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danni a scooter 50 durante prova da concessionario
9618445
9618445 Inviato: 5 Apr 2010 17:27
Oggetto: danni a scooter 50 durante prova da concessionario
 



Aiuto!!!!!!!!!!!!Amici miei é successo l' imprevedibile! sono stato sabato da un concessionario di scooter, ho chiesto di provare un 50 cc usato. erano tutti troiai. ad un certo punto il commesso mi ha detto: io vendo il mio e ne compro uno nuovo, lo vuoi vedere? eusa_whistle.gif Io l' Ho visto e gli ho detto: lo posso provare? Lui ha detto di sì. rotfl.gif 0509_banana.gif Non aveva la targa, l' ho provato nel piazzale del concessionario e... 0510_sad.gif ho picchiato in un mattone, sono caduto e ho strusciato la fiancata del motore 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif Lui ha fatto un preventivo dei pezzi nuovi danneggiati e mi ha chiesto 200 euro (scontati) eusa_think.gif Un consiglio legale: ma devo pagare oppure é lui, che permettendomi la prova, se ne è assunta la responsabilità?Per favore aiutatemi.
 
9618522
9618522 Inviato: 5 Apr 2010 17:58
Oggetto: Re: danni a scooter 50 durante prova da concessionario
 

piero65 ha scritto:
Aiuto!!!!!!!!!!!!Amici miei é successo l' imprevedibile! sono stato sabato da un concessionario di scooter, ho chiesto di provare un 50 cc usato. erano tutti troiai. ad un certo punto il commesso mi ha detto: io vendo il mio e ne compro uno nuovo, lo vuoi vedere? eusa_whistle.gif Io l' Ho visto e gli ho detto: lo posso provare? Lui ha detto di sì. rotfl.gif 0509_banana.gif Non aveva la targa, l' ho provato nel piazzale del concessionario e... 0510_sad.gif ho picchiato in un mattone, sono caduto e ho strusciato la fiancata del motore 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif Lui ha fatto un preventivo dei pezzi nuovi danneggiati e mi ha chiesto 200 euro (scontati) eusa_think.gif Un consiglio legale: ma devo pagare oppure é lui, che permettendomi la prova, se ne è assunta la responsabilità?Per favore aiutatemi.

Ciao, devo farti presente che hai sbagliato sezione, in quanto hai postato nella sezione riservata ai raduni e alle uscite degli utenti dell'emilia romagna e della toscana.

Comunque bisogna ammettere che hai anche una grandissima sfortuna, credo che comunque avendo tu non firmato alcun foglio il proprietario si debba assumere le proprie responsabilità e accettare il danno in quanto è legalmente ancora di sua proprietà. eusa_think.gif


0510_saluto.gif
 
9618738
9618738 Inviato: 5 Apr 2010 18:52
 

spostato nella sezione corretta icon_wink.gif

Non avendo firmato nessuno scarico di responsabilità difficilmente riuscirà a farsi risarcire il danno. Moralmente il danno è stato provocato da te, quindi ti consiglio di trovare una soluzione bonaria icon_wink.gif
 
9619921
9619921 Inviato: 5 Apr 2010 21:46
 

Ciao,
tu sei e rimani il responsabile dei danni.
La mancanza di un pezzo di carta firmato da te rende più difficile per il propietario del veicolo dimostrare il fatto. Ma ci sono sempre i suoi testimoni che potranno confermare la tua responsabilità.
Se queste cose lui non le sa prova a tirare sul prezzo della riparazione. Ma negargli in toto il risarcimento potrebbe indispettirlo e in tal caso già ti ho detto quello che potrebbe fare.
0510_saluto.gif
 
9621049
9621049 Inviato: 6 Apr 2010 0:17
 

intanto Vi ringrazio x i Vostri consigli preziosi 0509_up.gif ma dal punto di vista legale come mi devo comportare?
 
9621404
9621404 Inviato: 6 Apr 2010 8:22
 

il fatto che tu o lui non abbiate firmato nulla, non c'entra nulla!
tu hai fatto il danno, e tu ne sei responsabile

quindi dovete prima di tutto quantificare i danni
hai detto che lui ha fatto un forfait di 200 euro, scontato. assicurati che tale somma sia proporzionata al valore dell'intero mezzo (nel senso: se tutto il mezzo costa 500 euro, di certo non gli paghi 200 euro di danni....però ovviamente dipende anche dall'entità degli stessi. non so in che codizioni è il motorino prima e dopo l'incidente, quindi su questo dovete vedere voi!)

lo paghi, e ti fai firmare un foglio con su scritto :

"io sottoscritto (suo nome) dichiaro di aver ricevuto da (tuo nome) la somma di euro (tot) a titolo di risarcimento per i danni causati al ciclomotore (descrizione) in data (data dell'incidente), e di non avere più nulla a pretendere"
sua firma e data
 
9622058
9622058 Inviato: 6 Apr 2010 10:54
 

desertvulture ha scritto:
quindi dovete prima di tutto quantificare i danni


Quoto il paesano.

Hai due possibilità:
1) Buttati avanti dicendo che non hai firmato niente e pertanto gli offri tuttalpiù solo la metà della somma (100 euro). Se lui rifiuta lascia perdere immediatamente e non insistere; lo indispettisci soltanto e rischi che ti fa delle storie per l'ipotesi 2) icon_asd.gif

2) Accertati dei soldi che ci vogliono per riparare il danno consultando altri meccanici. Se ti spara di meno fatti fare un preventivo e portaglielo a vedere dicendo che lo scooter glielo fai riparare tu dal tuo meccanico.
Se si dovesser rifiutare gli mandi una bella raccomandata a.r. dove lo inviti a farti fare riparare il motorino alla cifra che ti ha preventivato il tuo meccanico.

In ogni caso, fatti firmare un foglio con la dichiarazione che ti ha dettato desertvulture. Mi raccomando indica la data del fatto, della firma e del modello di scooter.

Facci sapere.
 
9623185
9623185 Inviato: 6 Apr 2010 13:20
 

happyness ha scritto:


1) Buttati avanti dicendo che non hai firmato niente e pertanto gli offri tuttalpiù solo la metà della somma (100 euro).

evita di fare così! lo faresti solo indispettire
il fatto che non hai firmato nulla, non vuol dire niente

chi rompe paga!!! lo dice l'art 2043 del codice civile
mica c'è bisogno di un contratto scritto per farti provare il motorino!

controlla solo che i danni siano quantificati in modo equo, e che non siano sproporzionati al valore del mezzo

happyness ha scritto:
fatti fare un preventivo e portaglielo a vedere dicendo che lo scooter glielo fai riparare tu dal tuo meccanico.

potresti fare anche così
 
9625960
9625960 Inviato: 6 Apr 2010 20:02
 

Quoto nuovamente il paesano.
Indicavo due ipotesi percorribili nella pratica senza consigliare perchè in tal caso anche io opterei per la 2)
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9631818
9631818 Inviato: 7 Apr 2010 17:27
 

io sinceramente non la vedo come voi eusa_think.gif
"chi rompe paga" non è sempre applicabile direttamente: secondo me il proprietario del mezzo è responsabile oggettivamente del danno in quanto il giro di prova serviva per convincere il ragazzo all'acquisto del mezzo quindi a suo vantaggio e se ne deve assumere le conseguenze, come dice la legge in merito a responsabilità oggettiva.
moralmente io almeno metà danni gle li verserei icon_rolleyes.gif
 
9632139
9632139 Inviato: 7 Apr 2010 18:27
 

Ma non siamo noi a vederla così: è la legge.
 
9633312
9633312 Inviato: 7 Apr 2010 21:07
 

happyness ha scritto:
Ma non siamo noi a vederla così: è la legge.

perchè la responsabilità oggettiva non è legge icon_neutral.gif icon_eek.gif
chi trae profitto\guadagno da un'attività\prestazione\ecc ecc deve anche assumersi la responsabilità di perdite\danni causati da terzi per suo conto (detta proprio alla buona, se mi sentisse il prof di diritto mi prenderebbe a schiaffi icon_asd.gif ).
 
9633356
9633356 Inviato: 7 Apr 2010 21:12
 

I casi di responsabilità oggettiva sono tassativi e tra questi non v'è quello del custode o comodatario.
0510_saluto.gif
 
9633388
9633388 Inviato: 7 Apr 2010 21:15
 

smarmittato ha scritto:
secondo me il proprietario del mezzo è responsabile oggettivamente del danno in quanto il giro di prova serviva per convincere il ragazzo all'acquisto del mezzo quindi a suo vantaggio e se ne deve assumere le conseguenze, come dice la legge in merito a responsabilità oggettiva.

il proprietario di un oggetto che lo presta ad un terzo non è responsabile oggettivamente dei danni causati all'oggetto se questi sono provocati dal terzo!
anzi, l'art 2043 dice proprio il contrario!
anche l'art 1084 recita:
"Obbligazioni del comodatario.

Il comodatario è tenuto a custodire e a conservare la cosa con la diligenza del buon padre di famiglia...
...
Se il comodatario non adempie gli obblighi suddetti, il comodante può chiedere l'immediata restituzione della cosa, oltre al risarcimento del danno."

ti faccio un esempio: se tu presti il tuo lettore mp3 ad un tuo compagno di classe, e lui mentre ascolta la musica lo fa cadeere e lo rompe....credi che sia colpa tua?
 
9633396
9633396 Inviato: 7 Apr 2010 21:16
 

happyness mi ha preceduto nella risposta! icon_biggrin.gif
 
9636299
9636299 Inviato: 8 Apr 2010 11:45
 

Nella vita di tutti i giorni se prestiamo qualcosa lo facciamo a persone fidate, non mi metto a prestare cose ad uno sconosciuto o ad una persona che non reputo affidabile.
Se tu mi prestassi il lettore mp3 e te lo rompo ovviamente te lo ripago. E stai tranquillo, che se tu non sapessi che io sia una persona con un minimo di giudizio, tu il tuo lettore non me lo daresti mai senza un minimo di garanzia, no? icon_smile.gif
A differenza di cosa avete detto sopra, i contratti in comodato d'uso andrebbero registrati:
Citazione:
Il comodato è regolato dal Codice Civile, libro quarto, sezione terza, al capo XIV rubricato "Del comodato", che è un capo composto dagli articoli numerati da 1803 a 1812, nonché da altre norme sparse, fra cui norme tributarie che ne impongono la registrazione, a pena di nullità.

Ora direte "sei matto che ad ogni cosa che presto vado a fare la registrazione" però se hai a che fare con gente che non conosci\non affidabile\ecc bisogna che fai le cose a modo se non vuoi rischiare di andarci a perdere o dal giusto passare al torto.
Per non parlare del fatto che anche il concessionario ha interesse a farti provare lo scooter per incentivarti nell'acquisto e questo automaticamente porta a delle responsabilità. Per questo secondo me si sarebbe dovuto tutelare prima, non conoscendo questo ragazzo, sarebbe dovuto essere subito chiaro e non dare nulla per scontato. Sarebbe bastato fargli firmare una deliberatoria, roba da mezzo secondo...
Senza contare poi che immagino sia un ragazzo minorenne, quindi io senza la presenza di un genitore non mi sarei mai azzardato a fargli fare un giro di prova (pensate se oltre alla piccola caduta si fosse fatto pure male).
 
9642290
9642290 Inviato: 9 Apr 2010 0:54
 

il comodato è un contratto che non necessita della forma scritta a pena di nullità
quindi può essere anche verbale

la registrazione dei contratti di comodato non è assolutamente un requisito di validità del contratto stesso!!! (ovvero, anche se non lo registri non è nullo)
la amncata registrazione comporta solo sanzioni pecuniarie

Il contratto di comodato di beni immobili, in forma scritta, è annoverato tra gli atti soggetti a registrazione in termine fisso (venti giorni dalla data dell'atto se formato in Italia, sessanta giorni se formato all'estero) dall'art. 5, comma 4, parte prima della Tariffa annessa al D.P.R. n. 131/1986

Per quanto concerne il comodato di beni mobili, in forma scritta, è opportuno richiamare l'art. 3, parte seconda, della Tariffa, che prevede, per l'atto redatto nella forma di scrittura privata non autenticata, la registrazione solo in caso d'uso, con l'applicazione del tributo fisso di registro di euro 168,00. Qualora, invece, lo stesso contratto venga redatto in forma di atto pubblico o scrittura privata autenticata è soggetto all'obbligo di registrazione in termine fisso con l'applicazione dell'imposta nella misura fissa di euro 168,00, secondo il disposto dell'art. 11 della Tariffa, parte prima, del D.P.R. n. 131/1986

L'art. 3, comma 1, del D.P.R. n. 131/1986, nell'elencare i contratti verbali da sottoporre a registrazione, non richiama anche il contratto di comodato, per cui ne discende che i contratti verbali di comodato, sia che abbiano per oggetto beni immobili che beni mobili, non sono soggetti all'obbligo della registrazione, tranne nell'ipotesi di enunciazione in altri atti (Risoluzione agenzia delle entrate n. 14/E/2001)

detto questo, tornaiamo alla quetsione del topic....

Citazione:
che se tu non sapessi che io sia una persona con un minimo di giudizio, tu il tuo lettore non me lo daresti mai senza un minimo di garanzia, no? icon_smile.gif

no, ovvio! icon_mrgreen.gif
il discorso era nel senso "se tu prestassi il tuo mp3 ad un tuo amico...etc"
ma comunque, anche se io fossi uno sconosciuto e io tu me lo prestassi lo stesso, se te lo rompessi dovrei comunque ripagartelo

Citazione:
il concessionario ha interesse a farti provare lo scooter per incentivarti nell'acquisto

si certo, ma questo non vuol dire che io posso romperlo senza subirne le conseguenze
se tu devi vendermi il tuo lettore mp3, e io voglio provarlo, vedere se funziona, cm si sente al musica etc....ma mentre lo sto provando mi cade di mano e si rompe....che ti dico?? "è rotto, non lo voglio più! colpa tua che me lo hai fatto provare, io non ti pago nulla!" ?
non credo che saresti daccordo..... icon_mrgreen.gif

Citazione:
e questo automaticamente porta a delle responsabilità

per nulla!
se io ti presto una cosa....per fartela provare x vendertela, oppure xkè sei un mio amico.....
ciò non toglie che devi trattarla bene
lo dice anche il 1084 che priam ti ho citato
"Il comodatario è tenuto a custodire e a conservare la cosa con la diligenza del buon padre di famiglia"

se non la sai usare, non mi chiedi di provarla!

Citazione:
Per questo secondo me si sarebbe dovuto tutelare prima, non conoscendo questo ragazzo, sarebbe dovuto essere subito chiaro e non dare nulla per scontato. Sarebbe bastato fargli firmare una deliberatoria, roba da mezzo secondo...

uan deliberatoria per cosa? x addebitargli una responsabilità che è già sua?! sarebbe inutile
lui è già responsabile ex art 2043 cc

Citazione:
Senza contare poi che immagino sia un ragazzo minorenne, quindi io senza la presenza di un genitore non mi sarei mai azzardato a fargli fare un giro di prova

anche i minori possono "creare danni" icon_asd.gif
solo che in questo caso puoi rivalerti sui genitori (questa è una responsabilità oggettiva! se non sbaglio art 2047cc, o giù di lì)

Citazione:
(pensate se oltre alla piccola caduta si fosse fatto pure male).

se è minore, ma ha la patente per il motorino, vuol dire che doveva essere in grado di portarlo senza farsi male, o fare male agli altri
se ha il patentino è come se lo Stato avesse detto "questo ragazzo ha la maturità e capacità di portare uno scooter", quindi glie lo poteva far provare
 
9642973
9642973 Inviato: 9 Apr 2010 10:27
 

ok per i primi punti...
la registrazione è necessaria soltanto quando il contratto di comodato figuri in altri atti e non sempre.

ma per il discorso sia minorenne:
- appunto perchè i minorenni possono far danni e ne sono responsabili i genitori il concessionario avrebbe dovuto interpellarli. A maggior ragione non si è comportato nel modo giusto. Per me la cosa è molto distorta, e forse su questo punto ci sarebbe da approfondire un pò sul codice civile in materia per trovare eventuali cavilli
- il patentino del ciclomotore non prevede una prova pratica, quindi non vuol dire che tu sappia portarlo ma soltanto che conosci il codice della strada e le altre norme comportamentali icon_razz.gif (e poi se ce l ha il patentino...di questo non siamo ancora sicuri).
Comunque sia si esercitava sicuramente in area privata e non era necessario il patentino

p.s. non usare abbreviazioni stile sms icon_razz.gif
 
9647035
9647035 Inviato: 9 Apr 2010 21:03
 

smarmittato ha scritto:
ok per i primi punti...
- appunto perchè i minorenni possono far danni e ne sono responsabili i genitori il concessionario avrebbe dovuto interpellarli. A maggior ragione non si è comportato nel modo giusto. Per me la cosa è molto distorta, e forse su questo punto ci sarebbe da approfondire un pò sul codice civile in materia per trovare eventuali cavilli
- il patentino del ciclomotore non prevede una prova pratica, quindi non vuol dire che tu sappia portarlo ma soltanto che conosci il codice della strada e le altre norme comportamentali icon_razz.gif (e poi se ce l ha il patentino...di questo non siamo ancora sicuri).
Comunque sia si esercitava sicuramente in area privata e non era necessario il patentino

si dovrebbe fare una ricerca in giurisprudenza, in materia di concorso di colpa

ma in tutto ciò.....PIERO65 sei minorenne?????? 0509_si_picchiano.gif

smarmittato ha scritto:
p.s. non usare abbreviazioni stile sms icon_razz.gif

si scusa, hai ragione, è un brutto vizio che ho! 0510_inchino.gif
starò più attento.... 0509_up.gif
 
9648033
9648033 Inviato: 9 Apr 2010 22:45
 

desertvulture ha scritto:

si dovrebbe fare una ricerca in giurisprudenza, in materia di concorso di colpa

ma in tutto ciò.....PIERO65 sei minorenne?????? 0509_si_picchiano.gif


se non risponde piu rimarremo col dubbio per sempre 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_si_picchiano.gif
 
9648640
9648640 Inviato: 10 Apr 2010 0:49
 

sono minorenne, ma ho il patentino, poi la mia mamma era presente lì con me icon_redface.gif
 
9648759
9648759 Inviato: 10 Apr 2010 2:10
 

ragazzi credo che stiate facendo un vero e proprio processo.
A mio parere chi rompe paga...nel momento in cui hai voluto provare il motorino, la responsabilità era tua e devi accettarne le conseguenze...

ti parlo soprattutto dal punto di vista etico...
 
9649027
9649027 Inviato: 10 Apr 2010 9:50
 

SalvoDS ha scritto:
ragazzi credo che stiate facendo un vero e proprio processo.
A mio parere chi rompe paga...nel momento in cui hai voluto provare il motorino, la responsabilità era tua e devi accettarne le conseguenze...

ti parlo soprattutto dal punto di vista etico...

ma non è che stiamo facendo un processo
ci è stato chiesto un parere legale, e ce ne sono stati alcuni discordanti, quindi si stava discutendo per chiarirsi, e motivare le proprie ragioni, spiegare concentti, etc...

non puoi dire semplicemnete "a mio parere" chi rompe paga, perchè la tua semplice opione personale potrebbe essere irrilevante in quanto contraria ai principi dell'ordinamento (dico in generale, non mi riferisco a questo caso. è solo per fare un esempio... icon_smile.gif )

dal punto di vista etico siamo tutti concordi nel ritenere che luid ebba pagare il danno prodotto....ma si sa, con l'etica non si va da nessuna parte....

tornando alla questione legale.....

piero65, c'era anche tua mamma e hai il patentino, quindi....


- quantificate i danni
- paga
- fatti lasciare quietanza
 
9649182
9649182 Inviato: 10 Apr 2010 10:51
 

alla luce dei fatti...
purtroppo ti tocca pagare, o comprarti lo scooter cosi com è.

curiosità, ormai che siamo qui, a quanto lo vende questo scooter?
 
9677387
9677387 Inviato: 14 Apr 2010 19:50
 

lo scooter lo vende a 800 €, è uno scooter yamaha booster doppio_lamp.gif a cui sono stati montati pezzi nuovi
 
9677441
9677441 Inviato: 14 Apr 2010 19:56
 

secondo me dovresti pagarglielo....accertati che i danni siano di 200€....lui voleva fartelo vedere e te gliel hai rotto e non vuoi manco pagarglielo....io non so che gente!!!!
mia mamma mi avrebbe menato e mandato a lavorare per pagargli i danni!!!
 
9677707
9677707 Inviato: 14 Apr 2010 20:23
 

piero65 ha scritto:
lo scooter lo vende a 800 €, è uno scooter yamaha booster doppio_lamp.gif a cui sono stati montati pezzi nuovi

io al posto tuo lo comprerei e me lo terrei cosi, no?
se lo provavi penso che un minimo d interesse nell acquisto ce l avevi... poi valutate voi
 
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