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Limitazione Kw neopatentati
11362441
11362441 Inviato: 11 Feb 2011 11:59
 

Io intervengo solo postando il link alla lista delle auto guidabili secondo queste norme.
L'unico commento che mi permetto di fare è che per i patentati non rimane solo da guidare la panda 30 di 20 anni fa tutta sgangherata. Sono un gran bella fetta

Link a pagina di Listino.omniauto.it
 
11363258
11363258 Inviato: 11 Feb 2011 14:59
 

anche a me pare eccessivo questo limite....

certo...guardando i casi umani che ci sono in giro verrebbe da dire "la patente diamogliela a 50 anni, o non diamogliela proprio", però ci sono anche un sacco di ragazzi con la testa sulle spalle e che magari non potranno guidare l'auto semplicemente perchè in famiglia se ne ha già una con un rapporto piu alto....

esempio pratico: io ho fortunatamente fatto la patente a settembre, quindi niente limitazione ne nulla, grazie a Dio....
ma per farvi un esempio: se l'avessi presa, mettiamo, oggi, potrei guidare a malapena punto mia e di mio fratello, (77cv di macchina! pericolosissima), non potrei guidare la multipla di mia mamma (veramente un' auto sportiva, e che assolutamente invoglia a correre!) e men che meno (vabbe, questa la concedo) l'audi di mio padre.
che giovamenti puo portare una legge del genere, se non stimolare il mercato delle utilitarie? ma forse il vero scopo era questo eusa_think.gif icon_mrgreen.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


certamente una legge del genere non limiterà le stragi del sabato sera...
 
11363363
11363363 Inviato: 11 Feb 2011 15:18
 

rivagio ha scritto:
Io intervengo solo postando il link alla lista delle auto guidabili secondo queste norme.
L'unico commento che mi permetto di fare è che per i patentati non rimane solo da guidare la panda 30 di 20 anni fa tutta sgangherata. Sono un gran bella fetta

Link a pagina di Listino.omniauto.it


Il discorso va bene per il nuovo. Ma per chi l'auto ce l'ha già e non puo' usarla? E' assurdo...

Tra l'altro,va bene che le auto son molte,ma (per fare un esempio) gran parte dei 1.4 benzina delle utilitarie sui 90-98cv(il mio caso) sono esclusi.

Che ci sia un limte va bene. Ma che sia un limite di buon senso...
 
11363446
11363446 Inviato: 11 Feb 2011 15:33
 

ma pure tenendosi sui 1.3...
la yaris di mia madre cammina ma è guidabilissima..
idem una lancia Y 1.3 multijet icon_rolleyes.gif

invece un neopatentato dovrà guidare o una yaris 1.0 o una Y 1.2..quest'ultima l'ho provata ed è un polmone unico eusa_wall.gif
 
11363487
11363487 Inviato: 11 Feb 2011 15:43
 

gabriele696 ha scritto:
ma pure tenendosi sui 1.3...
la yaris di mia madre cammina ma è guidabilissima..
idem una lancia Y 1.3 multijet icon_rolleyes.gif

invece un neopatentato dovrà guidare o una yaris 1.0 o una Y 1.2..quest'ultima l'ho provata ed è un polmone unico eusa_wall.gif



no, alt il problema non è che le auto guidabili sono polmoni, cosa che ci può stare benissimo... il problema è che il limite è assurdo perchè elimina un sacco di mezzi largamente diffusi nelle famiglie italiane e che non sono di certo auto da corsa... icon_rolleyes.gif
 
11363541
11363541 Inviato: 11 Feb 2011 15:53
 

NitroCento ha scritto:



no, alt il problema non è che le auto guidabili sono polmoni, cosa che ci può stare benissimo... il problema è che il limite è assurdo perchè elimina un sacco di mezzi largamente diffusi nelle famiglie italiane e che non sono di certo auto da corsa... icon_rolleyes.gif


Esattamente quel che penso icon_wink.gif

Tra l'altro mi piace perchè (esempio) una a3 1.6 diesel non credo sia propriamente un'auto da neopatentato. Eppure il rapporto p/p la fa rientrare nella lista...
 
11364089
11364089 Inviato: 11 Feb 2011 17:44
 

0510_confused.gif 0510_confused.gif 0510_confused.gif 0510_confused.gif


questa legge la trovo una grandissima idiozia...
Una famiglia con una utilitaria media e una berlina deve per forza comprare una macchina per il figlio/figlia...

Che poi si sento taaanti discorsi idioti sotto questo punto di vista...chi lo ha detto che un ragazzo in 500 sia meno pericoloso di uno in ferrari se tutte e due vanno a 100km/h in città??


Purtroppo in Italia manca l'educazione stradale, manca una scuola guida che insegni come ci si comporta in strada e non a parcheggiare... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif



P.s da quando ho 18 anni ho sempre girato con macchine che hanno minimo 230cv...sono ancora vivo e non ho mai ucciso nessuno...semplicemente sono stato educato dalla mia famiglia...
 
11364093
11364093 Inviato: 11 Feb 2011 17:45
 

Edo93 ha scritto:


Esattamente quel che penso icon_wink.gif

Tra l'altro mi piace perchè (esempio) una a3 1.6 diesel non credo sia propriamente un'auto da neopatentato. Eppure il rapporto p/p la fa rientrare nella lista...


Ma probabilemnte supera i 70 kw no?
 
11364113
11364113 Inviato: 11 Feb 2011 17:49
 

kapozzo94 ha scritto:


Ma probabilemnte supera i 70 kw no?



66 kw...l'hanno fatta apposta... icon_wink.gif icon_wink.gif
 
11364537
11364537 Inviato: 11 Feb 2011 18:57
 

e poi parlano di sicurezza... pensate andare a schiantarsi a 100km/h frontalemante contro un muro con una panda che rientra nei limiti di legge oppure con un X6.... nel primo caso ti prendono e ti mettono in un qualche supermercato nella sezione "sardine in scatola", nel secondo caso esci come nuovo...
 
11364735
11364735 Inviato: 11 Feb 2011 19:32
 

inoltre....il limite del il rapporto peso/potenza che vantaggi puo portare? a macchine con accelerazione inferiore? icon_confused.gif o con velocità di punta inferiori?
mmm....spesso non è la velocità in se che uccide, ma il fatto di non poterla controllare. è facile perdere il controllo a 140 (velocità ormai raggiunta da tutte le auto) come è facile perderlo a 180. e ci si fa male allo stesso modo

il problema non è della macchina ma del pirla che la guida. haimè, non c'è soluzione a questo problema, se non il controllo delle nascite rotfl.gif rotfl.gif icon_mrgreen.gif

per non parlare delle mega rivalse che le assicurazioni faranno su quelli che se ne sbatteranno della legge e faranno degli incidenti
 
11364872
11364872 Inviato: 11 Feb 2011 19:52
 

Per quanto non sia toccato da questa baggianata(ho fatto la patente il 28/7 icon_cool.gif ),sono assolutamente contrario...basterebbe mettere un limite con un minimo di buonsenso,che so 150-200cv,e il tutto sarebbe accettabile.

Quel che conta è la testa di chi guida,ho iniziato a guidare a 11 anni la 500 di mia madre,a 13 il 307 110cv di mio padre,e da quando ho la patente(in attesa di prendermi la macchina) giro col 207 1.6 sw 110 cv di mio padre eppure non ho problemi di alcun tipo icon_rolleyes.gif
 
11364910
11364910 Inviato: 11 Feb 2011 19:57
 

io faccio il confronto tra la mia astra 1.6 gpl 105cv e la focus di mia mamma 2.0 gpl 140 cv

con la astra in una rotonda presa alla pazza velocità di 30km/h ho rischiato di girarmi perchè c'era acqua con la focus ho preso un lastrone di ghiaccio in rotonda fatta sui 50km/h e l'ho tenuta tranquillamente grazie anche all'elettronica (che in certi casi aiuta veramente tantissimo 0509_up.gif )

questo solo per dire che non si deve guardare la potenza ma tutto l'insieme perchè non vuol dire che avere una macchina che fa lo 0-100 in 14 secondi o più sia meno pericolosa di una che lo fa in 10 perchè la macchina con prestazioni maggiori avrà anche sospensioni, freni e telaio migliori

poi io penso e dico che sta tutto nel buon senso del giovane neopatentato (ci sono anche io ancora per un anno 0510_sad.gif ) a non strafare solo per farsi vedere perchè poi si finisce male e si può fare male ad altre persone
finisco iceno che io sono il primo a non andare piano ma solo dove la strada lo permette e se sono solo in macchina

doppio_lamp.gif
 
11365068
11365068 Inviato: 11 Feb 2011 20:19
 

guardate anche a me importa poco perchè pur'io trovo che un 18enne possa vivere benissimo senza l'auto e vi dirò che,sempre rigorosamente imho,l'unica polemica seria che si potrebbe fare criticherebbe il fatto che in questa maniera molti ragazzi dopo aver preso la patente dovrebbero aspettare un anno per iniziare a guidare,visto che non tutti possono permettersi di cambiare l'auto per prenderne una delle poche che stanno nei limiti,e dopo un anno che non si guida è praticamente come ripartire da 0 (ovviamente per un neopatentato) e quindi la cosa risulterebbe controproducente.

in ogni caso ragazzi rassegnatevi: so che quando si hanno 18anni non si vede l'ora di prendere la patente e guidare l'auto ma alla fine non vi cambia nulla: come avete vissuto fin'ora sopravviverete un anno ancora!
 
11365359
11365359 Inviato: 11 Feb 2011 21:04
 

painkiller92 ha scritto:
basterebbe mettere un limite con un minimo di buonsenso,che so 150-200cv,e il tutto sarebbe accettabile.



menomale che c'hai messo "un minimo di buonsenso" icon_eek.gif

150cv ti sembrano pochi? io con lo station di 154 cv ci ho preso 185 di quarta "per vedere quanto faceva di quarta" e ancora c'era la quinta... in mano a 18 anni mi sembra eccessivo...

il limite sensato sarebbe 100-110cv... in modo da far rientrare anche le varie 1.6 benza o diesel...


Guitarman ha scritto:
in ogni caso ragazzi rassegnatevi: so che quando si hanno 18anni non si vede l'ora di prendere la patente e guidare l'auto ma alla fine non vi cambia nulla: come avete vissuto fin'ora sopravviverete un anno ancora!


Anche no eh perchè a 18 anni ti diplomi e poi c'è il mondo del lavoro o l'università e spesso le esigenze di mobilità cambiano... le scuole sono ovunque e l'autobus per andarci lo trovi anche in culonia, non è così per l'università sopratutto se hai orari strani...
 
11365418
11365418 Inviato: 11 Feb 2011 21:14
 

NitroCento ha scritto:

menomale che c'hai messo "un minimo di buonsenso" icon_eek.gif

150cv ti sembrano pochi?


Con i carrozzoni che girano oggi,i pesi incredibili che hanno,tutti gli aiuti elettronici,150cv è una potenza domabile senza alcun problema...non devi vedere la velocità massima che raggiungono,bisogna vedere l'accelerazione,che comunque con 150cv è controllabile da chiunque icon_rolleyes.gif

Per esempio mi è capitato recentemente di guidare il classe r 3.0 v6 turbodiesel da 265cv...niente di impressionante nonostante i tanti cavalli e la coppia possente,basta solo un minimo di testa

Ultima modifica di painkiller92 il 11 Feb 2011 21:21, modificato 2 volte in totale
 
11365445
11365445 Inviato: 11 Feb 2011 21:17
 

painkiller92 ha scritto:


Con i carrozzoni che girano oggi,i pesi incredibili che hanno,tutti gli aiuti elettronici,150cv è una potenza domabile senza alcun problema...non devi vedere la velocità massima che raggiungono,bisogna vedere l'accelerazione,che comunque con 150cv è controllabile da chiunque icon_rolleyes.gif






non contano ne i cavalli ne il peso...il problema è la coppia....è quella che ti fa andare fuori di strada...

Comunque le utilitarie ormai hanno 100cv..... 0510_confused.gif 0510_confused.gif 0510_confused.gif
 
11365462
11365462 Inviato: 11 Feb 2011 21:21
 

Guitarman ha scritto:


in ogni caso ragazzi rassegnatevi: so che quando si hanno 18anni non si vede l'ora di prendere la patente e guidare l'auto ma alla fine non vi cambia nulla: come avete vissuto fin'ora sopravviverete un anno ancora!


Parla per te,a me si che cambia la vita con un mezzo di spostamento icon_asd.gif

Tra l'altro...è un fatto di sicurezza di guidatore/passeggero o di sicurezza per gli altri utenti della strada? No perchè una macchina come la 600 ha qualcosa come una stella euroncap. Della serie che se si fa un tamponamento bisogna pregare di non ritrovarsi col piantone dello sterzo nel torace.
 
11365588
11365588 Inviato: 11 Feb 2011 21:38
 

l'ennesima legge all'italiana icon_asd.gif
ps:visto che si tratta di sbloccare una patente,quindi non acquisirne un altra,se ti fermano con una macchina che sfora,è guida senza patente?
 
11365609
11365609 Inviato: 11 Feb 2011 21:40
 

Comunque mi sa di legge fatta per incentivare gli acquisti di nuove auto!
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11365625
11365625 Inviato: 11 Feb 2011 21:41
 

painkiller92 ha scritto:
Per esempio mi è capitato recentemente di guidare il classe r 3.0 v6 turbodiesel da 265cv...niente di impressionante nonostante i tanti cavalli e la coppia possente,basta solo un minimo di testa


beccato! A TE sembra niente di impressionante perchè l'auto è grossa e ben insonorizzata ma in realtà l'accelerazione e la velocità raggiungibili sono eccessive per un 18enne non perchè questo non ha testa bensì perchè questo non ha esperienza.

E' facile, con un'auto molto potente, trovarsi a velocità più alte di quelle che si sta pensando di tenere. E in caso di situazioni anomale non è detto che basti piantare freni!!!
 
11365936
11365936 Inviato: 11 Feb 2011 22:24
 

NitroCento ha scritto:


beccato! A TE sembra niente di impressionante perchè l'auto è grossa e ben insonorizzata ma in realtà l'accelerazione e la velocità raggiungibili sono eccessive per un 18enne non perchè questo non ha testa bensì perchè questo non ha esperienza.

E' facile, con un'auto molto potente, trovarsi a velocità più alte di quelle che si sta pensando di tenere. E in caso di situazioni anomale non è detto che basti piantare freni!!!



Non sono daccordo....

Avere una auto potente è più sicuro!

Bisogna solo aver la testa per usarla!

Basta pensare all'entrate dall'autostrada...ti devi immettere e levarti dalle balle velocemente....in curva alla stessa velocità tengono sicuramente di più...hanno una frenata più potente e viaggi a velocità codice più rilassato e più in sicurezza! 0509_up.gif 0509_up.gif

Poi è ovvio...ci si mette meno tempo ad andare veloci che a fermarsi....

Io però ripeto il giorno stesso della patente andavo in giro con 235cv e sono ancora vivo....bisogna usarli con intelligenza e capire quando si può pigiare un po' di più, e quando bisogna andare un po' più piano! 0509_up.gif
 
11365986
11365986 Inviato: 11 Feb 2011 22:29
 

con le macchine di oggi si va a 160-180 senza che si percepisca la reale velocità icon_rolleyes.gif

anche io tirando la 4 alla focus che ha solo 140 cv e 180nm di coppia sono arrivato a 190 eusa_shifty.gif

comunque non smetterò mai di ripetere che ci si può fare molto male sia con una 600 che con una lamborhini lp570 superleggera, basta usare la testa e non fare i deficenti icon_wink.gif
 
11366157
11366157 Inviato: 11 Feb 2011 22:54
 

Citazione:
Anche no eh perchè a 18 anni ti diplomi e poi c'è il mondo del lavoro o l'università e spesso le esigenze di mobilità cambiano... le scuole sono ovunque e l'autobus per andarci lo trovi anche in culonia, non è così per l'università sopratutto se hai orari strani...


a dire il vero,se tutto va bene,un ragazzo si diploma a 19 anni...
in ogni caso c'è gente che non ha mai usato l'auto per andare al lavoro,quella dell'auto propria è un'esigenza non fondamentale,sono il primo che utilizza l'automobile anche per far 10km quando potrei farli anche bicicletta però per lo meno sono realista: siamo talmente abituati al consumismo che ci pare tutto una privazione.
conosco una persona che per 40anni è andata a lavorare con la stessa vespa,non si è mai lamentato di nulla ed anzi si trovava pure meglio,da notare che non sono in una zona dove d'inverno non gela o che altro,anzi...


Citazione:
Parla per te,a me si che cambia la vita con un mezzo di spostamento

Tra l'altro...è un fatto di sicurezza di guidatore/passeggero o di sicurezza per gli altri utenti della strada? No perchè una macchina come la 600 ha qualcosa come una stella euroncap. Della serie che se si fa un tamponamento bisogna pregare di non ritrovarsi col piantone dello sterzo nel torace.


a 18anni come può cambiarti così radicalmente la vita un mezzo di trasporto proprio?
(ammesso e non concesso che tu abbia già la moto,puoi in ogni caso usare benissimo i mezzi pubblici se proprio hai necessità di muoverti).


per quanto riguarda la storia della sicurezza presumo non fosse riferita direttamente a me visto che io non ho accennato a nulla che potesse logicamente ricondurre alla tua risposta,vorrei risponderti lo stesso:

quando compri una qualsiasi cosa è tuo interesse indagarne le caratteristiche tecniche.
se sei coscente del fatto che la 500 è una macchina così poco sicura non comprarla: è inutile lamentarsi della poca sicurezza offerta,basta non prenderla.
se poi il discorso è "eh ma posso guidare solo quella" torno all'inizio: nessuno ti obbliga ad avere la tua auto.

0509_up.gif


ragazzi cari,di nuovo,l'unica critica movibile nei confronti del principio di base di questa legge è il fatto che molti patentati non potranno guidare l'auto per il primo anno e quando inizieranno ripartiranno praticamente da 0,senza nemmeno quel minimo di esperienza pregressa fatta con le autoscuole e senza ricordarsi mezza regola perchè,qui lo dico e qui lo nego anche se tutti lo sappiamo,quanti si ricordano ancora tutte le regoline e regolette studiate mnemonicamente? in realtà è tutta esperienza\abitudine.
 
11366197
11366197 Inviato: 11 Feb 2011 23:00
 

Guitarman ha scritto:


a 18anni come può cambiarti così radicalmente la vita un mezzo di trasporto proprio?
(ammesso e non concesso che tu abbia già la moto,puoi in ogni caso usare benissimo i mezzi pubblici se proprio hai necessità di muoverti).


per quanto riguarda la storia della sicurezza presumo non fosse riferita direttamente a me visto che io non ho accennato a nulla che potesse logicamente ricondurre alla tua risposta,vorrei risponderti lo stesso:

quando compri una qualsiasi cosa è tuo interesse indagarne le caratteristiche tecniche.
se sei coscente del fatto che la 500 è una macchina così poco sicura non comprarla: è inutile lamentarsi della poca sicurezza offerta,basta non prenderla.
se poi il discorso è "eh ma posso guidare solo quella" torno all'inizio: nessuno ti obbliga ad avere la tua auto.

0509_up.gif


ragazzi cari,di nuovo,l'unica critica movibile nei confronti del principio di base di questa legge è il fatto che molti patentati non potranno guidare l'auto per il primo anno e quando inizieranno ripartiranno praticamente da 0,senza nemmeno quel minimo di esperienza pregressa fatta con le autoscuole e senza ricordarsi mezza regola perchè,qui lo dico e qui lo nego anche se tutti lo sappiamo,quanti si ricordano ancora tutte le regoline e regolette studiate mnemonicamente? in realtà è tutta esperienza\abitudine.



prova ad essere una ragazza e vivere nella periferia milanese....ad esempio mia sorella....voglio vedere se non ti serve poi la macchina...
 
11366277
11366277 Inviato: 11 Feb 2011 23:13
 

inewca ha scritto:



prova ad essere una ragazza e vivere nella periferia milanese....ad esempio mia sorella....voglio vedere se non ti serve poi la macchina...



ti organizzi in altro modo,prendi i mezzi pubblici.
devi cambiare 4 bus? ti arrangi,è un anno non è tutta la vita.
ripeto: la limitazione dura un anno,tenendo conto che solitamente la patente ora che la si fa si hanno 18 anni e mezzo il termine scade a 19anni e mezzo.
se fino all'anno prima si è preso il bus per andare a scuola non vedo perchè non lo si possa fare anche dopo.
diverso è per quanto riguarda l'andare al lavoro ma anche qui quanto può durare il disagio?
 
11366288
11366288 Inviato: 11 Feb 2011 23:16
 

Guitarman ha scritto:



ti organizzi in altro modo,prendi i mezzi pubblici.
devi cambiare 4 bus? ti arrangi,è un anno non è tutta la vita.
ripeto: la limitazione dura un anno,tenendo conto che solitamente la patente ora che la si fa si hanno 18 anni e mezzo il termine scade a 19anni e mezzo.
se fino all'anno prima si è preso il bus per andare a scuola non vedo perchè non lo si possa fare anche dopo.
diverso è per quanto riguarda l'andare al lavoro ma anche qui quanto può durare il disagio?


ok...ma se volessi uscire la sera???


niente mezzi pubblici, niente sevizi e parecchie brutte facce!!!
 
11366304
11366304 Inviato: 11 Feb 2011 23:20
 

Guitarman ha scritto:
inewca ha scritto:



prova ad essere una ragazza e vivere nella periferia milanese....



ti organizzi in altro modo,prendi i mezzi pubblici.


Ok, con calma.
Non vorrei dire ma per una ragazza la situazione è un po' diversa da quella di un ragazzo: o vai col tuo mezzo, o vai col mezzo di amici.
Non ci sono molte possibilità, e non sempre gli amici possono venirti a prendere (e diventi un peso).
Certo, è un anno e basta, ma è sempre un anno abbastanza "importante" 0509_up.gif
 
11366337
11366337 Inviato: 11 Feb 2011 23:24
 

inewca ha scritto:


ok...ma se volessi uscire la sera???


niente mezzi pubblici, niente sevizi e parecchie brutte facce!!!



(rispondo anche ad ariadne)

okok qui la situazione cambia ma non siamo più nello "stretto necessario".
per di più oserei dire che se una ragazza abita da sola ha sicuramente un'età già "oltre" il limite del primo anno,se non abita da sola fa come ha fatto fino a quel momento: si fa portare.
scusatemi ma fino al momento in cui non si avevano 18anni come si faceva? non si usciva?
non credo proprio e non vedo dove sia il problema del continuare a fare per un annetto come si è fatto fino a quel momento.
 
11366394
11366394 Inviato: 11 Feb 2011 23:39
 

Comunque il problema riguarda TUTTI i neopatentati, non sono i ragazzi di 18, se non ho inteso male.
Mettiamola così, prendo il mio caso.
Io son di Cagliari, ma per quasi un decennio ho vissuto in metropoli varie, principalmente a Roma.
A Roma, se i locali erano in posti molto lontani o non avevo passaggio, NON uscivo (in quanto non avevo nè macchina, nè patente). Posso dirti per certo che uscivo in pratica una volta al mese, a meno che non convincessi le mie amiche ad andare o al Pigneto, o a San Lorenzo.
Now.
Io la patente l'ho presa a settembre.
A Cagliari.
Alla tenera età di 29 anni appena compiuti.
Se ci fosse stato questo limite io non avrei potuto prendere l'auto che abbiamo in casa, una yaris icon_eek.gif
E quindi non avrei potuto neanche uscire una maledetta sera con i miei amici (che abitano vicino, ma in zone assolutamente non collegate coi mezzi): 30 minuti a piedi, ma verso una zona che francamente ho un po' di timore a farla di giorno, figuriamoci col buio...
Se ci fosse stato questo limite, non avrei potuto guidare l'auto che mia sorella tiene a Roma => reclusione parte bis.
Perché se sei una donna implica che ti devi muovere in gruppo, o devi avere il tuo mezzo o devi avere la disponibilità economica di prenderti un taxi per tornare.
Pochi cavoli, dai!
Per alcuni è una fregatura e basta 0509_down.gif
Non è manco un piagnisteo, eh!
Semplicemente, è difficile capire se non ci si trova in mezzo.
Fai anche conto che se fossi rimasta a Cagliari non avrei neanche avuto l'auto per andare a lavoro nei call center, che son fuori città e di certo NON serviti dai mezzi pubblici.

Ci son molti fattori da valutare, francamente...
M'ha detto culo che ho deciso di prendere la patente quando ero in una situazione di stallo, o ero fregata. 0509_down.gif
 
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