già ad oggi è in grado di produrre oltre il 100% di energia richiesta; il problema della dipendenza estera è dato dal fatto che ogni giorno qualche impianto produttivo rimane chiuso per manutenzione o altro e che nei momenti di picchi di domanda si compra energia all'estero perchè non si riesce a fornirla interamente...


ora sono pronto per il linciaggio icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
11574252
11574252 Inviato: 26 Mar 2011 16:32
 

giomasce ha scritto:


in macchina scelgo io di andarci, in moto idem, vale lo stesso per fumo ed aereo.
quindi?
sarò libero di fare quel che c***o mi pare?
sarò anche libero di NON morire per una c***o di centrale che fa fondere il nucleo?
sarò libero di non morire di cancro a causa delle radiazioni?
o devo chiedere il tuo/vostro permesso?
morale se io cittadino corro dei rischi per mia libera scelta lo stato al limite può/deve preoccuparsi di proteggermi al meglio per quello che si può, normative tecniche per i costruttori di veicoli, manutenzione strade ecc, informazioni sui rischi del fumo, divieto di fumare nei locali pubblici ecc. ecc.
Ma lo stato NON può e NON DEVE impormi dei rischi mortali perchè qualcuno così può arricchirsi di più sulla mia pelle.
NON PUò e non DEVE... altrimenti m'incazzo. eusa_whistle.gif
0510_saluto.gif


Sono contento di aver scatenato un vespaio.

Ok bene. Se tu ti ritieni libero di fare quello che c. ti pare, la tua libertà finisce dove comincia la mia. Sarò libero, io, di non morire di cancro per colpa dei gas di scarico della tua macchina ? O devo chiedere il tuo permesso ?
Sarò libero di decidere se i soldi che pago di tasse e vanno alla sanità siano o non siano impiegati per curare gente che fumando sigarette se lìè cercata ? Perché devo pagare per i tuoi vizi ?
Lo Stato non deve importi rischi mortali ? Ah, e allora perché si commercializzano veicoli che fanno i 200kmh e che prima o poi diventano tombe ? Perché invece non commercializzare veicoli col limitatore a 50 all'ora ? Eh sì, perché tu sarai sempre libero di andare a sbattere con la tua macchina su un platano: ma se invece di colpire il platano colpisci me che vado tranquillo a 50 all'ora con moglie e figli e li ammazzi tutti quanti, non ti sembra che ci sia qualcosa che non quadra ? 5000 morti l'anno in Italia non bastano a far venire qualche dubbio ?
 
11574263
11574263 Inviato: 26 Mar 2011 16:37
 

oettam ha scritto:
Lentulo ha scritto:
Giappone: un terremoto del genere lo fa solo lì e lungo le grandi fasce di frattura continentale. In Europa quella roba non c'è


No no.....
Questa è la mappa mondiale della delimitazione delle varie zolle (le cosiddette faglie) e delle criticità sismiche. Noterai che l'Italia non è per nulla interessata da criticità sismiche icon_asd.gif , e che si trova lontano dalla delimitazione tra la zolla eurasiatica e la zolla africana... icon_asd.gif Al limite puoi dire che praticamente tutta l'Europa e tutta l'Africa è a basso rischio sismico a parte l'Italia, i Balcani, la Grecia.
Se sei su una faglia il discorso non è se può fare o non può fare un terremoto, il discorso è solo "chissà quando farà un terremoto?" E se alla natura gira che lo fa bello secco il terremoto... lo fa e basta...



Eh certo, se solo voi sapeste leggere....

Ho scritto " un terremoto del genere " : ovvero, dati storici alla mano, in EUROPA ( non ho parlato di Italia, non a caso, ) il 9* richter non lo fa. La carta da te allegata conferma quel che ho detto: ci sono zone del mondo, grandissime, dove i terremoti non li fa. Le tue parole non fanno altro che ripetere le mie, e nemmeno te ne sei accorto.

Per quel che riguarda l'orogenesi in corso, è ancora da dimostrare che avvenga per terremoti pazzeschi.
 
11574305
11574305 Inviato: 26 Mar 2011 16:53
 

giomasce ha scritto:


vabbè ecco un'altro che si diverte a postare senza leggere, in fondo perchè informarsi prima di parlare...
giusto atteggiamento bravo!
ti sembrerà strano ma nessuna centrale è garantita con un terremoto di magnitudo 9, terremoto non tsunami intendi?
bene
ora secondo te perchè i tecnici non garantiscono la sicurezza?
perchè sono stupidi, tu sei l'esperto di sicurezza che ne sa più di tutti loro ... al mondo (eccone un altro)
l'italia, non lo sai, allora te lo dico io, è un territorio ad alto rischio sismico.
L'intensità dei terremoti NON è dato conoscere prima che avvengano, peccato ma è così.
ora fai 2 più 2.
dai sforzati...
bravo (forse) hai capito. 0510_saluto.gif


Vabbé, eccone un altro che non legge, o che legge solo quello che gli piace di più.

Non sono un esperto di sicurezza, non ho mai affermato di esserlo: mi pare invece tu lo sia, in quanto stai dando lezioni. Bene, ne farò tesoro.

Nemmeno la nostra vita è garantita contro la morte: lo trovi strano ? Ora, dati alla mano, dimmi quanti morti hanno fatto finora le centrali nucleari nel mondo.

La sismicità di un territorio si delinea su base statistica e sul rilievo geologico. Nessuno ha la palla di vetro, ma col tuo ragionamento allora potrebbe fare uno tsunami sull'Everest: dove c'è montagna c'è terremoto, e chi può escludere uno tsunami con onde alte 8 chilometri ? Prima che accada nulla si sa...

Di un terremoto 9* richter in Italia cosa ti preoccupa di più, le poche centinaia di migliaia di morti che farebbe, o i probabili danni ad una eventuale centrale nucleare ?

I tecnici non possono garantire al 100% la sicurezza di alcunché, perché quando lo si fa, lo si fa in base a parametri e casistiche nella sfera delle possibiltà note. Altrimenti, le torri gemelle l'11 settembre avrebbero tranquillamente retto l'impatto degli aerei.
Se sulle scale di casa cerchi di far salire dodici elefanti, probabilmente la scala crollerà. Chi mai può escludere a priori che un giorno non accada di voler far salire 12 elefanti in casa ?

Quando esci in moto, sei così sicuro di tornare vivo a casa ? A leggere i giornali il lunedì mattina, io fossi in te me ne rimarrei a casa, è più sicuro.

Ultima modifica di Lentulo il 26 Mar 2011 18:33, modificato 1 volta in totale
 
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