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Limitazione Kw neopatentati
11443783
11443783 Inviato: 27 Feb 2011 15:22
 

Guitarman ha scritto:
ma con criterio dici stabilisci che sia insensata?

il limite a zero è assurdo perchè si rischia la multa anche con un cioccolatino, dimmi tu se è sensato!
 
11443889
11443889 Inviato: 27 Feb 2011 15:54
 

certo che è sensato e la storia del cioccolatino è una boiata.
ho un amico che fresco fresco di patente è stato fermato dalle fdo uscito dal birrificio.
aveva bevuto una birra piccola ed era perfettamente lucido.
gli è stato fatto l'acool test e non risultava zero ma il buon senso di chi c'era a fare i controlli ha fatto si che non ricevette sanzioni anche se secondo la legge avrebbe dovuto subirne.
io non trovo giusto che una persona che con una birretta non è più in grado di guidare lucidamente possa mettersi alla guida,se investisse i miei figli per esempio?
ridicoli non sono i limiti ma le reazioni che si hanno quando questi vengono imposti perchè ci si sente privati di chissàquali diritti fondamentali,quando poi qualcuno viene privato della vita da un ubriaco al volante però piangiamo tutti in coro.


in ogni caso siamo off topic quindi chiudiamo questa parentesi.
 
11447289
11447289 Inviato: 28 Feb 2011 13:12
 

Guitarman ha scritto:
ma con criterio dici stabilisci che sia insensata?
le cose variano da persona a persona: c'è chi con una birra inizia a sentir caldo e chi con un litro di vino è capce di saltellare all'indietro su una gamba sola seguendo una linea retta.
siccome è impossibile stabilire chi sia in grado e chi no,nonchè discriminante,è giusto dire che nessuno può guidare dopo aver bevuto.
il non senso sta nel fatto che si colpisce solo i neopatentati,come se le persone,passati 3 anni dalla patente,magicamente riuscissero a reggere l'acool meglio di prima.
visto che i limiti sono già ridicoli (con una media sei fuori dal limite) mettiamoli a zero e basta,vuoi bere? non guidi oppure te la prendi con calma e lascia che il tasso scenda.


Il non senso per me è dato anche da questo che hai detto tu (limite solo per neopatentati)

Quello che però volevo dire io era: non è chi beve una birra che si fa 10 km di strada contromano.
La mia opinione è che portare a 0 il tasso alcolico sia sbagliato, ma che vengano messe pene ben più severe per chi viene sorpreso con tasso molto alto. Io metterei ad esempio ritiro della patente a vita
 
11448337
11448337 Inviato: 28 Feb 2011 16:08
 

darkman91 ha scritto:


Il non senso per me è dato anche da questo che hai detto tu (limite solo per neopatentati)

Quello che però volevo dire io era: non è chi beve una birra che si fa 10 km di strada contromano.
La mia opinione è che portare a 0 il tasso alcolico sia sbagliato, ma che vengano messe pene ben più severe per chi viene sorpreso con tasso molto alto. Io metterei ad esempio ritiro della patente a vita



il limite a zero dovrebbe essere per tutti a mio avviso,neopatentati e non.
chi beve una birra non fa 10km in contromano se la regge ma pensa magari ad una persona che esce con gli amici,mangia abbondantemente (e già questo aumenta di molto il richio di colpi di sonno) e magari si beve pure una bella media.
mettici l'abbuffata,il sonno perchè ora che si ritorna a casa si fa sempre tardi ed anche l'alcool della birra ed il gioco è fatto.
colpo di sonno e bum,frontale con un altro veicolo che procedeva tranquillamente sulla sua corsia.
se sai che il limite è zero e le pene son severe ci pensi due volte prima di bere quella birra e spesso e volentieri può far la differenza.
io se devo guidare non tocco nulla che sia alcolico,primo perchè non voglio mettere a rischio chi sarà in auto con me al ritorno,poi me stesso ed infine anche chi magari non ha colpe.
capisco che a 20anni son cose che magari non si vedono però bisognerebbe fare una bella presa di coscenza e rendersi conto che rinunciare ad una birra non è così costrittivo come può sembrare. icon_wink.gif
 
11448516
11448516 Inviato: 28 Feb 2011 16:50
 

Questa volta sono d'accordo con guitarman: il tasso alcolico pari a zero è una buona cosa.
Non mi pare che l'alcol sia una cosa indispensabile nella vita,e se le vie di mezzo non funzionano benvenga la tolleranza zero.

Se uno il sabato sera vuole bere ci si organizza,una volta al mese toccherà a lui bersi la sua bella redbull in discoteca e riportare a casa gli altri icon_biggrin.gif
 
11448937
11448937 Inviato: 28 Feb 2011 17:57
 

La tolleranza 0 è sbagliata e rischia di essere controproducente. Vado ad una festa e dovrei rifiutare un brindisi di 5 cl di spumante altrimenti mi ritirano la patente?. Per non parlare di chi fa il ragionamento "ne ho bevuta una di birra e sono fuori legge tanto vale berne 2".
Limite 0,2 per i neopatentati è onesto.
 
11449423
11449423 Inviato: 28 Feb 2011 19:03
 

YamahaAerox91 ha scritto:
La tolleranza 0 è sbagliata e rischia di essere controproducente. Vado ad una festa e dovrei rifiutare un brindisi di 5 cl di spumante altrimenti mi ritirano la patente?. Per non parlare di chi fa il ragionamento "ne ho bevuta una di birra e sono fuori legge tanto vale berne 2".
Limite 0,2 per i neopatentati è onesto.



non sono assolutamente d'accordo sul fatto dell'essere controproducente ma questo poco importa.
piuttosto mi interessa sapere su quali basi affermi che 0,2 g\l è un limite onesto...
ti ripeto ancora una volta che la soggettività gioca un ruolo fondamentale e una persona con 0,2 g\l potrebbe non essere in grado di guidare.

tieni ben presente che per non in grado di guidare non si intende essere ubriachi marci ma anche solo essere rallentati nei riflessi,è risaputo quanto siano importanti alla guida,sopratutto in caso di frenata di emergenza.

ripeto ancora una volta: non bere per una sera non mi sembra un sacrificio così sofferto...
 
11449470
11449470 Inviato: 28 Feb 2011 19:09
 

Guitarman ha scritto:





ripeto ancora una volta: non bere per una sera non mi sembra un sacrificio così sofferto...


Inoltre: se il limite non è 0 la faccenda inizia a diventare problematica. Spostarlo a quanto il limite? 0,2? E se sei a 0,3? 0,2 implica che qualcosa lo puoi bere. E da qui si scaturiscono tutte le problematiche. Sapendo che tu NON PUOI TOCCARE ALCOLICI elimini il problema alla radice. Amen,farai il brindisi con dell'acqua o solo col bicchiere icon_asd.gif O ripeto,se ci sono più occasioni ci si organizza e a turno c'è il sobrio che riporta a casa tutti.
 
11449710
11449710 Inviato: 28 Feb 2011 19:46
 

YamahaAerox91 ha scritto:
La tolleranza 0 è sbagliata e rischia di essere controproducente. Vado ad una festa e dovrei rifiutare un brindisi di 5 cl di spumante altrimenti mi ritirano la patente?. Per non parlare di chi fa il ragionamento "ne ho bevuta una di birra e sono fuori legge tanto vale berne 2".
Limite 0,2 per i neopatentati è onesto.


quasi tutti i miei amici eusa_wall.gif

col limite a 0.5 si limitavano e stavano dentro al limite (scusate il gioco di parole). adesso altro che 2 medie... eusa_wall.gif
 
11450595
11450595 Inviato: 28 Feb 2011 21:42
 

DemaDev ha scritto:


quasi tutti i miei amici eusa_wall.gif

col limite a 0.5 si limitavano e stavano dentro al limite (scusate il gioco di parole). adesso altro che 2 medie... eusa_wall.gif



prendili a mazzuolate sulle ginocchia! icon_asd.gif
bhè in ogni caso saranno contenti quando sfasceranno la macchina,ammazzeranno qualcuno oppure gli requisiranno la patente per chissàquanto tempo.

in ogni caso anche 0.5 lo si raggiunge facilmente quindi il discorso dei tuoi amici è da ignorantoni,non prendertela male per loro ma tale è la questione...
bhà,sti giovani! icon_asd.gif
 
11450635
11450635 Inviato: 28 Feb 2011 21:46
 

beh tuttavia prima prendevano una media e basta perchè "devo guidare".

ora "bah con una piccola sono già fuori, tanto vale che ci aggiungo un long island tanto..."

non è un comportamento giusto, per carità icon_asd.gif tuttavia è un problema che esiste e che prima non c'era. mi limito a riportare i fatti 0510_confused.gif

insomma io non bevo proprio quindi...
 
11450855
11450855 Inviato: 28 Feb 2011 22:14
 

comunque come al solito il problema non è lo 0% ma la soluzione "all'italiana".

no educazione alla guida sobria nè tantomeno l'offerta di una valida alternativa all'auto (e non solo il sabato sera).

ci si limita a dire "tu non bevi".

se fin da piccolo mi educassero alla responsabilità alla guida (e fa molto), se il servizio di trasporto pubblico funzionasse realmente e fosse a disposizione pure dopo la mezzanotte con una rete capillare e con prezzi decenti e se i taxi non costassero una follia allora sì, dopo tutto ciò, ci starebbe il limite allo 0%.

"io stato ti educo e ti offro alternative quindi se sgarri ti mazzio". questo ha senso!
"io stato ti dico che non puoi bere perchè l'alcol è mortale ma tra 3 anni invece no". questo non ne ha.


e pure questa storia dei kw non ha senso così com'è stata affrontata.

"io stato ti vieto di guidare una macchina normale però qualunque idiota senza esperienza può comprare una moto 1000 da 150 cv". insomma...
 
11451779
11451779 Inviato: 1 Mar 2011 1:48
 

il problema è sempre stata la troppa permissività su questo campo... come ci hai fatto notare tu DemaDev prima il limite era relativamente alto e quindi la gente si è abituata a bere anche poco e adesso che è stato abbassato non ci fa più caso... se si fosse adottato fin da subito il metodo americano 0 per qualunque categoria e galera in attesa di processo per chi viene sorpreso, la sinfonia italiana sarebbe cambiata... anche adesso che è stato portato a 0.2 lo ritengo sbagliato perchè ci sarà sempre qualcuno che ragionerà "ma si solo una tanto è 0.2 il limite" e poi non si fermerà... ovviamente bisogna anche considerare che da persona a persona la questione cambia se a me una birra non fa nulla, magari a te fa 0.3, a lui, 0.4...
non voglio fare il moralista ma vi assicuro che quando vi fermate per strada a soccorrere qualcuno che ,dopo 50metri in mezzo alle 2 corsie distruggendo la segnaletica e lo spartitraffico si schianta contro un albero mancando per un soffio un altra auto, scoprite che è ubriaco perso, che non ha la patente perchè sospesa e l'auto non è sua, fidate che ribollite di rabbia e vi incazzate perchè non avete i poteri giuridici per sbatterlo bene di legnate e poi chiuderlo in gabbia e buttare la chiave...
vuoi guidare? non bevi o se proprio non puoi farne a meno ti regoli.. ti bevi la tua birra, ti mangi un panino e dopo almeno 3 ore che te la sei bevuta ti rimetti alla guida...
 
11451813
11451813 Inviato: 1 Mar 2011 5:39
 

DemaDev ha scritto:
comunque come al solito il problema non è lo 0% ma la soluzione "all'italiana".

no educazione alla guida sobria nè tantomeno l'offerta di una valida alternativa all'auto (e non solo il sabato sera).

ci si limita a dire "tu non bevi".

se fin da piccolo mi educassero alla responsabilità alla guida (e fa molto), se il servizio di trasporto pubblico funzionasse realmente e fosse a disposizione pure dopo la mezzanotte con una rete capillare e con prezzi decenti e se i taxi non costassero una follia allora sì, dopo tutto ciò, ci starebbe il limite allo 0%.

"io stato ti educo e ti offro alternative quindi se sgarri ti mazzio". questo ha senso!
"io stato ti dico che non puoi bere perchè l'alcol è mortale ma tra 3 anni invece no". questo non ne ha.


e pure questa storia dei kw non ha senso così com'è stata affrontata.

"io stato ti vieto di guidare una macchina normale però qualunque idiota senza esperienza può comprare una moto 1000 da 150 cv". insomma...

Ti faccio un quotone lungo 1 metro!!

Io in questo momento vivo in Australia e per potere lavorare al bar devi sostenere un esame apposito dopo un corso che ti spiega tutto il mondo dell'alcol nei giovani, quindi, qualcosa la so.

Ebbene, quì se un pub (l'unico posto dove è consentito il consumo di alcolici se non in casa propria) non è a massimo 150 metri da una fermata di un autobus o della metro, chiaramente con un servizio notturno efficiente, ha due possibilità:

- Pagare di tasca propria un autobus che riaccompagni OGNI GIORNO, OGNI CLIENTE che lo chieda fino a casa
- Chiudere i battenti, a dire il vero neanche lo fanno aprire.

In questo modo chi si vuole fare la sua birretta sacrosanta ha tutti i mezzi per farlo.

Solo dopo tutto questo il governo ha potuto mettere tasso 0 su chi guida, e credetemi quando ne pescano uno ubriaco (ci sono controlli molto intensi ogni sera) lì le pene sono davvero severe!!! Ma questo perchè? Perchè si da una possibilità di scegliere e quindi la colpa alla fine sarebbe SOLO tua.
 
11453203
11453203 Inviato: 1 Mar 2011 14:07
 

a proposito di australia,visto che ora sei li,passa a fare un giro in questo topic e condividi quanto di utile!

Messaggio #11416744

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11855862
11855862 Inviato: 19 Mag 2011 21:52
 

Però adesso stiamo parlando solo di auto! Qualcuno potrebbe dirmi che moto posso guidare da neopatentato? Grazie
 
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