Albero motore [informazioni tecniche sulla costruzione]

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11153965

11153965 Inviato: 31 Dic 2010 5:58
Oggetto: Albero motore [informazioni tecniche sulla costruzione]

ciao a tutti, come ho accennato tempo a dietro sto lavorando per costruirmi una SPECIAL su base rs 250...

ora sto studiando su come costruirmi l'albero motore...

attualmente ho bisogno di informazioni per quanto riguarda l'aspetto costruttivo dell'albero partendo dal pieno di acciaio, ed arrivando ai vari trattamenti ed in fine all'equilibratura dello stesso...

sarebbe bello anche parlare dei materiali e se qualcuno ha in mente come migliorare l'albero 250... sarebbe veramente una grande mano...

un piccolo appuntino, ho visto che ha il cuscinetto centrale che nn è rimovibile, cosa alquanto strana, ho intenzione di realizzare un albero tipo TAMENI (se non sbaglio dovrebbe essere quello che ho in mente) ossia realizzarlo divisibile ed unito per mezzo di un millerighe, voi come la vedete come idea?

se non vado errato potrei realizzare le singole parti dell'albero al cnc e poi farle trattare?

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11153996

11153996 Inviato: 31 Dic 2010 8:46

Mi spieghi quale sarebbe l'utiità di costruirti un albero quando lo trovi gia pronto di serie?

Hai idea dei costi per la costruzione...i trattamenti..il bilamciamento...

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

Ranking: 1596

11154217

11154217 Inviato: 31 Dic 2010 11:14

Sinceramente mi sembra uno degli ultimi componenti di un motore da provare a realizzare "in casa", soprattutto su di una moto con tanti cavalli...

Se lo fai realizzare da un' azienda che li produce già, seguendo alcune tue direttive ok, ma se lo fai tu, il mio consiglio è... EVITA!

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11154301

11154301 Inviato: 31 Dic 2010 11:45

se lo costruisci male e si rompe devi dire addio a mezzo motore! comprane uno già fatto che è meglio!

Pavero

Senza Benza

Ranking: 98

11154599

11154599 Inviato: 31 Dic 2010 13:22

Mi sembra che tu parta per un impresa simile già con troppe domande.
Dopo 20 anni di artigianato in un attrezzeria, quindi con a disposizione torni, fresatrici, dentatrici, rettifiche e trattamenti termici, se necessitassi di un albero motore anche considerando le mie ore a costo zero andrei certamente a comprerarne uno già fatto.

Buona fortuna

ottavonano

Senza Benza

Ranking: 92

11154794

11154794 Inviato: 31 Dic 2010 14:19

beh già fatto non esiste appunto perchè sto facendo un prototipo....

l'rs 250 è corsa 51 con spinotto da 26 invece quello che serve a me dovrebbe essere corsa 54 con spinotto 28 e le spalle piu strette poissibile in modo da aver meno volume possibile in camera...

comunque io nn andrò a farlo in casa ma commissionerò diverse aziende per le varie fasi... scrivendo su un altro forum, mi hanno consigliato di farne fare i componenti STAMPATI di 18NiCrMo5 voi che ne pensate?

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11156101

11156101 Inviato: 31 Dic 2010 19:45

VESPERADOS ha scritto:

Stampati?? Ma quanti devi farne??
Il materiale che hai indicato è da cementazione e va benissimo, se proprio vuoi esegerare vista la differenza di diametri e le tensioni che si possono creare tornendolo dal pieno, puoi sgrossarlo e fargli fare un trattamento preventivo di distensione.
Ma hai già dimensionato e creato uno schizzo del pezzo in questione?
Se hai già una bozza o un disegno come si deve e vuoi un opinione spassionata e senza impegno, inviameli pure in pvt.

Ciao e buon anno

ottavonano

Senza Benza

Ranking: 92

11156738

11156738 Inviato: 1 Gen 2011 7:31

ne farò fare 2...

comunque la progettazione è ancora in corso

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11156771

11156771 Inviato: 1 Gen 2011 10:50

VESPERADOS ha scritto:

Se intendi fare un lavoro del genere , oltre all'albero devi fare la biella ( sia come diametro dell'occhio sia come lunghezza), e anche il cilindro (considerando che cambi la corsa e le luci non sarebbero adeguate).
Riducendo lo spessore delle spalle, il perno di biella non viene serrato correttamente e viene meno la tenuta e la rigidita' dell' albero .
Anche aumentere il diametro del perno di biella e' una modifica da ponderare bene , in quanto aumenta la velocita' di rotazione dei rullini del cuscinetto.
Per finire ,nel carter c'e' abbastanza spazio per l' albero di diametro maggiorato?

ciao

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1772

11157419

11157419 Inviato: 1 Gen 2011 16:16

certamente ho preso in considerazione tutte queste cose, beh come biella userò una TM KART dal pieno appunto con diametro del piede adeguato, e tutto il rispettivo imbiellaggio.... per i cilindri userò dei TM kart FM2 oppure del KZ10... ho verificato tutte le misure e ci stanno alla grande

per le spalle, ho intenzione di usarle delle stesse dimensioni... beh forse riesco a cavare 2 mm di diametro barenando le camere

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11158190

11158190 Inviato: 1 Gen 2011 20:46

A questo punto devi "solo" fare un trapianto completo cilindri testata , cilindri , albero motore , biella

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1772

11158208

11158208 Inviato: 1 Gen 2011 20:51

infatti io questo andrò a fare... solo che mi serve un albero apposito perché non ne esistono in commercio da adattare

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11158296

11158296 Inviato: 1 Gen 2011 21:17

Penso che sia piu' facile fare un carter ex-novo , magari dal pieno ,
la disposizione tipo aprilia gp,
2 alberi indipendenti equirotanti , collegati all' ingranaggio della frizione,cilindri a V, se e' lamellare potresti mettere i carburatori al centro della V.
Secondo me costerebbe meno e sarebbe meno critico nel dimensionamento

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1772

11158305

11158305 Inviato: 1 Gen 2011 21:20

c'è un macello di progettazione per fare un carter e realizzarlo al cnc....

solo la realizzazione stà sui 1500-2000€ e lo sò perché ho progettato tempo a dietro un carter rotax 122 però con la particolarità di essere bicilindrico.... tutto identico, solo aggiunto un altro cilindro e spostato il cambio... xo che montava solo roba della rotax... beh il preventivo inferiore stava a poco meno di 1500€

per me che nn fumo potrebbero sembrare pochi

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11158349

11158349 Inviato: 1 Gen 2011 21:35

VESPERADOS ha scritto:

per me che nn fumo potrebbero sembrare pochi

Hai fatto una stima approssimativa di quanto costi la realizzazione dell'albero motore ??

Enduristaxcaso

Minimoto Champ

Ranking: 1596

11158351

11158351 Inviato: 1 Gen 2011 21:35

Il cnc 3d e' vantaggioso per lavorazioni molto complesse e per un certo numero di pezzi
Se vai da un fresatore con macchine manuali risparmi un bel po' si soldini senza perdere di qualita'.
Io quando devo fare dei pezzi fresati in cnc vado da una ditta che fa targhe per coppe , per porte ecc ( puo' fare pezzi fino ad 1 mx1m ),
faccio il disegno in autocad , lo mette nel pc e fresa il pezzo che gli porto ,

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1772

11158549

11158549 Inviato: 1 Gen 2011 22:41

beh ma il disegno in 2 d? comunque rimango dell'opinione che nn è facile disegnare un carter, almeno per me

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11159424

11159424 Inviato: 2 Gen 2011 11:24

figo! ci lavoravo alla tameni, nel leggere il nome mi è venuto subito in mente!

Kajok

Senza Targa

Ranking: 48

11159963

11159963 Inviato: 2 Gen 2011 14:39

Kajok ha scritto:

figo! ci lavoravo alla tameni, nel leggere il nome mi è venuto subito in mente!

come lavorano? hai informazioni a riguardo?

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11163396

11163396 Inviato: 3 Gen 2011 11:11

VESPERADOS ha scritto:

da quel che scrivi, perdonami, ma... LASCIA STARE, ti stai solo avviando a buttar via un mare di soldi, non hai chiaramente le competenze tecniche per fare un lavoro del genere in maniera vantaggiosa.

innanzitutto passare da uno spinotto 26 ad un 28 è senza senso, piuttosto passerei ad un 24 se non un 22.
Riducendo l'ingombro dell'albero... NON riduci il volume d'aria in camera di manovella...

Se vuoi un motore che va forte, comprane uno che vada forte per natura, spenderai sicuramente meno soldi.
se invece proprio lo vuoi fare... rivolgiti ad una ditta che faccia già questi lavori, e studia un po di più!

Ah, giusto per dover di cronaca, far fare un albero su misura per un 125 se non ricordo male viene sui 500-600€

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2616

11164354

11164354 Inviato: 3 Gen 2011 14:45

dato che nn ho le competenze -----> WORK IN PROGRESS ! [Vespa prototipo Rotax 122]

e ancora -------> Work in progress-------> vespa quattrini m1l

poi ho altro materiale realizzato su altri forum, non vale la pena lincare....

il bisogno di passare ad uno spinotto da 28 è per via della biella che ho scelto...

poi avendo maggiore interferenza credo regga meglio o sbaglio?...

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11164381

11164381 Inviato: 3 Gen 2011 14:47

e comunque non è un 125

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11164672

11164672 Inviato: 3 Gen 2011 15:31

VESPERADOS ha scritto:

il bisogno di passare ad uno spinotto da 28 è per via della biella che ho scelto...

poi avendo maggiore interferenza credo regga meglio o sbaglio?...

Guarda, puoi darmi tutti i link che vuoi, ma se hai scritto delle cavolate allucinanti, mica è colpa mia!!!

passare ad uno spinotto da 28 scusami, ma è semplicemente idiota.
anche perchè non so quale sia l'FM2, ma tutti o quasi i TM 125 hanno l'asse da 20mm... così come la stragrande maggioranza dei kart 125 spinti...
sulle motogp si usano spinotti da 22mm così come su tutte le moto ad alte prestazioni.

senza poi parlare della scelta dei cilindri, in tutto il mondo delle corse 2 tempi si fa in ogni modo possibile per posizionare valvole allo scarico e tu prendi un cilindro che non ne è dotato perchè è vietato per regolamento.

non so cosa vuoi creare, ma se vuoi fare una moto che va forte, sei proprio sulla strada sbagliata.

Capisco che passare ad un 20 o 22 sia un po drastico (vita limitata dei componenti), ma forse c'è un motivo se tutti usano questi...

Per l'interferenza dello spinotto non so se ridere o piangere... l'interferenza si misura in centesimi e tu mi dici che il 28mm ha più interferenza del 26mm?

poi sia chiaro, non è mia intenzione essere offensivo, ma sto dicendo semplicemente le cose come stanno...

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2616

11165102

11165102 Inviato: 3 Gen 2011 16:56

quei cilindri hanno le valvole di scarico.... non solo l'unico a sparare minchiate he

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11165195

11165195 Inviato: 3 Gen 2011 17:15

VESPERADOS ha scritto:

quei cilindri hanno le valvole di scarico.... non solo l'unico a sparare minchiate he

ah si?
dove, di grazia?

immagini visibili ai soli utenti registrati

EDIT: rileggendo ho notato che parlavi anche dell'MF2, mi era sfuggito...in tal caso si c'è la valvola

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2616

11165633

11165633 Inviato: 3 Gen 2011 19:19

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

11169094

11169094 Inviato: 4 Gen 2011 12:05

se vi serve qualche albero posso passare a chiedere se me lo lasciano a buon prezzo.

informazioni tecniche.... son passati piu' di 10 anni. di certo non e' una cosa da fare in casa, avevamo rettifiche e torni a controllo...

Kajok

Senza Targa

Ranking: 48

11169110

11169110 Inviato: 4 Gen 2011 12:08

Kajok ha scritto:

beh giustamente non mi lancio cosi senza saper tenere un trapano in mano....

sò da chi andare per la roba cnc.... infatti io farò realizzare i pezzi, ma ci voglio capire qualcosa.... comunque in caso se mi trovi un contatto nn è una cosa cattiva he

VESPERADOS

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

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