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Limitazione Kw neopatentati
11374189
11374189 Inviato: 13 Feb 2011 21:51
 

Guitarman ha scritto:


mi intrometto rispondendoti io ma non al posto suo,solo perchè mi interessa la domanda. icon_asd.gif

io sinceramente non avrei fatto nulla: fin'ora si è fatto in una determinata maniera ed è vero che ci sono ragazzi che si sono ammazzati (e fin qui cavolacci loro) ed hanno ammazzato altra gente (qua la questione è già diversa) con il bmw del papi però penso,senza averne assolutamente la certezza,che sia una percentuale relativamente bassa: primo prchè non tutti hanno queste grandi macchine e genitori che tranquillamente le lasciano usare,secondo perchè checchè se ne dica io non credo che tutti i 18enni siano dei poveri imbecilli.


Beh stando alle immagini proposte nei tg sembrerebbe che i giovani del sabato sera si ammazzino più che altro su macchinette (C2, 206, punto etc), quindi sotto questo punto di vista la legge è assolutamente inutile.
 
11374212
11374212 Inviato: 13 Feb 2011 21:55
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Ma è un anno o 3? Neopatentato si intende un possessore di patente B da meno di 3 anni.

Se è per un anno allora potrei anche essere d'accordo, ma comunque non ha molta utilità come legge.
chi non ha la macchina che rientra nella norma aspetta un anno e inizia a guidare con 200cv proprio come avrebbe fatto prima icon_rolleyes.gif
e comunque comodo dire usa i mezzi pubblici, fortuna che avevo il motorino altrimenti era un suicidio..
per andare a scuola gli orari combaciavano sempre quindi era pure comodo e costava meno, ma se nel pomeriggio vuoi andare in un posto ad una determinata ora devi partire mezzora prima e magari la fermata è a 1km icon_rolleyes.gif
tralasciando questo discorso, non è mai morto nessuno per 1 km a piedi, ma visto che siamo in un forum di moto, potreste anche capire che ci sono anche appasionati di auto che hanno al più presto voglia di guidarne una, per fortuna io avendo fatto la patente nel 2009 non rientro nella restrizione e ho potuto godermi pienamente l'esperienza dell'auto. la mia avrei potuto guidarla ugualmente dato che ha 33Kw icon_asd.gif ma non avrei potuto usare altre auto in famiglia e mi sarebbero girate alquanto le scatole...
che poi a meno che non siano auto sportive, cambia ben poco a guidare un audi A6 da 200cv che pesa un sacco e ha i controlli elettronici, piuttosto che una 206 1.4 icon_rolleyes.gif
 
11374220
11374220 Inviato: 13 Feb 2011 21:56
 

Lucas ha scritto:


Beh stando alle immagini proposte nei tg sembrerebbe che i giovani del sabato sera si ammazzino più che altro su macchinette (C2, 206, punto etc), quindi sotto questo punto di vista la legge è assolutamente inutile.



Perchè quelle "macchinette" arrivano comunque a 160km/h........ eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
11374245
11374245 Inviato: 13 Feb 2011 22:01
 

inewca ha scritto:
Lucas ha scritto:


Beh stando alle immagini proposte nei tg sembrerebbe che i giovani del sabato sera si ammazzino più che altro su macchinette (C2, 206, punto etc), quindi sotto questo punto di vista la legge è assolutamente inutile.



Perchè quelle "macchinette" arrivano comunque a 160km/h........ eusa_wall.gif eusa_wall.gif


esatto,arrivano a quelle velocità ma poi non sono più in grado di fermarsi con i potentissimi freni a tamburo posteriori. icon_asd.gif


in ogni caso poi i tg ci marciano su queste cose: se ogni sabato sera si ammazza un ragazzo in auto,benchè sia proprio crudo da dire,in proporzione a tutti quelli che ci sono in giro è una percentuale irrisoria.

Ultima modifica di Guitarman il 13 Feb 2011 22:01, modificato 1 volta in totale
 
11374248
11374248 Inviato: 13 Feb 2011 22:01
 

Lucas ha scritto:


Beh stando alle immagini proposte nei tg sembrerebbe che i giovani del sabato sera si ammazzino più che altro su macchinette (C2, 206, punto etc), quindi sotto questo punto di vista la legge è assolutamente inutile.
si ammazzano soprattutto perchè ragionano a c***o. quante volte ho sentito

- la cintura di sicurezza non serve sui sedili posteriori. basta fare una frenata o una sterzata brusca e finiscono contro ai sedili anteriori quei deficienti. figuriamoci con un impatto.
chi non allaccia le cinture sui sedili posteriori in caso di incidente vola contro il sedile anteriore, rompendolo e uccidendo anche chi è seduto davanti, che viene sbalzando nel vetro anteriore.
-bere qualche bicchiere non è pericolso tanto reggo l'alcool e non mi vedi che sto bene?
forse non hanno chiaro, che l'ubriaco al volante che uccide non è quello che non si regge in piedi e non riesce neanche a partire in auto o sbatte dopo 10 metri contro il primo muro, ma appunto chi ha bevuto un pochetto e guidando veloce non sa più qual'è il suo limite perchè ha bevuto e vuole strafare e sbaglia.
 
11374996
11374996 Inviato: 14 Feb 2011 0:51
 

secondo me le uniche furbate vere sarebbero state di:
-consentire di esercitarsi con il foglio rosa già ai 17 anni ma con l'obbligo di sostenere gli esami solo a 18 e dopo un minimo tot ore di guida (cosi da far contente anche la scuole guida).
-potenziare gli esami ma sopratutto i corsi sia teorici che pratici.

Non dico guida in pista perchè posso capire gli elevati costi ma se non altro dal punto di vista teorico di dare una consapevolezza maggiore di cosa si guida tipo attraverso video anche crudi, mentre dal punto di vista pratico almeno insegnare quelle due manovre di emergenza che sono all'ABC della guida. Che so come controllare l'auto il caso di perdita di aderenza al posteriore.. eusa_think.gif
 
11375351
11375351 Inviato: 14 Feb 2011 9:23
 

tizifaso ha scritto:
secondo me le uniche furbate vere sarebbero state di:
-consentire di esercitarsi con il foglio rosa già ai 17 anni ma con l'obbligo di sostenere gli esami solo a 18 e dopo un minimo tot ore di guida (cosi da far contente anche la scuole guida).
-potenziare gli esami ma sopratutto i corsi sia teorici che pratici.

Non dico guida in pista perchè posso capire gli elevati costi ma se non altro dal punto di vista teorico di dare una consapevolezza maggiore di cosa si guida tipo attraverso video anche crudi, mentre dal punto di vista pratico almeno insegnare quelle due manovre di emergenza che sono all'ABC della guida. Che so come controllare l'auto il caso di perdita di aderenza al posteriore.. eusa_think.gif



sbaglio o avevo già sentito un qualcosa di questo genere??


Comunque le tot ore obbligatorie direi di no...viste le 25€ all'ora che si ciucciano le scuola guida, per di più io feci "solo" 8 guide e l'istruttore mi disse che non sarei mai stato pronto per l'esame, che ne avrei dovute fare altre 10...risultato? mi sono preso pure i complimenti da parte dell'esaminatore! 0509_up.gif

Il corso in pista io mi sento di consigliarlo a tutti...quanto meno si rendono conto di quello che possono fare in macchina...al posto di mettere le casse in ogni buco per sentire meglio il tunz-tunz si fanno un corso....
 
11376071
11376071 Inviato: 14 Feb 2011 12:24
 

inewca ha scritto:



sbaglio o avevo già sentito un qualcosa di questo genere??


Comunque le tot ore obbligatorie direi di no...viste le 25€ all'ora che si ciucciano le scuola guida, per di più io feci "solo" 8 guide e l'istruttore mi disse che non sarei mai stato pronto per l'esame, che ne avrei dovute fare altre 10...risultato? mi sono preso pure i complimenti da parte dell'esaminatore! 0509_up.gif

Il corso in pista io mi sento di consigliarlo a tutti...quanto meno si rendono conto di quello che possono fare in macchina...al posto di mettere le casse in ogni buco per sentire meglio il tunz-tunz si fanno un corso....

Io ne feci con la scuola guida 3 o 4 di guide...
Sinceramente mi fanno più paura quelli che sforano le 20 guide...vuol dire che non hanno proprio dimistichezza con il mezzo icon_asd.gif Tuttavia a me non da fastidio l'impedito a cui si spegne spesso la macchina o quello che ci mette 3 ore a parcheggiare perchè non fa danno, il problema è se questo soggetto malgrado la propria inabilità non guida nemmeno concentrato.
La maggior parte degli incidenti si verifica per guida distratta che per me dovrebbe essere punita con il ritiro immediato di patente. Molti giovani non si rendono conto che portano una tonnellata in movimento ed è una potenziale arma (vedi ragazze che si truccano, gente con il cellulare che invia sms)
 
11376217
11376217 Inviato: 14 Feb 2011 12:56
 

YamahaAerox91 ha scritto:

Sinceramente mi fanno più paura quelli che sforano le 20 guide...vuol dire che non hanno proprio dimistichezza con il mezzo icon_asd.gif


PRESENTE!!!
Eccomi!
In auto sembravo un caso disperato, poi ho minacciato* l'istruttore di guida che mi faceva venire il nervoso appena salire, e sono migliorata al volo.
Alle volte non si tratta di dimestichezza, ma di altro 0509_up.gif
Conta che l'auto riuscivo a controllarla benissimo, semplicemente chi mi stava accanto non mi metteva a mio agio 0509_down.gif

Poi alla fine era anche un modo per passare il tempo, far le guide icon_asd.gif icon_asd.gif

PS: credo che 4 lezioni da sole siano andate in parcheggi icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif E ora che non guida da mesi... mi sa che dovrei riprendere la mano per quelli in orizzontale icon_asd.gif icon_asd.gif


*: minacciato seriamente, sia chiaro. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif icon_evil.gif
 
11376377
11376377 Inviato: 14 Feb 2011 13:30
 

io ne ho fatte 2 di guide eusa_think.gif

comunque, nonostante io faccia parte della categoria che telefona e manda messaggi con lo stereo a cannone, mi sento di dar ragione a YamahaAerox91, distrarsi alla guida è pericoloso..che poi ok, farlo in un rettilineo di 2km con il limite a 50 alle 2 di notte ci puo anche stare(non c'è nessuno, male che va fai il ciocco da solo), ma dove ritengo non sia possibile distrarsi non mi distraggo affatto.. eusa_think.gif
 
11376778
11376778 Inviato: 14 Feb 2011 14:51
 

La limitazione è sensata dal punto di vista della sicurezza, ma non sensata per quanto riguarda l'acquisto di macchine da neo patentati, tante famiglie non possono permettersi un a macchina in piu.
Leggendo poi mi pare che nessuno abbia detto che questa stupenda limitazione vale per chi fa la patente ora, ma nel caso che vi ritirano la patente, quando la riprenderete siete considerati neopatentati per un anno e quindi la limitazione dei Kw varrà anche per chi magari ha la patente da 20 anni! questo è davvero assurdo!
 
11376821
11376821 Inviato: 14 Feb 2011 14:58
 

reddummies ha scritto:

Leggendo poi mi pare che nessuno abbia detto che questa stupenda limitazione vale per chi fa la patente ora, ma nel caso che vi ritirano la patente, quando la riprenderete siete considerati neopatentati per un anno e quindi la limitazione dei Kw varrà anche per chi magari ha la patente da 20 anni! questo è davvero assurdo!


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Oddio icon_eek.gif icon_eek.gif
Ma sei serio?! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Cavoli!!! icon_eek.gif
Vivrò con l'ansia per tutta la mia vita da patentata icon_eek.gif E io che speravo sarebbe passata dopo 3 anni icon_eek.gif icon_eek.gif
 
11376825
11376825 Inviato: 14 Feb 2011 14:58
 

reddummies ha scritto:
La limitazione è sensata dal punto di vista della sicurezza, ma non sensata per quanto riguarda l'acquisto di macchine da neo patentati, tante famiglie non possono permettersi un a macchina in piu.
Leggendo poi mi pare che nessuno abbia detto che questa stupenda limitazione vale per chi fa la patente ora, ma nel caso che vi ritirano la patente, quando la riprenderete siete considerati neopatentati per un anno e quindi la limitazione dei Kw varrà anche per chi magari ha la patente da 20 anni! questo è davvero assurdo!
questa invece mi pare la parte piu sensata eusa_think.gif
 
11376907
11376907 Inviato: 14 Feb 2011 15:08
 

si si sono piu che sicuro, vendo auto e abbiamo appunto fatto un corso ora per sapere rispondere un po alle domande che ci fa il cliente neopatentato, e hanno specificato proprio che anche chi rientra in possesso della patente dopo una revoca è neopatentato!
La parte piu sensata? e perchè sarebbe sensata? uno "paga" con il ritiro della patente l'infrazione, ma quando la riprende non è a livello di un neopatentato che non sa guidare!
 
11376948
11376948 Inviato: 14 Feb 2011 15:14
 

Lucas ha scritto:


E qual'è il punto della situazione ? Che per un anno non si potrà guidare la berlinona di papà e il Suv di mamma ? Ma meno male !


No,il punto è che potrò mettermici comunque alla guida dopo un anno,senza avere imparato nulla di più di quanto avrei saputo a 18 anni...è stato detto nel topic che questa macchine sono troppo potenti,ok,ma se prima ho guidato un'auto da 50cv mi spieghi a cosa è servito?

Esempio lamapante: mia mamma è 30 anni che ha la patente e la macchina più potente che ha mai guidato è l'attuale aygo da 68cv...appena deve guidare la macchina di mio padre (110)cv ha paura,mi spieghi a cosa sono serviti 30 anni di patente? a niente,quel che conta è la predisposizione a saper guidare,quindi imporre limiti come quelli di questa legge è perfettamente inutile
 
11377034
11377034 Inviato: 14 Feb 2011 15:23
 

reddummies ha scritto:

La parte piu sensata? e perchè sarebbe sensata? uno "paga" con il ritiro della patente l'infrazione, ma quando la riprende non è a livello di un neopatentato che non sa guidare!


la revoca avviene:

-quando il titolare non sia in possesso permanentemente dei requisiti psico-fisici prescritti
-quando il titolare sottoposto a revisione ai sensi dell?art. 128, risulti non più idoneo

quindi la cosa ha senso.
 
11377046
11377046 Inviato: 14 Feb 2011 15:25
 

Ariadne ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Oddio icon_eek.gif icon_eek.gif
Ma sei serio?! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Cavoli!!! icon_eek.gif
Vivrò con l'ansia per tutta la mia vita da patentata icon_eek.gif E io che speravo sarebbe passata dopo 3 anni icon_eek.gif icon_eek.gif


occhio che si parla di REVOCA, non di ritiro... cioè proprio quando la prendono e la bruciano e devi rifarla... il ritiro è temporaneo...

PS icon_arrow.gif l'istruttore alla fine della prima guida mi disse: se mi prometti che ti eserciti con tuo padre, ci vediamo direttamente il giorno prima dell'esame per rivedere il tutto. E fu così che feci due guide sole icon_asd.gif

comunque quando dicono "minimo 10-15 guide" è per fregare soldi a prescindere dalla bravura/predisposizione del patentando... 0509_down.gif
 
11377175
11377175 Inviato: 14 Feb 2011 15:44
 

NitroCento ha scritto:


occhio che si parla di REVOCA, non di ritiro... cioè proprio quando la prendono e la bruciano e devi rifarla... il ritiro è temporaneo...


Annnnnnnnssimo *si terge il sudore dalla fronte*

Puff puff, che strizza eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
Ok, ora sono meno in ansia eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
Denghiù icon_redface.gif
 
11377326
11377326 Inviato: 14 Feb 2011 16:09
 

Non commento più perchè non si trova un punto di incontro,il mio parere l'ho già espresso e sono d'accordo con molti utenti (vedi le prime due pagine).Mi permetto solo un appunto
Lucas ha scritto:


E qual'è il punto della situazione ? Che per un anno non si potrà guidare la berlinona di papà e il Suv di mamma ? Ma meno male !


Se non vado errato (e lascio il margine del dubbio),sei/eri TU il primo a guidare "la berlinona di papà" (cit.),tra l'altro rompendo l'asse anteriore in una rotonda.
E' un gran bello predicare bene e fare i santoni dietro ad uno schermo icon_biggrin.gif
 
11377336
11377336 Inviato: 14 Feb 2011 16:12
 

Edo93 ha scritto:


Se non vado errato (e lascio il margine del dubbio),sei/eri TU il primo a guidare "la berlinona di papà" (cit.),tra l'altro rompendo l'asse anteriore in una rotonda.
E' un gran bello predicare bene e fare i santoni dietro ad uno schermo icon_biggrin.gif



rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
11377357
11377357 Inviato: 14 Feb 2011 16:17
 

DemaDev ha scritto:



rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


Trovi che rompere l'asse anteriore di una macchina sia fonte di ilarità e debba suscitare gaudio? icon_lol.gif
 
11377387
11377387 Inviato: 14 Feb 2011 16:23
 

Edo93 ha scritto:


Trovi che rompere l'asse anteriore di una macchina sia fonte di ilarità e debba suscitare gaudio? icon_lol.gif


sì se poi ti metti a fare il figo moralista icon_asd.gif
 
11377435
11377435 Inviato: 14 Feb 2011 16:30
 

DemaDev ha scritto:


sì se poi ti metti a fare il figo moralista icon_asd.gif


ora, per salvare capra e cavoli dirà una cosa del genere: "proprio perchè ci sono passato, posso dire che è controproducente..." eusa_liar.gif





ops, l'ho scritto io rotfl.gif
 
11377441
11377441 Inviato: 14 Feb 2011 16:32
 

DemaDev ha scritto:


la revoca avviene:

-quando il titolare non sia in possesso permanentemente dei requisiti psico-fisici prescritti
-quando il titolare sottoposto a revisione ai sensi dell?art. 128, risulti non più idoneo

quindi la cosa ha senso.
è per questo che mi sembra l'unica parte sensata..quoto dema.. icon_wink.gif
 
11377772
11377772 Inviato: 14 Feb 2011 17:30
 

con il nuovo codice della strada la revoca avviene anche per violazioni del codice della strada quali superare i limiti di velocità oltre i 40 km/h nel corso di due anni...quindi se fai due volte oltre i 40 km/h in meno di due anni, inversione o guida contromano in autostrada, rifiuto di accertamento stato d'ebrezza e altre nuove disposizioni in cui la patente viene non piu ritirata ma revocata, inoltre se revocata bisogna attendere due anni prima di rifarla ..

Ultima modifica di reddummies il 14 Feb 2011 17:40, modificato 1 volta in totale
 
11377808
11377808 Inviato: 14 Feb 2011 17:39
 

Io sinceramente la trovo una legge giusta, poi è normale che molti ci rimangano male, ma se ci pensi non è nemmeno sbagliato come ragionamento (uno dei pochi che fanno i politici italiani)
Io ormai in giro vedo troppi ragazzini che girano con le auto dei genitori per farsi vedere dagli amici sopratutto durante i week end, si prende l'auto, si va in discoteca, ci si diverte e purtroppo troppo spesso si beve qualcosa o comunque al ritorno a casa si preme un pò troppo l'acceleratore; con questo non voglio fare il moralista perchè io sono il primo ad ammettere di non rispettare mai i limiti di velocità perchè sono ridicoli, ma un conto è viaggiare magari a 90 su una strada extraurbana con limite 70, un conto è viaggiare a 110/120 e con tutto il rispetto, ma a 18 anni nessuno ha l'esperienza per poter controllare un auto potenza troppo alta in caso di frenata di emergenza. Non ci riesce gente che fa corsi di guida sportiva figurarsi un ragazzino che è appena passato dallo scooter/moto 125 ad un auto.
Per i primi 3 anni è giusto farsi le ossa con auto di piccola cilindrata, dopo che si ha acquisto almeno una discreta esperienza si può passare allo step successivo.
Ricordate che non sono solo i giovani ad andare troppo forte con l'auto, lo fanno anche gli adulti (vedi il 30enne che ho raccolto la sett. scorsa dalla sua bmw serie 5 con almeno 4 di alcool nel sangue piantato contro un palo dopo aver sfasciato mezza carreggiata), ma almeno insegnando alle generazioni di adesso come si guida in sicurezza piano piano potremo arrivare ad evitare di detenere il record di morti sulle strade...
 
11379396
11379396 Inviato: 14 Feb 2011 21:23
 

reddummies ha scritto:
con il nuovo codice della strada la revoca avviene anche per violazioni del codice della strada quali superare i limiti di velocità oltre i 40 km/h nel corso di due anni...quindi se fai due volte oltre i 40 km/h in meno di due anni, inversione o guida contromano in autostrada, rifiuto di accertamento stato d'ebrezza e altre nuove disposizioni in cui la patente viene non piu ritirata ma revocata, inoltre se revocata bisogna attendere due anni prima di rifarla ..
e non ti sembrano violazioni sanzionabili con la revoca della patente? eusa_think.gif
 
11380405
11380405 Inviato: 15 Feb 2011 0:08
 

reef ha scritto:
e non ti sembrano violazioni sanzionabili con la revoca della patente? eusa_think.gif


ovvio che si..la revoca ci sta tutta, non capisco il limitare poi a guidare macchine con potenza da neo patentati...tre anni senza patente è giustissimo per certe infrazioni...
 
11380485
11380485 Inviato: 15 Feb 2011 0:36
 

reddummies ha scritto:


ovvio che si..la revoca ci sta tutta, non capisco il limitare poi a guidare macchine con potenza da neo patentati...tre anni senza patente è giustissimo per certe infrazioni...
in senso logico la legge ha ragione di esistere: se superi di 40km/h il limite magari da ubriaco significa che "non sai guidare"..in senso pratico in effetti le attuali sanzioni sono gia secondo me sufficienti eusa_think.gif
 
11381564
11381564 Inviato: 15 Feb 2011 11:51
 

reef ha scritto:
reddummies ha scritto:


ovvio che si..la revoca ci sta tutta, non capisco il limitare poi a guidare macchine con potenza da neo patentati...tre anni senza patente è giustissimo per certe infrazioni...
in senso logico la legge ha ragione di esistere: se superi di 40km/h il limite magari da ubriaco significa che "non sai guidare"..in senso pratico in effetti le attuali sanzioni sono gia secondo me sufficienti eusa_think.gif


penso che la revoca sia gia abbastanza, e la limitazione la vedo solo come un ennesima speculazione..anche perche con qualunque macchina superi di 40 km/h orari i limiti o puoi ammazzare qualcuno se guidi sbronzo...
 
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